Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
....Ειναι δυνατον να γινει αυτο;

Σε μια χώρα όπου ακόμα και οι ... παπάδες είναι οπαδοί κομμάτων, ΟΧΙ. Αν μια κυβέρνηση έκανε αυτό που λες, την ίδια ημέρα θα έπεφτε, από τη 'εξέγερση' του Κυρίαρχου Λαού!
Αν κάποιος το χρησιμοποιούσε σαν προεκλογική υπόσχεση, δύσκολα θα έμπαινε στη Βουλή.

@__Montecarlo__
Σαν εργοδότης, να σου πω ότι από τα 17.000 € που μου κοστίζει ένας υπάλληλος λογιστηρίου, βάζει στην τσέπη του τα 11.000. Τα υπόλοιπα τα παίρνει το ... ΙΚΑ!

Για την επιστροφή του ΦΠΑ των αγορών, τα έχουμε ξαναπεί επίσης: Παίρνεις πίσω το 90%, ΑΦΟΥ και ΟΠΟΤΕ γίνει έλεγχος. Αγοράζεις με ΦΠΑ, πουλάς χωρίς, κάνεις αίτηση επιστροφής του ΦΠΑ αγορών στην αρμόδια ΔΟΥ, κατάλαβες;

Εχώ την εντύπωση οτι στην Ελλάδα δίνουμε υπερβολικό ποσοστό του μισθού στα ταμεία... και μάλιστα με μικρότερο αντίκρισμα.
11000 τό χρόνο δηλαδή 800 το μήνα = 17.000 Κόστος στον εργόδότη.

Αυτό είναι αναλογικό δηλαδή για να δώσω 1500 το μήνα θέλω 40.000 ?

Δηλαδή εαν πωλώ στην Ευρώπη γίνεται με το European VAT number ενώ για εκτός ευρώπης (π.χ. Αμερική) μέσω επιστροφής από την ΔΟΥ), Σωστά ;

1. Συνολικά, οι εισφορές στο ΙΚΑ των μισθωτών είναι 16 (εργαζόμενος) + 28,06 (εργοδότης) % των ακαθάριστων αποδοχών.
   ......Στα 'βαρέα' των εργατών, 19,45 + 31,21%.

2. Όχι. Όπου κι αν πουλάς εκτός Ελλάδος, πουλάς δίχως ΦΠΑ. Οι λεπτομέρειες της επιστροφής αλλάζουν λίγο, **υποτίθεται ότι **είναι πιό εύκολο να διασταυρωθούν οι πωλήσεις σε χώρες ΕΕ, λόγω ακριβώς του συστήματος.

Καλησπέρα!

Παρακαλώ, δεχθείτε την αναδημοσίευση της παρακάτω απάντησής μου, ως σχόλιο και γι'αυτό το topic.

http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=12136&start=510

Ο χρήστης ililias έγραψε:

1. Συνολικά, οι εισφορές στο ΙΚΑ των μισθωτών είναι 16 (εργαζόμενος) + 28,06 (εργοδότης) % των ακαθάριστων αποδοχών.
   ......Στα 'βαρέα' των εργατών, 19,45 + 31,21%.

Ενδιαφέρον. Στην Βρετανία εδινα 6% ο εργαζόμενος 12% ο εργοδότης.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

1. Συνολικά, οι εισφορές στο ΙΚΑ των μισθωτών είναι 16 (εργαζόμενος) + 28,06 (εργοδότης) % των ακαθάριστων αποδοχών.
   ......Στα 'βαρέα' των εργατών, 19,45 + 31,21%.

Ενδιαφέρον. Στην Βρετανία εδινα 6% ο εργαζόμενος 12% ο εργοδότης.

...για μία σύνταξη 500-600 άντε 700 ευρώ και για μια υγειονομική περίθαλψη χειρότερης και από αυτής στο Κογκό. Μάλιστα...

Τα έχω ξαναγράψει, παιδιά. Τη μέρα, μάλιστα, που το ανακάλυψα, τα έβαλα με φίλο μου που δουλεύει στο ΙΚΑ, λες και φταίει αυτός σε τπτ...
Για το ΤΕΒΕ να μην πούμε ακόμα, λέτε, έ;

Edit. Ένα κουτσομπολιό για τις εισαγωγές από Κίνα: Το τελευταίο 6μηνο, ο ναύλος για container από Κίνα έπεσε από τα 1.400 € στα 700 €.
Τι σημαίνει αυτό; ότι έπεσε η ζήτηση για εισαγωγές.
Πως το εξηγείτε; Φόβος για τη γρίπη των πουλερικών, μήπως; Ή κάτι άλλο;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

....Ειναι δυνατον να γινει αυτο;

Σε μια χώρα όπου ακόμα και οι ... παπάδες είναι οπαδοί κομμάτων, ΟΧΙ. Αν μια κυβέρνηση έκανε αυτό που λες, την ίδια ημέρα θα έπεφτε, από τη 'εξέγερση' του Κυρίαρχου Λαού!
Αν κάποιος το χρησιμοποιούσε σαν προεκλογική υπόσχεση, δύσκολα θα έμπαινε στη Βουλή.

@__Montecarlo__
Σαν εργοδότης, να σου πω ότι από τα 17.000 € που μου κοστίζει ένας υπάλληλος λογιστηρίου, βάζει στην τσέπη του τα 11.000. Τα υπόλοιπα τα παίρνει το ... ΙΚΑ!

Για την επιστροφή του ΦΠΑ των αγορών, τα έχουμε ξαναπεί επίσης: Παίρνεις πίσω το 90%, ΑΦΟΥ και ΟΠΟΤΕ γίνει έλεγχος. Αγοράζεις με ΦΠΑ, πουλάς χωρίς, κάνεις αίτηση επιστροφής του ΦΠΑ αγορών στην αρμόδια ΔΟΥ, κατάλαβες;

Εδω ειναι το θεμα. Πεφτει κοροϊδια πρωτης κατηγοριας. Γιατι στην τελικη αναλυση τί ζητανε οι 'φτωχοι' Να μπορουν να ζουν. Δεν λεω να ξεσκισουμε τους εργοδοτες, αλλα να ζουν ολοι οι πολιτες σαν τους ανθρωπους. Τί νοιαζει τον πολυ κοσμακι αν μας λενε ετσι ξερά, οτι ο πληθωρισμος ειναι τοσο, το ελλειμα τοσο κλπ κλπ. Και προσεξατε δεν εβαλα τιποτα τρομερα νουμερα για μισθους. Επομενως, για να μην πω οτι δεν αξιζει καθολου να ασχολουμαστε με τα πολιτικα, απλα δεν αξιζει να τους παιρνουμε και τοσο σοβαρα.

Ειχα διαβάσει ενα αρθρο στην Καθημερινή όπου ανέφερε οτι για να μηδενίσουμε το χρεος σαν χώρα θα πρέπει καθε Οικογένεια να δώσει περίπου 70.000 Ευρώπουλα στον Αλογοσκούφη!! ..............ας το καταλάβουμε καλά, καλύτερες ημέρες δεν προκειτε να ερθουν ποτέ , χειρότερες ναι.

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
... Επομενως, για να μην πω οτι δεν αξιζει καθολου να ασχολουμαστε με τα πολιτικα, απλα δεν αξιζει να τους παιρνουμε και τοσο σοβαρα.

Ξεχνάς, αγαπητέ, ότι αυτοί καθορίζουν το μέλλον των παιδιών μας.
Όχι μόνο να ασχολούμαστε, να τους παίρνει και να τους σηκώνει πρέπει.
Αλλά που να σηκωνόμαστε τώρα από τον καναπέ. Κι έχει κι ένα ριάλιτι με κάτι ωραία ξέκωλα...

το 19.000 κατά κεφαλή 'εισοδημο' πως βγαίνει όταν ο βασικός είναι 600 ευρώ τον μηνά

Ο χρήστης lakonas67 έγραψε:
το 19.000 κατά κεφαλή 'εισοδημο' πως βγαίνει όταν ο βασικός είναι 600 ευρώ τον μηνά

Oπως ειπες κα εσυ ο βασικος ειναι 600ε...

Δεν δουλευουν ολοι για 600ε ....αυτος ειναι ο μισθος ενος πρωταρη ..υπαρχουν οι 3ετιες, υπαρχουν τα επιδοματα, και αν εξαιρεσεις τις δουλειες για ανειδικευτους οι υπολοιπες δουλειες πληρώνονται πολυ καλυτερα......

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... Επομενως, για να μην πω οτι δεν αξιζει καθολου να ασχολουμαστε με τα πολιτικα, απλα δεν αξιζει να τους παιρνουμε και τοσο σοβαρα.

Ξεχνάς, αγαπητέ, ότι αυτοί καθορίζουν το μέλλον των παιδιών μας.
Όχι μόνο να ασχολούμαστε, να τους παίρνει και να τους σηκώνει πρέπει.
Αλλά που να σηκωνόμαστε τώρα από τον καναπέ. Κι έχει κι ένα ριάλιτι με κάτι ωραία ξέκωλα...

Σωστος!!

ένταξη . ποσο ποσοστό ελλήνων όμως δουλεύει με 1000 ευρώ και κάτω.1000 επιεικώς

Ο χρήστης lakonas67 έγραψε:
ένταξη . ποσο ποσοστό ελλήνων όμως δουλεύει με 1000 ευρώ και κάτω.1000 επιεικώς

Αυθαιρετα, μπορω να πω κατω τον 30 ετών, και χωρις ιδιαιτερα προσοντα ..οι περισσοτεροι.

*Ο πραγματικός πλούτος της χώρας παράγεται στο χωράφι και στο εργοστάσιο, γι αυτό οι αγρότες και οι εργάτες δε διανοήθηκαν ποτέ να επικαλεστούν κάποια νεφελώδη ιδεολογήματα για τη δουλειά τους.
Η προσφορά τους είναι αυταπόδεικτη.

Αντιθέτως οι απασχολούμενοι στον τριτογενή τομέα των υπηρεσιών, δεν αρκούνται στην υψηλότερη αμοιβή που εισπράττουν, αλλά αγωνιούν να δώσουν και ανώτερο νόημα σε αυτό που κάνουν.
Το επάγγελμα έγινε ιδεολογία.

Ο καλώς εννοούμενος επικερδής χαρακτήρας αποσιωπάται συστηματικά και προβάλλεται κατά κόρον σα ζωτική ωφέλεια για το κοινωνικό σύνολο. Οι χρηματιστές κόπτονται για την «ανάπτυξη», οι διαφημιστές μοχθούν για την «επικοινωνία», οι ασφαλιστές χτίζουν την «ασφαλιστική συνείδηση», οι δημοσιογράφοι αγωνιούν για την «ενημέρωση» κοκ. Εξ ου και το καταγέλαστο ορισμένων ότι ασκούν λειτούργημα .

Η κοινωνία που διευθύνεται από τους εγγράμματους, έχει περί πολλού αυτά τα επαγγέλματα και περιφρονεί εξόφθαλμα τον αγρότη και τον εργάτη. Απόδειξη ότι τους αμείβει με τα χαμηλότερα των εισοδημάτων και τους επιφυλάσσει πενιχρές συντάξεις και ανεπαρκέστατη υγειονομική περίθαλψη.
Ουδείς ζηλεύει τη μοίρα τους.

Οι νέοι ονειρεύονται να σπουδάσουν για να κάνουν καριέρα σε κάποιες από τις μοντέρνες και αστραφτερές δουλειές. Αυτές έχουν πέραση, προσφέρουν υψηλές αμοιβές και απείρως υψηλότερο κοινωνικό στάτους. Δεν υποψιάζονται καν πως η καριέρα είναι η δική τους κοιλάδα των δακρύων. Για να πετύχεις σε αυτές τις δουλειές, το παν είναι να ξέρεις να πουλάς τον εαυτό σου. Αλλού σε θέλουν τολμηρό και επιθετικό και αλλού μετρημένο και αξιόπιστο. Οι απαιτήσεις αλλάζουν ανάλογα με τον κλάδο. Άλλο σειλς και άλλο φαϊνανς. Σ' αυτή την κωμωδία του αγκρέσιβ ή του ρελαϊαμπλ δε θα σταματήσεις ποτέ να συμμετέχεις, αυτή θα σε κρατάει στη δουλειά. Επίσης από την ημέρα που θα εισέλθεις σε έναν κλάδο, θα πρέπει να ασπαστείς και τις ιδεοληψίες του, σα να μυείσαι σε θρησκευτική αίρεση. Ο κλάδος υπεράνω όλων.

Είναι ο ιερός δεσμός που προστατεύει και ανυψώνει τα μέλη του, ασχέτως των εσωτερικών ανταγωνισμών. Με αυτή τη συντεχνιακή αντίληψη της χειρίστης μορφής οι «συνάδελφοι» θωρακίζουν την επαγγελματική τους ιδιότητα και διεκδικούν από την κοινωνία διαρκώς και νέα προνόμια.
Μαζί με την είσοδο στην αγορά εργασίας των νέων επαγγελμάτων εισήχθη και η δυτική νοοτροπία του ολοκληρωτικά αφοσιωμένου στην δουλειά του προτεστάντη. Ο χρόνος που αφιερώνουν οι υπάλληλοι στην εταιρία είναι τρομακτικός.

Στις σύγχρονες επιχειρήσεις η εργασιακή σκλαβιά επανήλθε λουστραρισμένη, αλλά εξίσου εξοντωτική. Η μοίρα του σπουδασμένου εργαζόμενου είναι δυσμενέστερη από αυτή του αγράμματου εργάτη. Το καθορισμένο ωράριο θεωρείται παρωχημένη αντίληψη, και η αμοιβή για υπερωρίες είναι αδιανόητη. Οι υπάλληλοι δουλεύουν εντυπωσιακά περισσότερες ώρες από τις προβλεπόμενες από το νόμο, απασχολούνται Σαββατοκύριακα και αργίες χωρίς την ανάλογη αμοιβή.

Τα εξοντωτικά δωδεκάωρα δουλειάς είναι nonstop. Η μεσημβρινή σιέστα έχει τεθεί πλέον και στη χώρα μας υπό διωγμόν, κατάντησε μομφή. Λένε πως αυτός κοιμάται μεσημέρι εννοώντας πως είναι εκτός πνεύματος, εν ολίγοις ακατάλληλος. Ο ύπνος του μεσημεριού είναι βάλσαμο για τη ψυχική και τη σωματική υγεία και εννοείται, συμβάλλει καίρια στη μακροβιότητα . Είναι κατά πολύ πιο απαραίτητος και ζωογόνος από όλες τις χελθι βιταμίνες, τα σπα και τις λοιπές τεχνικές στήριξης του ανθρώπινου οργανισμού.

Ο ευπρεπής μισθός και ίσως κάποιο ετήσιο bonus που παρέχουν οι εταιρίες στα μοντέρνα εργατόσκυλα δεν αντισταθμίζουν τις ατέλειωτες ώρες πρόσθετης δουλειάς. Γι αυτό υπάρχουν συνήθως κάποιες έξτρα παροχές κολακείας το ωραίο γραφείο (με παράθυρο ή όχι ανάλογα με τη θέση σου στην ιεραρχία) και κάποιοι φανταχτεροί τίτλοι που ουσιαστικά δε σημαίνουν τίποτε. Προβιβάζεσαι σε εξέκιουτιβ, σινιορ εξέκιουτιβ, κορντινέιτορ, σουπερβάιζορ, νταιρέκτορ, βάιζπρεζιντεν, τσιφ, μέλος του εξέκιουτιβ μπόρντ και άλλα του σωρού και χωρίς νόημα.

Η επιτυχημένη καριέρα σε μια σύγχρονη εταιρία αποτελείται από δύο βασικά στοιχεία: την όλο και μεγαλύτερη «τρέλα» για δουλειά και το λόγιαλτυ (πιστότητα) για την εταιρία και τους στόχους της. Επίσης είναι απαραίτητο να συμμεριστείς κάποιες νέες αξίες. Όπως το σχιζοφρενικό «άλλο δουλειά και άλλο φιλία» λές και ο άνθρωπος μπορεί να κάνει αναστολή αισθημάτων. Ή το δόγμα ότι με κάθε θυσία πρέπει να φέρεις σε πέρας την αποστολή που σού ανέθεσαν. Όλα αυτά καλύπτονται με την πρόστυχη στρεψοδικία του σωστού επαγγελματία. Που σημαίνει ότι προκειμένου να γίνει η δουλειά σου όλα επιτρέπονται. Η δουλειά προηγείται κάθε ανθρώπινου αισθήματος , φιλία, αγάπη, δίκιο, κατανόηση είναι δευτερεύοντα.

Λέμε είμαι προφέσιοναλ και αυτό τα εξηγεί όλα. Και ο Αλ Καπόνε προφέσιοναλ ήτανε.
Το πλέον ψυχοφθόρο για τον εργαζόμενο είναι πως πρέπει να δίνει κάθε μέρα εξετάσεις. Τα σύγχρονα επαγγέλματα έχουν υψηλό βαθμό ανασφάλειας σε σχέση με τα παραδοσιακά. Και απείρως σκληρότερο ανταγωνισμό τόσο εξωτερικό, από άλλες ομοειδείς εταιρίες, όσο και κυρίως εσωτερικό, από άλλους καπάτσους που εποφθαλμιούν την ίδια θέση. Ακόμη και το υψηλόβαθμο στέλεχος δεν αισθάνεται σιγουριά: πάει ένα πρωί στη δουλειά και χωρίς καμιά προειδοποίηση βρίσκει το γραφείο του στο διάδρομο.

Δυστυχώς στην ίδια λούμπα έπεσαν και οι γυναίκες. Μέχρι πρόσφατα δεν επιδείκνυαν την ολοκληρωτική αφοσίωση των αντρών στη δουλειά τους. Ως όντα πιο πολύπλοκα αισθαντικά και ερωτικά, έδιναν μεγαλύτερη σημασία στα αισθήματα και στις χαρές της ζωής. Γι αυτή τους την ανεξαρτησία η κοινωνία τις φιλοδώρησε με σωρεία κατηγοριών: άπιστες, ελαφρόμυαλες, ανεύθυνες, γλωσσούδες κλπ. Η χαρά και ο ερωτισμός δε συγχωρούνται στην παραγωγή. Τελευταίως μάλιστα αν αποπειραθείς ένα πονηρό αστείο, κάποιο υπονοούμενο, κινδυνεύεις να κατηγορηθείς για σεξουαλική παρενόχληση. Αυτό κι αν είναι ευνουχισμός. Σημαίνει όσοι περάσετε αυτή την πόρτα αφήσετε έξω το φύλο σας.

Οι γυναίκες στην προσπάθειά τους να κατακτήσουν ένα ακόμη αντρικό οχυρό, γίνονται κι αυτές προφέσιοναλ θύματα. Τυπικές σοβαρές με πολυάσχολο ύφος, ασέξουαλ ντύσιμο, κάτι σκούρα ταγέρ σαν αντρικά κοστούμια, λευκό πουκάμισο και τα τοιαύτα. Έσβησε το χαμόγελο, το σκέρτσο και το παιχνίδισμα που τις έκαναν αξιολάτρευτες. Έχασαν το πλεονέκτημα της ζωής που είχαν έναντι των εξουθενωμένων από τη δουλειά αντρών.

Στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας όλοι ξέρουμε ότι στον κόσμο δεν ήρθαμε για να κάνουμε καριέρα, λεφτά και όνομα, ήρθαμε πρωτίστως για να ζήσουμε και ει δυνατόν να αφήσουμε αυτό τον κόσμο λίγο καλύτερο από ότι τον βρήκαμε. Αλλά δε ζούμε κι αυτό μας τρελαίνει. Το άγχος, το στρες, ο φόβος, η ντροπή, η περιφρόνηση, η επιθετικότητα, η θέληση της δύναμης γεννιούνται από μια καταπιεσμένη θέληση για ζωή. Με την πιο κοινή λογική όσες ώρες δουλεύεις, άλλες τόσες πρέπει να έχεις ελεύθερες για να χαρείς αυτά που έβγαλες. Όμως ο νέος άνθρωπος σπαταλά όλο το χρόνο, την ευφυία, την εφευρετικότητα και τις εμπνεύσεις του για την καριέρα του και όχι για τη ζωή του. Ο ψυχισμός του μολύνεται από αυτό το δηλητηριώδες αλισβερίσι.

Φυσικά, το εξέκιουτιβ τερατάκι γραφείου θα μεταφέρει μακάβρια το πάρε δώσε και στις προσωπικές του σχέσεις. «Αυτά έκανα για σένα, περιμένω ανταπόδοση». Μοιραία οι λαμπρές καριέρες είναι πυραμίδες που θεμελιώνονται πάνω σε προσωπικές και οικογενειακές τραγωδίες.

Διονύσης Χαριτόπουλος
«Ημών των Ιδίων»*

Για όσους δεν το γνωρίζουν ο Δ. Χαριτόπουλος ήταν από τα κορυφαία ονόματα στον χώρο της διαφήμισης με πολύ λαμπρό όνομα και εξαιρετικές δημιουργίες. Ήταν μέρος του συστήματος που περιγράφει και ενδεχομένως είναι ακόμα, αλλά τώρα πια μάλλον βρίσκεται στις παρυφές αυτού.

τελικα μας αρεσει ο καπιταλισμος ή οχι?

Ο χρήστης GFON έγραψε:

... Επομενως, για να μην πω οτι δεν αξιζει καθολου να ασχολουμαστε με τα πολιτικα, απλα δεν αξιζει να τους παιρνουμε και τοσο σοβαρα.

Ξεχνάς, αγαπητέ, ότι αυτοί καθορίζουν το μέλλον των παιδιών μας.
Όχι μόνο να ασχολούμαστε, να τους παίρνει και να τους σηκώνει πρέπει.
Αλλά που να σηκωνόμαστε τώρα από τον καναπέ. Κι έχει κι ένα ριάλιτι με κάτι ωραία ξέκωλα...

Σωστος!!

Σωστος ξεσωστος τα τελευταιο 30 χρονια το μπαλακι παει απο ΝΔουλα και ΠΑΣΟΚ. Που κατα τα λεγομενα εδω μεσα ειναι παρτον ενα και χτυπα τον αλλο. Πως ειναι δυνατον να γινει και διαφορετικο εαν οχι μονο ο μεσος Ελληνας δεν 'σηκωνεται απο τον καναπε' αλλα ο μεσος πολιτικος ειναι τα ιδια παντελακη μου τα ιδια παντελη μου. Και να σηκωνοτανε απο τον καναπε τι θα γινοτανε με τις τωρινες επιλογες πολιτικων. Και φυσικα μετα η ερωτηση ειναι γιατι οι πολιτικοι ειναι ετσι; Ειναι ατολμια, ειναι βολεμα, ειναι ωχαδερφισμος.

Για μη μου πειτε οτι δεν υπαρχει πολιτικος στην Ελλαδα που δεν βλεπει ετσι τα πραγματα. Αν ειναι ετσι γιατι υπαρχει ενας φαυλος κυκλος.

Νικος

patro

Ανοίγεις πολύ μεγάλη συζήτηση τώρα...

Εμένα μου φαίνεται ότι είναι το μόνο σύστημα που μπορεί να κρατηθεί μόνο του...

Βρίσκω εξαιρετική ιδέα την ισότητα σε όλες τις μορφές της, αλλά δυστυχώς δεν μπορεί να αντέξει χωρίς να είναι ΟΛΗ η Γη έτσι. Αλλιώς, μόνο με στοιχεία πλήρους ξενηλασίας μπορεί να κρατήσει τον κόσμο ήσυχο.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
patro

Ανοίγεις πολύ μεγάλη συζήτηση τώρα...

Εμένα μου φαίνεται ότι είναι το μόνο σύστημα που μπορεί να κρατηθεί μόνο του...

Βρίσκω εξαιρετική ιδέα την ισότητα σε όλες τις μορφές της, αλλά δυστυχώς δεν μπορεί να αντέξει χωρίς να είναι ΟΛΗ η Γη έτσι. Αλλιώς, μόνο με στοιχεία πλήρους ξενηλασίας μπορεί να κρατήσει τον κόσμο ήσυχο.

Πιστεύω πως χωρίς αυτήν την δυνατότητα ξενηλασίας και εκμετάλλευσης (ή 'εκμετάλλευσης' αν προτιμάτε) ο καπιταλισμός θα κατέρρεε...

Εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο που δεν κατάλαβα...