Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;
    • 1
    • 2
    • 243
    • 244
    • 245
    • 246
    • 247
    • 256
    • 257
    • 245 / 257
    Αντίλογος
    2
    5140
    5762
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • V
      vasgti last edited by

      Τα πράγματα είναι απλά.

      Για να αρχίσουν τα πράγματα να λειτουργούν όπως πρέπει, το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουν είναι δήμευση περιουσίας σε όσους εμπλέκονται σε μεγάλα σκάνδαλα που ζημίωσαν ανεπανόρθωτα το κράτος (Siemens, Βατοπέδι κτλ).

      Τι εξεταστικές επιτροπές και βλακείες...

      Δήμευση περιούσιας σε Χριστοφοράκους, πολιτκούς, Εφραίμηδες και λοιπούς!

      Και στα @@ μας αν είναι δίκαιο ή άδικο. Ας μην το έκαναν και ας μην ζημίωναν το κράτος τόσα χρόνια.

      Μόνο έτσι θα βάλουν κάποιοι μυαλό και θα αποτρέψουν άλλους από το να κάνουν τα ίδια στο μέλλον.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • A
        archi last edited by

        Βγενο για Αυτοκράτορα, τώρα!
        Δεν θέλει να πολιτευτεί, μπαλκόνια ψηφοδέλτια κλπ μλκιες λογικό και δεκτό.
        Απ' ευθείας ανάθεση ισόβιου τίτλου ευγενείας

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • ?
          A Former User last edited by

          Πολλοί ξέρουν τι γίνεται και ξέρουν τι πρέπει να γίνει για να προχωρήσουμε. Βέβαια τα λένε μόνο όσο δεν έχουν πολιτικά συμφέροντα ή εξάρτηση. Μετά, μόλις αποκτήσουν την εξουσία που υποτίθεται τους επιτρέπει να τα κάνουν κάτι δεν πάει καλά!
          Γιατί είναι πολλά και πολλοί αυτοί που δεν θα τους αφήσουν να κάνουν αυτά που πρέπει να γίνουν. Και νομίζω ότι αυτό ισχύει για τις περισσότερες αν όχι όλες τις κυβερνήσεις της σύγχρονης Ελλάδας. Ξέρουν τι πρέπει να γίνει αλλά έχουν τις πιέσεις των ψηφοφόρων (μου έταξες για να σε ψηφίσω), των ήδη βολεμένων με ξεχωριστή εξουσία (τώρα που μπήκαμε μέσα να μην βάλουμε κι άλλους δικούς μας), των κουμπάρων (έλα κουμπάρε πάρε ένα φυντανάκι...ε, πήρα ας μην πάρω κι άλλο.... 5 πήρες σε είδα αλλά ξαναπάρε...) κλπ και μετά τις απειλές των Αμερικάνων (αγοράστε όπλα να πουλήσουμε), των Τούρκων (μας βάλανε να αγοράσουμε οπότε πάρτε κι εσείς να παίζουμε παρέα) των επιχειρηματιών (εγώ σε βοήθησα εσύ;;), των ευρωπαίων (όλοι μαζί να υποστηριζόμαστε) και τέλος τα κεκτημένα δικαιώματα υγείας, παιδείας, τεμπελιάς (εργασίας εννοούσα) κλπ κλπ και όλοι ζητάνε ό,τι τους λείπει και κανένας δεν κάνει πίσω..... εμ, πού να σου βγει το σχέδιο έτσι όπως τα έχουμε μπλέξει όλα... Μπορεί να βρεθεί ο Μέγας Αλέξανδρος να κόψει με τη μία τον γόρδιο δεσμό;;; Μάλλον όχι. Οπότε αναγκαστικά θα περάσουμε από όλων των ειδών τις συμπληγάδες, τα φέουδα και τα καπετανάτα (ΔΝΤ, ΕΕ και θα δούμε τι άλλο) και αν καταφέρουμε να πάψουμε να είμαστε ραγιάδες και να γίνουμε πολίτες έχει καλώς, αλλιώς απλά θα πουληθούμε τελείως... και φτηνά μάλιστα...

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • M
            markvag last edited by

            Ο χρήστης spiros έγραψε:

            η πλακα ειναι οτι τα ειπε μια χαρα ο Βγενοπουλος. Ακους μετα τις ασυναρτησιες των αριστερο-κεντρο-δεξιων, βλεπεις και τον κραταιο παλαιοκομματισμο, και σε πιανει θλιψη...

            Όντως...

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • M
              madox last edited by

              Ο χρήστης italakias έγραψε:

              Προς καθε πασχοντα απο Συνδρομο της Στοκχολμης αυτου του φορουμ:

              Ειλικρινα πες μου ομως πιστευεις οτι αν απολυθουν οι ΔΥ, μειωθουν οι μισθοι στον ΙΤ, καταργηθουν οι συλλογικες συμβασεις, και 'αξιοποιηθει'(=ξεπουληθει) η δημοσια περιουσια θα μειωθει το χρεος εστω και κατα καποιο ποσοστο??

              Παρα το οτι εχω κανει την ερωτηση πολλες φορες ακομα απαντηση δεν εχω λαβει

              θα μειωθουν τα εξοδα για μισθους και συνταξεις αρα και το χρεος

              η τελευταια παραγραφος πρεπει να παει στα funniest quotes...

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • M
                madox last edited by

                Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
                Το τραγικό και εξοργιστικό στην συγκεκριμένη περίπτωση και εν προκειμένω στο άρθρο που διάβασα, είναι ότι στην επόμενη σελίδα είχε εκτενής ανάλυση με φημολογούμενο ενδιαφέρον για ιδιωτικοποίηση και τις τεράστιες προοπτικές ανάπτυξης που έχει ο ΟΣΕ στην Ελλάδα...

                http://www.hese-mesa.gr

                Και δε μου λες τι ειναι αυτο που καταφερνει να βλεπει ο ιδιωτης σε μια μη κερδοφορα και προβληματικη επιχειρηση και αδυνατει να δει το κρατος τοσες δεκαετιες.Τελικα φταιει ο ΟΣΕ ή οι διαχειριστες του?
                Το γεγονος οτι θα ξεπουληθει για ενα κομματι ψωμι και καποια απο αυτα θα πανε σε 'γνωστες' τσεπες ως προμηθεια δε σε απασχολει φανταζομαι αρκει να παρουν παπουτσι τα μιασματα του δημοσιου που δουλευουν εκει(λες και αμα τον ειχε ιδιωτης τα τρενα θα τσουλουσαν μονα τους) .

                ο παρακατω πινακας σε οσους πιστευουν ακομα οτι με γενικο ξεπουλημα απολυσεις και μειωσεις μισθων θα εξυπηρετηθει το χρεος

                Πίνακας 1: Δαπάνες εξυπηρέτησης δημόσιου χρέους (εκατ. ευρώ)

                Α. Τοκοχρεολύσια
                Β. Εξοφλήσεις βραχυπρόθεσμων τίτλων
                Σύνολο

                Α + Β
                % επί των Δημόσιων Δαπανών
                % επί του ΑΕΠ

                2000
                22.688
                6.342
                29.030
                66,0
                21,3

                2001
                20.946
                2.401
                23.347
                52,4
                15,9

                2002
                28.874
                1.303
                30.177
                65,0
                19,3

                2003
                30.041
                2.228
                32.269
                62,5
                18,7

                2004
                27.799
                7.631
                35.430
                61,2
                19,1

                2005
                30.066
                5.085
                35.151
                59,8
                18,0

                2006
                26.065
                8.091
                34.156
                56,3
                16,2

                2007
                31.923
                24.773
                56.696
                84,4
                25,0

                2008
                37.452
                25.674
                63.126
                84,2
                26,4

                2009
                41.340
                35.904
                77.224
                89,8
                32,1

                Πηγή: Επεξεργασία στοιχείων Προϋπολογισμού και Εθνικών Λογαριασμών

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • I
                  ililias last edited by

                  Ο χρήστης madox έγραψε:
                  ...ο παρακατω πινακας σε οσους πιστευουν ακομα οτι με γενικο ξεπουλημα απολυσεις και μειωσεις μισθων θα εξυπηρετηθει το χρεος...

                  Απορώ που δεν έχω βαρεθει ακόμα να το λέω, αλλά ΚΑΙ ο πίνακας που παραθέτεις δείχνει ότι το χρέος θα μπορούσε να εξυπηρετηθεί με αύξηση του ΑΕΠ.
                  Πολλούς εξυπνάκηδες ακούμε να μιλάνε, κάτι έξυπνο περιμένουμε ν' ακούσουμε αλλά δεν....

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • E
                    eddie_147 last edited by

                    Ισολογισμούς και λογιστικά στοιχεία της ελληνικής κυβέρνησης δεν κοιτάω γιατί ξέρω από πριν ότι 99% είναι μαγειρεμένα ή αποπροσανατολιστικά.
                    Ο ΟΣΕ απαξιώθηκε τις προηγούμενες δεκαετίες και αντί να γίνουν ουσιαστικά έργα για την αξιοποίηση του -κυρίως σε ότι αφορά τις γραμμές που είναι απαρχαιωμένες και δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν καινούριας τεχνολογίας και ταχύτητας τραίνα- έγινε χώρος βολέματος κόσμου.
                    Δεν θα λυθεί το θέμα του χρέους με τη μείωση της δαπάνης για ΔΥ αλλά δεν είναι δυνατόν με τέτοιο χρέος να έχεις ως κράτος την πολυτέλεια να πληρώνεις ένα κάρο χαραμοφάηδες που δεν κάνουν τίποτα. Σήμερα έμαθα ότι σκέφτονται να καταργήσουν κάτι οργανισμούς περιφερειακής αγροτικής ανάπτυξης που δεν έκαναν τίποτα. Ετήσιο κόστος 5 μύρια ευρά και μέσος όρος μισθού 2.700...
                    Αν πιστεύεις ότι το κράτος έχει την πολυτέλεια να δίνει έτσι αυτά τα ποσά τότε κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά.
                    Η λύση βρίσκεται στην ανάπτυξη. Αν αυτά τα 5 μύρια τα διαθέσει το κράτος για την ανάπτυξη της οικονομίας (μπορώ να σου αραδιάσω 5 σεντόνια τρόπους αλλά δεν είναι του παρόντος και μόλις γύρισα από τη δουλειά... ) τότε θα έχουμε ένα βήμα προς την λύση.
                    Στα στοιχεία που ανέφερες υπάρχουν και οι δαπάνες για τη Βουλή και τους πράττοντες εθνικό έργο πρακτικογράφους της;
                    Ρωτάω εγώ τώρα...

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • T
                      tiger last edited by

                      H Eλλαδα εχει πια τεραστιο ελλειμα αξιοπιστιας.Το γιγαντωσε μονη της αφου με οση δυναμη ειχαν δυο διαφορετικες κυβερνησεις ουρλιαξαν οτι ειμαστε απατεωνες και δινουμε ψευτικα στοιχεια,το ακουσαν ολοι.

                      Το να ζηταμε λοιπον ηπιες προσαρμογες ή εξοδο απο την κριση με αυξηση του ΑΕΠ ειναι ατοπο,κανεις πλεον δεν θα μας δωσει λεφτα εαν πρωτα δεν βεβαιωθουν οτι θα αλλαξουμε νοοτροπια.

                      Αφου μπει το ΔΝΤ και κανει την δουλεια του (την οποια η eurostat δεν την εκανε και ουτε και μπορει να την κανει),μετα θα συζητηθουν και θεματα εξοδου απο την κριση,πιο πριν οχι,τερμα τα ψεμματα.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • I
                        italakias last edited by

                        EDDIE_147

                        ειναι σωστο αυτο που λες για την αναπτυξη αλλα δυστυχως δεν την βλεπω να ερχεται.
                        αυτο που βλεπω ειναι φτωχεια,ανεργια,απολυσεις,κλεισιμο επιχειρησεων και γενικα γυρναμε 50-60 χρονια πισω.

                        τα χαμογελα σιγα σιγα θα μας κοπουν και ο καθενας θα αρχισει να σκεφτεται την παρτυ του δλδ πως θα τα βγαλει περα.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • D
                          drunkard last edited by

                          Να ποια θα μας σωσει
                          Αντε Καρατζαφερη μετα την Σαρρη και τον Ψηνακη παρε την Τζουλια για υποψηφια

                          Τζούλια: Θα δώσω τα μισά έσοδα από το DVD για την στήριξη της χώρας!

                          Να δούμε τι άλλο θα σκεφτεί η 'απόλυτη' για να είναι συνέχεια στην επικαιρότητα ...

                          Ο Μένιος Φουρθιώτης δήλωσε στην εκπομπή 'Πρωινή Μελέτη' ότι η απόλυτη Ελληνίδα σταρ Τζούλια έχει σκοπό να δώσει τα μισά από τα έσοδα του DVD στο ταμείο που δημιουργήθηκε για την στήριξη του κράτους.

                          Αυτό είναι κι ένα από τα θέματα που έχει σκοπό να συζητήσει στην συνάντηση που επιδιώκει η Τζούλια με τον πρωθυπουργό επείτα από την γραπτή επιστολή που παρέδωσε χθες στη Βουλή.

                          Με αυτό τον τρόπο η όμορφη ξανθιά δείχνει πόσο ευαισθητοποιημένη είναι και δείχνει τον τρόπο που θα λειτουργεί όταν μπει στον στίβο της πολιτικής, όπως σχεδιάζει .

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • E
                            euklides last edited by

                            Εντάξει, δεν μπηκαν όλοι στο Δημόσιο με ρουσφέτι, εμεις που μπηκαμε με **γραπτο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ, **υπηρετουμε 10 χρονια και παιρνουμε 1050 € (συνολικα μαζι με επιδοματα) τι να πουμε; Κι αν καποιοι απολυθουν αυτοι ποιοι θα ειναι; Τα ρουσφετια μηπως;

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • E
                              eddie_147 last edited by

                              Εσείς θα πρεπε να είσαστε οι πρώτοι που να εξεγερθείτε. Όπως στο στρατό έκαναν κρα οι καραβυσματούχοι, νομίζω ότι και σε μια δημόσια υπηρεσία φαίνεται ποιός μπήκε πλάγιο και ποιός με ευθύ τρόπο.
                              Αλλά παραδόξως έχετε καθιερώσει ένα ιδιόμορφο τύπο omerta τον οποίο βαφτίζετε αλληλεγγύη.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • 8
                                888888 last edited by

                                Ας το βαλω κι εδω να υπαρχει μπας και ξυπνησουν ορισμενοι:

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • ?
                                  A Former User last edited by

                                  Εθνοσωτήριο ΔΝΤ!!
                                  Ε τι να έχει πουλί τι να έχει τον π@ύλο που μας περιμένει....
                                  Το ίδιο είναι με τα καλά του και τα κακά του....

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • M
                                    madox last edited by

                                    Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
                                    Εσείς θα πρεπε να είσαστε οι πρώτοι που να εξεγερθείτε. Όπως στο στρατό έκαναν κρα οι καραβυσματούχοι, νομίζω ότι και σε μια δημόσια υπηρεσία φαίνεται ποιός μπήκε πλάγιο και ποιός με ευθύ τρόπο.
                                    Αλλά παραδόξως έχετε καθιερώσει ένα ιδιόμορφο τύπο omerta τον οποίο βαφτίζετε αλληλεγγύη.

                                    Το τελευταιο απο που το εχεις συμπεραινει

                                    Δε νομιζω οτι ειναι κανεις αντιθετος με την καταργηση των παρασιτικων δημοσιων υπηρεσιων και την απομακρυνση των κομματοσκυλων.Αλλα οτι και να σου πει καποιος εσυ εκει την ιδια κασετα.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • E
                                      eddie_147 last edited by

                                      Καμμία κασέτα.
                                      Θυμάμαι πρόσφατα εκείνο το παπάρι τον αρχινονό των εφοριακών που έλεγε ότι πάνω από 8% μείωση δεν μπορούν να την βαστήξουν τα παληκάρια του...
                                      Όταν του έπεσε η ερώτηση γιατί να παίρνουν τα παχυλά επιδόματα ακόμα και άτομα που έχουν βγάλει με το ζόρι δημοτικό (τη στιγμή που υπάρχουν ένα κάρο πτυχιούχοι και παίρνουν τα @@ τους), ο πατρόνε είπε ότι ήταν θέμα 'συναδελφικής αλληλεγγύης'.
                                      Δηλαδή κάντε τα στραβά μάτια γιατί είναι και ο δικός σας κώλος χεσμένος...
                                      Αλλά και πόσες άλλες φορές έχουμε δει κάποιον ΔΥ που κάνει λαδιά να παραπέμπεται σε επιτροπή από συναδέλφους του οι οποίοι εν τέλει παραβλέπουν διάφορες χοντράδες για λόγους της ίδιας αλληλεγγύης. Ε αυτό δεν είναι αλληλεγγύη αλλά ομερτά.

                                      Ερώτηση: έστω ότι είσαι ο Ευκλίδης, έχεις μπει με ΑΣΕΠ και παίρνεις τις 3 και 60. Αυτόν που θα συστηθεί ως συμβασιούχος για 8 μήνες και ξαφνικά θα κατσικωθεί μόνιμα στην υπηρεσία δεν τον ξέρεις; Δεν ξέρεις πώς μπήκε εκεί; Δεν νιώθεις κορόιδο που μπήκες στη διαδικασία του ΑΣΕΠ ενώ αυτός μπήκε από μισάνοιχτο παράθυρο;

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • G
                                        greo last edited by

                                        EDDIE θα αποπειραθω να σου κανω μια ερωτηση και να περιμενω σοβαρη, ηρεμη και εμπεριστατωμενη απαντηση:
                                        Ας υποθεσουμε οτι απο τους 1000 ΔΥ οι 500 ειναι αχρηστοβισματιες και οι 500 αξιοι κλπ κλπ κλπ. Τι σε/μας κανει να πιστευουμε οτι σε περιπτωση περικοπης του αριθμου των ΔΥ, αυτοι που θα φυγουν θα ειναι απο την κατηγορια Α; Τι ποσοστο δινεις σε καθε μια απο τις δυο κατηγοριες να θιγουν απο καποια τετοια ρυθμιση;

                                        Παρακαλω πρακτικη απαντηση, με βαση τη σημερινη πραγματικοτητα και οχι ευχολογια και θεωρητικολογίες. Υπενθυμιζω οτι αν καποιος διεθνης οργανισμος ζητησει απολυση Χ αριθμου ΔΥ, δε θα κατσουν να παρουν και συνεντευξη απο τους απολυμενους. Ενα νουμερο θελουν να δουνε.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • D
                                          drunkard last edited by

                                          Βαζουμε τα χερια μας και βγαζουμε τα ματια μας, οσο διαβαζω κατι τετοια τοσο με πιανει η απελπισια για τον τοπο που ζουμε

                                          **Νίκος Μάρτης πρώην Υπουργός Βορείου Ελλάδος.
                                          Εμπορική Ναυτιλία – Ορυκτός πλούτος και το επιχειρηματικό δαιμόνιο των Ελλήνων
                                          **

                                          Ο Γκαστόν Τορν, Πρόεδρος της ΕΟΚ το 1981, ενόψει της εφαρμογής της συμφωνίας εντάξεως της Ελλάδας στην ΕΟΚ (τότε των 9), δήλωσε: «Η Ελλάδα μπαίνει στην ΕΟΚ με τρία πλεονεκτήματα: Την Εμπορική της Ναυτιλία, τον Ορυκτό της πλούτο και το επιχειρηματικό δαιμόνιο των Ελλήνων».
                                          Τα τρία αυτά συγκριτικά πλεονεκτήματα τα υποβαθμίσαμε, με συνέπεια απώλεια εσόδων, απώλεια θέσεων εργασίας, αλλά και παράλληλα, μετά από αλλεπάλληλα σφάλματα, έχουμε σήμερα μεγάλο δημοσιονομικό έλλειμμα και τεράστιο χρέος.

                                          Εμπορική ναυτιλία

                                          Η ελληνόκτητη εμπορική ναυτιλία είναι επί δεκαετίες η πρώτη στον κόσμο και αποτελεί το 50% του ευρωπαϊκού εμπορικού στόλου. Η εμπορική μας ναυτιλία μας προσφέρει μεγάλη παγκόσμια αίγλη, διάκριση και σημαντικό ποσοστό συναλλάγματος.
                                          Η πλέον έγκυρη εφημερίδα του Λονδίνου για ναυτιλιακά έγραψε:
                                          «Η καρδιά της παγκόσμιας ναυτιλίας έγινε και υπάρχει χάρις στην ελληνική εμπορική ναυτιλία». Στον διεθνή ναυτιλιακό οργανισμό, που παρακολουθεί και ρυθμίζει κανόνες της παγκόσμιας ναυτιλίας, επικεφαλής είναι ο Έλληνας Υποναύαρχος Μητρόπουλος από το Γαλαξείδι [Άθρορ Γ. Σπαρτιώτη, Εφημερίδα ΕΣΤΙΑ, 19.2.2010].

                                          Η ελληνική εμπορική ναυτιλία από την 1 Σεπτεμβρίου 1939, μόλις ο Χίτλερ επιτέθηκε στην Πολωνία και επακολούθησε ο Β΄ ΠΠ, τέθηκε με απόφαση της Ελληνικής Κυβερνήσεως στη διάθεση των συμμάχων, με συνέπεια γερμανικά υποβρύχια να βυθίζουν έκτοτε τα ελληνικά εμπορικά πλοία μόλις τα εντόπιζαν, χωρίς να τηρούν τους Διεθνείς κανόνες. Από τα 500 ελληνικά εμπορικά πλοία, βυθίστηκαν 374 φορτηγά και περισσότεροι από 2.000 ναύτες έχασαν τη ζωή τους.
                                          Αυτό το μεγάλο πλεονέκτημα της εμπορικής μας ναυτιλίας, που θα έδινε στην Ελλάδα τον πρώτο λόγο σε διεθνείς φορείς, το υποβαθμίσαμε με τη κατάργηση του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας και την υπαγωγή του στο Υπουργείο Ανταγωνιστικότητας, που δημιουργήθηκε για να προωθήσει την ανταγωνιστικότητα κυρίως των προϊόντων μας στη διεθνή αγορά, ενώ η εμπορική μας ναυτιλία είναι ασυναγώνιστη στην Ευρώπη και τον κόσμο ολόκληρο.
                                          Το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας καταργήθηκε και επί δικτατορίας από το 1971-1973 και συγχωνεύτηκε με το σχετικό Υπουργείο Συγκοινωνιών, αλλά ανασυστήθηκε. Ελπίζω ότι η σημερινή Κυβέρνηση, όπως θα έκανε κάθε Κυβέρνηση, θα επανιδρύσει το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, που αποτελούσε καύχημα μας και οι Έλληνες εφοπλιστές θα συμβάλλουν στην αντιμετώπιση της σημερινής δύσκολης οικονομικής καταστάσεως της πατρίδας μας. Υποβάθμιση της εμπορικής μας Ναυτιλίας αποτελεί παράλληλα και βαρύτατο πλήγμα για την Εθνική μας Οικονομία.

                                          Το Ναυπηγείο Σκαραμαγκά ιδρύθηκε την περίοδο 1937-39 από το Πολεμικό μας Ναυτικό, με πρόγραμμα ναυπηγήσεως 12 Αντιτορπιλικών και 2 Υποβρυχίως (Έκδοση 1939 του Janes Fighting Ships). Την άνοιξη του 1944 καταστράφηκε από Αμερικανικά και Βρετανικά βομβαρδιστικά. Το 1956 πωλήθηκε στον εφοπλιστή Σταύρο Νιάρχο και ανακαινίστηκε εκ βάθρων. Μέχρι το 1981 είχαν γίνει στο Ναυπηγείο επενδύσεις 172 εκατομμυρίων δολαρίων και είχε καταστεί διεθνώς ανταγωνιστικό. Στον εξοπλισμό του Ναυπηγείου περιλαμβάνονταν ευκολίες δεξαμενισμού πλοίων 200.000 αλλά και 500.000 τόνων. Στο Ναυπηγείο κατασκευάστηκαν τότε πολλά μεγάλα εμπορικά πλοία, 10 περιπολικά, 6 πυραυλάκατοι, 3 ρυμουλκά και πλωτοί γερανοί του ΟΛΠ και επισκευάστηκαν εκατοντάδες πλοία. Στις σχολές του Ναυπηγείου εκπαιδεύτηκαν 45.000 τεχνίτες, οι οποίοι πλαισίωσαν βιοτεχνίες και έκαναν δικές τους εργασίες. Στο Ναυπηγείο αναπτύχθηκε παράλληλα μεγάλη βιομηχανική μονάδα, όπου κατασκευάστηκαν οι σιδηρές κατασκευές του Διυλιστηρίου, του Αλουμινίου, του Εργοστασίου Ζαχάρεως και 4 εξέδρες για τα πετρέλαια της Θάσου. Το 1980, ενώ το Ναυπηγείο ανήκε ακόμη στον εφοπλιστή Νιάρχο, απασχολούσε 5.500 εργαζόμενους και έδινε δουλειές σε παράπλευρες βιομηχανίες ή βιοτεχνίες, που απασχολούσαν επί πλέον περί τους 4.000 εργαζόμενους. Μετά από απεργίες και στάσεις εργασίας που εκδηλώθηκαν το 1981, ο Νιάρχος υποχρεώθηκε να το εγκαταλείψει το Ναυπηγείο Σκαραμαγκά. Σήμερα οι εργαζόμενοι στο Ναυπηγείο μειώθηκαν στους 1.800, ενώ το Ναυπηγείο, που είχε περιέλθει σε Γερμανικές εταιρείες, μεταπωλήθηκε πρόσφατα σε κεφαλαιούχους του Περσικού Κόλπου.
                                          Μεγάλο κίνδυνο για την ελληνική εμπορική ναυτιλία αποτελεί η ελαττωμένη προσέλκυση και προσέλευση Ελλήνων και τα πλοία χρησιμοποιούν αλλοδαπούς (Άρθρο Γ. Σπαρτιώτη
                                          «ΕΣΤΙΑ» 22-2-2010).

                                          Ορυκτός πλούτος

                                          Η Ελλάδα έχει νικέλιο, βωξίτες, ουράνιο, λευκόλιθο, χρώμιο, χρυσό, ασήμι, λιγνίτες, πετρέλαια (στην περιοχή της Καβάλας), γεωθερμία, μάρμαρα και διάφορα άλλα ορυκτά.
                                          Σε άρθρο τους του 1978, οι FINANCIAL TIMES έγραψαν (Βιομηχανική Επιθεώρηση 1978, σελ. 257):
                                          «Όταν η Ελλάδα γίνει το δέκατο μέλος της ΕΟΚ, ο εκτεταμένος ορυκτός της πλούτος, θα εφοδιάσει την κοινή αγορά με μεγάλη ποσότητα πρώτων υλών, που θα συμβάλλουν στην εξασφάλιση ουσιαστικής αυτάρκειας της Κοινότητας ως προς πολλά προϊόντα.»
                                          Το 1981 επισκέφθηκαν τη Μακεδονία 75 Γάλλοι δημοσιογράφοι, ενημερώθηκαν για τον Ορυκτό Πλούτο της Ελλάδας και έγραψαν σε γαλλικές εφημερίδες ότι:
                                          «Η Ελλάδα θα γίνει η μεταλλουργία της Ευρώπης».
                                          Είναι γεγονός ότι με εξαίρεση το πετρέλαιο και τους γαιάνθρακες της Μεγάλης Βρετανίας, η χώρα μας είναι η πλουσιότερη χώρα της ΕΕ σε μεταλλεύματα οικονομικά εκμεταλλεύσιμα. Ορισμένα δε από αυτά είναι και στρατηγικής σημασίας (ουράνιο, νικέλιο, βωξίτης, χρώμιο). Τα εν λόγω αποτελέσματα, ήταν καρποί της δραστηριότητας της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, με πλήρη συμπαράσταση του κράτους. Μόνο στην Ελλάδα η δραστηριότητα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας χαρακτηρίζεται ως
                                          «πλουτοκρατία» και διώκεται.
                                          Σε επίσκεψη εμπειρογνωμόνων του ΜΙΤ, ανέφεραν στον Ιωάννη Μπούτο, τότε αναπληρωτή Υπουργό Συντονισμού, ότι έμειναν έκπληκτοι από το υψηλό τεχνολογικό επίπεδο των ελληνικών μεταλλευτικών επιχειρήσεων, τον άρτιο εξοπλισμό των μονάδων τους και την επιχειρηματική διορατικότητα των φορέων.
                                          Η κάθετη εκμετάλλευση του ελληνικού ορυκτού πλούτου είναι ικανή να κάνει την Ελλάδα οικονομικά και τεχνολογικά προηγμένη χώρα, με αξιόλογη θέση στην ΕΕ. Είναι απαραίτητη η συνεργασία με εξειδικευμένες επιχειρήσεις της ΕΕ, για το Know How και εξασφάλιση αγορών.
                                          Πριν αναφερθώ περιληπτικά στον ορυκτό πλούτο που έχει η Ελλάδα, θα υπενθυμίσω ότι όταν το 1979 εκδηλώθηκε πολυετής πετρελαϊκή κρίση, όλες οι χώρες βοήθησαν τις επιχειρήσεις να αντιμετωπίσουν τις ζημίες που υπέστησαν. Στην Ελλάδα, από το 1981 και μετά ρίφθηκε το σύνθημα των κοινωνικοποιήσεων, με συνέπεια οι συνδικαλιστές με απεργίες και στάσεις εργασίας να κλείσουν επιχειρήσεις και ορυκτού πλούτου, τις οποίες τελικά, αφαίρεσαν από τους δημιουργούς τους.

                                          ΟΡΥΚΤΑ

                                          1. ΝΙΚΕΛΙΟ. Έχουν η Ελλάδα και η Φιλανδία (Ρωσοφιλανδικός Πόλεμος) και χρησιμοποιείται για την κατασκευή όπλων και βιομηχανικών προϊόντων. Ο Μποδοσάκης δημιούργησε τη Λάρυμνα και εισέπραττε σοβαρά ποσά, λόγω της στρατηγικής σημασίας του ορυκτού. Το νικέλιο της Ελλάδος έχει σίδηρο (σιδηρονικέλιο), αλλά ο Γενικός Διευθυντής της Λάρυμνας Καθηγητής κ. Μούσουλος εφεύρε μέθοδο διαχωρισμού του σιδήρου από το νικέλιο. Η μέθοδος που ονομάστηκε M.LAR (Μούσουλος – Λάρυμνα), πωλείται ως πατέντα και σήμερα σε ξένες χώρες.
                                          2. ΒΩΞΙΤΕΣ. Πρώτη ύλη για το αλουμίνιο. Η Ελλάδα έχει μεγάλες ποσότητες βωξίτη. Εργοστάσιο αλουμινίου κατασκεύασε η ΠΕΣΙΝΕ. Τώρα είναι σε ελληνικά χέρια.
                                          3. ΛΕΥΚΟΛΙΘΟΣ. Αποτελεί πρώτη ύλη για πυρότουβλα, για μεγάλους κλιβάνους, που λειτουργούν σε υψηλές θερμοκρασίες. Λευκόλιθος υπάρχει στη Χαλκιδική και στο Μαντούδι, όπου λειτούργησε ο Σκαλιστήρης Μονάδα παραγωγής πυρότουβλων άριστης ποιότητας και τα εξήγαγε στην Αγγλία και σε άλλες χώρες.
                                          4. ΟΥΡΑΝΙΟ. Υπάρχει στη Λεκάνη Σερρών, στο Παρανέστι, στην Κερκίνη, στο Βαθύ Κιλκίς και στο Σύμβολο Όρος. Ομάδα επιστημόνων από τον ΟΗΕ ήρθε και έκανε έρευνες για ουράνιο. Σε επίσκεψη του εκ Σερρών καταγόμενου αειμνήστου Πρόεδρου της Δημοκρατίας Κων/νου Καραμανλή, που τον συνόδευσα ως Υπουργός Μακεδονίας-Θράκης στα Μαραμένα Σερρών, όπου έκανε έρευνα κλιμάκιο του ΟΗΕ, με επικεφαλής Καναδό, σε ερώτηση του Προέδρου στον Καναδό, ποια ήταν η γνώμη του για το ουράνιο της περιοχής των Σερρών, ο Καναδός απάντησε ότι:
                                            «Εάν αυτό βρισκόταν στον Καναδά, θα είχε πολλά λεφτά!».
                                          5. ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ. Το 1973 μετά από γεωτρήσεις που άρχισαν το 1971, διαπιστώθηκαν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα στον Πρίνο της Θάσου. Μετά από παραγωγικές γεωτρήσεις και ίδρυση χερσαίων εγκαταστάσεων για την άντληση και αποθήκευση του πετρελαίου, στις 23 Αυγούστου 1981 φορτώθηκε στο δεξαμενόπλοιο ΜΑΡΙΛΕΖΑ το πρώτο ελληνικό πετρέλαιο, αφού προηγήθηκε επεξεργασία για την αποθείωσή του. Ανατολικά της Θάσου, η εταιρεία Western Geophysia εκτέλεσε σειρά σεισμικών ερευνών για λογαριασμό της εταιρείας NAPL τα έτη 1970, 1971, 1972, 1973, 1974 και 1982, τα οποία εντοπίστηκαν ευνοϊκές τεκτονικές δομές πετρελαίου στις περιοχές Μπάμπουρα, Σταυρό και Λυδία.
                                            Σε συνάντηση μου, με πρωτοβουλία μου, με τον δραστήριο Πρόεδρο Ματέι, της ιταλικής εταιρείας πετρελαίων ΕΝΙ, τον οποίο συνάντησα στο αεροδρόμιο των Αθηνών στο ταξίδι του προς το Ιράν και του πρότεινα συνεργασία, μου είπε ότι στο Ιόνιο Πέλαγος υπάρχουν αέρια και πετρέλαιο. Μου είπε ακόμη ότι, όταν επιστρέψει στην Ιταλία, θα συναντηθούμε για να προωθήσουμε τη συμφωνία. Στην επιστροφή του εφονεύθη σε αεροπορικό δυστύχημα, το οποίο θεωρήθηκε σαμποτάζ και το περιστατικό αυτό έγινε κινηματογραφική ταινία.
                                          6. ΤΥΡΦΗ. 4 δισεκατομμύρια τόνοι διαπιστώθηκαν μετά από έρευνα του 1964 από τον διάδοχο μου της Ενώσεως Κέντρου στο Υπουργείο Βιομηχανίας Ζίγδη, στην πεδιάδα των Φιλίππων Καβάλας. Η τύρφη από εξέταση ειδικών και ξένων αποτελεί λίπασμα, που η απόδοση του θα ήταν μεγαλύτερη της αποδόσεως, αντί να χρησιμοποιείται για καύσιμο, όπως είπαν Έλληνες και ξένοι ειδικοί. Η Τύρφη των Φιλίππων χρησιμοποιήθηκε και από Εβραίους για την ανάμιξή της σε αμμώδεις εκτάσεις, τις οποίες μετέτρεψαν έτσι σε καλλιεργήσιμες. Εγκαταλείφθηκε τότε η ιδέα να χρησιμοποιηθεί η Τύρφη για ηλεκτρική ενέργεια και για λόγους περιβαλλοντολογικούς.
                                          7. ΓΕΩΘΕΡΜΙΑ. Στην περιφέρεια της Καβάλας διαπιστώθηκε δυνατότητα χρησιμοποίησης γεωθερμίας.
                                            8 ) ΜΑΡΜΑΡΑ . Στη Θάσο υπάρχει το λευκότερο μάρμαρο του κόσμου και η Ελλάδα θεωρείται για την έκταση της, μία από τις πλέον μαρμαροφόρες περιοχές του κόσμου.
                                          8. ΧΡΥΣΟΣ-ΑΣΗΜΙ. Το 1979 με εντολή του Κωνσταντίνου Καραμανλή, ο Καθηγητής Μούσουλος έκανε μελέτη μικτών θειούχων (Παγγαίο, Χαλκιδική, Θράκη, Λακωνία). Τη μελέτη ενέκριναν Άγγλοι και Γερμανοί ειδικοί.
                                            Αρχές του 1981 ανακοινώσαμε την ίδρυση Μονάδας αξίας 500 εκατομμυρίων Δολαρίων στις εκβολές του Στρυμόνα, για την ετήσια παραγωγή 3 τόνων χρυσού και 150 τόνων ασημιού και άλλων προϊόντων. Τέλη Δεκεμβρίου 1981 επρόκειτο να ζητηθούν προσφορές για τον τεχνολογικό εξοπλισμό. Ο τότε Πρωθυπουργός Γ. Ράλλης, λόγω της μεγάλης επενδύσεως, ανέβαλε τη διαδικασία, για να αποφασίσει την επένδυση η Κυβέρνηση που θα προέκυπτε από τις επικείμενες εκλογές, τις οποίες κέρδισε το ΠΑΣΟΚ.
                                            Στις 9 Νοεμβρίου 1982 ο τότε Υπουργός Εθνικής Οικονομίας, Γεράσιμος Αρσένης ανήγγειλε, ότι η Μεταλλουργική Μονάδα του Στρυμώνα θα αρχίσει να κατασκευάζεται στα μέσα του 1983.
                                            Στις 4 Μαρτίου 1983 ο Διοικητής της ΕΤΒΑ Κουμπής ανήγγειλε την οριστική απόφαση της ΜΕΤΒΑ (εταιρεία που συνέστησε η ΕΤΒΑ) για την ίδρυση της Μονάδας Επεξεργασίας Μικτών Θειούχων με ύψος επενδύσεως 30 δισ. δρχ., συμμετοχή ΜΕΤΒΑ 80% και Ιδρύματος ΜΠΟΔΟΣΑΚΗ 20%. Αρχές Ιουνίου 1983 περατώθηκε η σύνταξη των προδιαγραφών (3 τόμοι, σελ. 580), βάσει των οποίων θα προκηρύσσετο Διεθνής Διαγωνισμός κατασκευής του έργου.
                                            Η μελέτη προέβλεπε:
                                          1. Μονάδα Μολύβδου ετησίας δυναμικότητας 40.000 τόνων
                                          2. Μονάδα ψευδαργύρου ετησίας δυναμικότητας 40.000 τόνων
                                          3. Μονάδα φρύξης πυριτών και εξαγωγής αρσενικού ετησίας δυναμικότητας 160.000 τόνων
                                          4. Μονάδα θειϊκού οξέος ετησίας δυναμικότητας 360.000 τόνων
                                          5. Μονάδα φωσφορικού οξέως ετησίας δυναμικότητας 90.000 τόνων
                                          6. Μονάδα ΑLF3 ετησίας δυναμικότητας 3.500 τόνων
                                          7. Μονάδα καθαρισμού φρυγμάτων σιδηροπυρίτου
                                          8. Μονάδα εξαγωγής χρυσού και αργυρού από τα φρύγματα σιδηροπυρίτου ετησίας δυναμικότητας 120.000 τόνων
                                          9. Μονάδα καθαρισμού πολυτίμων μετάλλων ετησίας δυναμικότητας χρυσού 3 τόνων, αργυρού 150 τόνων
                                            Έκτοτε δεν δόθηκε συνέχεια.
                                            Στις εφημερίδες αιφνιδίως ανακοινώθηκε ότι προκρίθηκε η Μονάδα της Χαλκιδικής, για την παραγωγή 2 τόνων χρυσού ετησίως, χωρίς να δοθεί καμία εξήγηση γιατί εγκαταλείφθηκε η Μονάδα του Στρυμόνα.
                                            Το ΙΓΜΕ (ΒΗΜΑ, 31.8.1985) ανακοίνωσε ότι εντόπισε 8.000 κιλά Χρυσού προσχωματικού:
                                            • Άγιος Μανδήλιος 1.850 κιλά
                                            • Μακροπόταμος 2.300 κιλά
                                            • Χείμαρρος 2.350 κιλά
                                            • Φιλιούρης 1.500 κιλά

                                          Τον Οκτώβριο του 1981 είχαν φθάσει στην περιοχή των Σερρών μηχανήματα για το πλύσιμο άμμου (για δοκιμές) σε PILOT PLAN.
                                          Χρυσός βάρους 1 τόνου και 300 κιλών, υπάρχει στην Τράπεζα της Ελλάδος από τον Γαλλικό Ποταμό.
                                          Ελληνικό επιχειρηματικό δαιμόνιο
                                          Το τρίτο πλεονέκτημα της Ελλάδας, που ανέφερε ο Γκαστόν Τορν, δηλαδή το επιχειρηματικό δαιμόνιο των Ελλήνων, που μόνο αυτό δημιουργεί πλούτο, θέσεις εργασίας και ενισχύει το κράτος, περιορίζεται από το 1981 κυρίως στους Έλληνες που ζουν στο εξωτερικό.
                                          Το 1981 ο ιδρυτής του ΠΑΣΟΚ έδωσε το σύνθημα των κοινωνικοποιήσεων και αμέσως άρχισαν οι συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ και του ΚΚΕ απεργίες και στάσεις εργασίας, με συνέπεια την αφαίρεση των επιχειρήσεων από τους δημιουργούς τους.
                                          Στις μεταλλευτικές και λοιπές επιχειρήσεις, που παρουσίασαν χρέη λόγω της κρίσεως του πετρελαίου το 1979 και το 1980, αντί να κινητοποιηθούν οι συνδικαλιστές προς το κράτος για να βοηθήσει τους επιχειρηματίες, όπως έγινε σε άλλες χώρες, επιχειρήσεις που μόνο στην Ελλάδα χαρακτηρίζοντο ότι ανήκουν στην
                                          «πλουτοκρατία», άλλες αφαιρέθηκαν από τους δημιουργούς και άλλες να ανέστειλαν τις εργασίες τους.
                                          Το 1984 ήρθε Ιάπωνας ειδικός, για να μελετήσει τις συνθήκες που επικρατούν στην Ελλάδα, προκειμένου να γίνουν επενδύσεις. Ο Ιάπωνας, μετά εκτεταμένη διερεύνηση της καταστάσεως, έδωσε 8 μήνες αργότερα συνέντευξη στον δημοσιογράφο Παπαναδρόπουλο και του είπε:
                                          «Έχετε τις χειρότερες εργασιακές συνθήκες της Ευρώπης». Έκτοτε κανένας Ιάπωνας δεν έκανε επενδύσεις στην Ελλάδα. Ουδείς στην Ελλάδα ασχολήθηκε με τη δήλωση του Ιάπωνα.
                                          Εργοστάσιο Σόγιας στην περιοχή της Άρτας, μετά από στάσεις εργασίας που έκαναν συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ και του ΚΚΕ, έκλεισε και τα μηχανήματα του μεταφέρθηκαν στη Μάλτα.
                                          Το εργοστάσιο ελαστικών της Pirelli στην Πάτρα έκλεισε, διότι οι συνδικαλιστές δεν συμφώνησαν με τον Πρόεδρο της Pirelli να υποσχεθούν ότι δεν θα κάνουν επί δύο χρόνια απεργίες ή στάσεις εργασίας, προκειμένου να φέρει η Pirelli χρήματα για τον εκσυγχρονισμό των μηχανημάτων. Τα μηχανήματα του εργοστασίου μεταφέρθηκαν στην Τουρκία.
                                          Στο εργοστάσιο μεταλλικών Επίπλων Τσαούσογλου, όταν ο ιδιοκτήτης μετέθεσε έναν ηλεκτρολόγο από ένα τμήμα σε άλλο, 400 εργαζόμενοι βγήκαν στην αυλή, διαμαρτυρόμενοι επί 40 ημέρες. Έτσι άρχισε η πτώση του επενδυτή Τσαούσογλου.
                                          Στην τηλεόραση παρακολούθησα έρευνα του Διευθυντή της Καθημερινής, του δημοσιογράφου Παπαχελά για την κοινωνικοποίηση του Ξενοδοχείου Καρρά στη Χαλκιδική. Σε ερώτηση του Παπαχελά πότε άρχισαν οι οικονομικές δυσκολίες του Καρρά, η απάντηση ήταν όταν άρχισαν το 1982 στάσεις εργασίας του προσωπικού του ξενοδοχείου.
                                          Από τα προαναφερόμενα παραδείγματα γίνεται προφανές, ότι η Ελλάδα έχει πλουτοπαραγωγικές πηγές, αρκεί να θελήσει να τις αναπτύξει.

                                          Νίκος Μάρτης

                                          Πρώην Υπουργός

                                          29-3-2010

                                          http://www.antibaro.gr/node/1385

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • L
                                            lokatzis last edited by

                                            Χθες βράδυ ο Βγενόπουλος ανέφερε ότι έκανε δωρεά 50εκ. δραχμών υπέρ αναδάσωσης του καμμένου δάσους της Σάμου το 2001 κι ότι αναδάσωση ποτέ δεν έγινε.

                                            Στη συνέχεια απάντησε η κυβερνητική πλευρά με το εξής:

                                            Έκθετος ο Σηφουνάκης για τη δωρεά των 50 εκατ. δραχμών από τον Βγενόπουλο

                                            [...]
                                            Απαντώντας στις χθεσινοβραδινές δηλώσεις του Ανδρέα Βγενόπουλου στον τ/σ Σκάι ότι «ως εταιρεία πραγματοποίησε μια προσφορά το 2001 ύψους 50 εκατ. δραχμών, όταν είχε καεί η Σάμος με στόχο την αναδάσωσή της, χωρίς ωστόσο να μάθει που πήγανε αυτά τα χρήματα», **ο Γιώργος Πεταλωτής υπογράμμισε ότι **«ο κ. Σηφουνάκης διευκρινίζει ότι τότε, στις πυρκαγιές στη Σάμο, δέχθηκε τον κ. Βγενόπουλο, συνοδευόμενο από δημοσιογράφους και τηλεοπτικές κάμερες. Τον ενημέρωσε για τις προσπάθειες της κυβέρνησης για εκείνες τις πυρκαγιές όπου οι προσπάθειες ήταν πολύ σημαντικού αποτελέσματος. Ο κ. Βγενόπουλος ενημέρωσε τον κ. Σηφουνάκη ότι προτίθεται να βοηθήσει με ένα ποσό, το οποίο ουδέποτε κατέβαλε».
                                            [...]

                                            Κι ανταπάντησε ο Βγενόπουλος με φωτοτυπίες της εντολής εκταμίευσης και της επιταγής που, κατά τον κυβερνητικό εκπρόσωπο και τον κ. Σηφουνάκη, δεν υπήρξε:


                                            Κάποιος μας δουλεύει ψιλό γαζί. Άραγε ποιος;;;

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 243
                                            • 244
                                            • 245
                                            • 246
                                            • 247
                                            • 256
                                            • 257
                                            • 245 / 257
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr