Με αυτή τη λογική σε άλλες χώρες που υπάρχουν μεγαλύτεροι μισθοί δεν έπρεπε να υπάρχουν εργοστάσια ούτε να ανοίγουν νέα.

Ξέρεις πόσο κοστίζει σε κράτος και επιχειρήσεις κάθε χρόνο η γραφειοκρατία; Σίγουρα το να γίνουν επενδύσεις δεν εξαρτάται μόνο απ' αυτό. Αλλά δεν παύει να είναι ένας από τους παράγοντες.

Διαβάστε τα παρακάτω άρθρα. Αναφέρουν κάποια σημαντικά στοιχεία.

Γραφειοκρατία - Ελλάδα

ΣΕΛΠΕ: Βλέπει μείωση των ιδιωτικών επενδύσεων από τα νέα μέτρα

«Η Ελληνική Οικονομία μετά την κρίση: Αναζητώντας ένα νέο Αναπτυξιακό Πρότυπο»

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Ξεχνάτε κάτι βασικό.

Την διαδικασία που χρειάζεται για να ξεκινήσει κάποιος κάτι και την σιγουριά του τι ισχύει και τι θα ισχύει. Γιατί όταν κάνεις μια επένδυση θες κάποια πράγματα να είναι από την αρχή ξεκάθαρα.

π.χ. στη Γερμανία ξέρεις εκ των προτέρων τι μορφή θα έχει η επιχείρησή σου (ανάλογα με αυτό που θες να ασχοληθείς), τα βήματα της σύστασης (με ένα λογιστή που ξέρει τα βασικά καθάρισες) καθώς και το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα λειτουργήσεις (χωρίς να φοβάσαι ουρανοκατέβατα μέτρα που από τη μια μέρα στην άλλη θα σε βάλουν σε περιπέτειες), ενώ παίζουν και επιδοτήσεις για δημιουργία νέων επιχειρήσεων.

Εδώ στην Ελλάδα, το τι μορφή θα έχει η επιχείρησή σου είναι συνάρτηση αρκετών παραγόντων που πρέπει να λάβεις υπόψη όπως , τι ισχύει για τον κλάδο σου, τι έσοδα αναμένεις να έχεις, πως θες να φορολογηθείς, πως θα εξελιχθεί η δουλειά στο μέλλον κτλ (1ο αρνητικό), το να ξεκινήσεις είναι ένας ατέλειωτος πονοκέφαλος που πολλές φορές πρέπει να γίνεις 'μπαλάκι' από τη μια υπηρεσία στην άλλη και απίστευτη γραφειοκρατία (2ο αρνητικό), το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα λειτουργήσεις με άλλα δεδομένα ξεκινάς και άλλα προκύπτουν στην πορεία, ειδικά σε ότι έχει να κάνει με φορολογία (3ο αρνητικό), για τις επιδοτήσεις δεν χρειάζεται να πούμε και πολλά. Φτάνει να δει κανείς το μικρό ποσοστό με το οποίο τρέχουν τα διάφορα προγράμματα και την απίστευτη καθυστέρηση (π.χ. υλοποίηση ΕΣΠΑ) (4ο αρνητικό).

Αυτά εντελώς χοντρικά και πρόχειρα. Συγκρίνετέ τα και με άλλες χώρες. Τα συμπεράσματα πάνω κάτω ίδια είναι. Πως να επενδύσει κανείς στη χώρα μας όταν βλέπει αυτό το μπάχαλο σε όλους τους τομείς; Τι έχει γίνει μέχρι σήμερα ώστε κάποιος να νιώσει σιγουριά και να έχει κάποια κίνητρα να πει θα επενδύσω στην Ελλάδα;

Ξέχασες τους κατευθυνόμενους φασίστες 'συνδικαλιστές'-δολιοφθορείς, που θα προσεγγίσουν τους εργαζομένους σου με σκοπό να κλείσουν την επιχείρηση, ώστε μετά να σκούζουν περισσότερο, ως άνεργοι...

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Με αυτή τη λογική σε άλλες χώρες που υπάρχουν μεγαλύτεροι μισθοί δεν έπρεπε να υπάρχουν εργοστάσια ούτε να ανοίγουν νέα.

Ξέρεις πόσο κοστίζει σε κράτος και επιχειρήσεις κάθε χρόνο η γραφειοκρατία;

Διαβάστε τα παρακάτω άρθρα. Αναφέρουν κάποια σημαντικά στοιχεία.

Γραφειοκρατία - Ελλάδα

ΣΕΛΠΕ: Βλέπει μείωση των ιδιωτικών επενδύσεων από τα νέα μέτρα

«Η Ελληνική Οικονομία μετά την κρίση: Αναζητώντας ένα νέο Αναπτυξιακό Πρότυπο»

Δεν πάει έτσι όμως, αυτοί πουλάνε ποιότητα τεχνογνωσία και τέτοια. Αν δεν έχεις απ αυτά προσφέρεις φτηνό κόστος. Αν δεν έχεις τπτ δεν έρχεται κανένας. Για τις εμπορικές επιχειρήσεις στυλ praktiker carrefour δεν υπάρχει γραφειοκρατία και ασταθής φορολογία; Γιατί ήρθαν; Γιατί βρήκαν συμφέρον δλδ κατανάλωση και κέρδος. Παραγωγική όμως επιχείρηση δεν πατάει γιατί πολύ απλά δεν συμφέρει.

Συνδικαλιστές στον ιδιωτικό τομέα; Δεν έρχονται γιατί φοβούνται τον συνδικαλισμό στον ιδιωτικό τομέα;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Συνδικαλιστές στον ιδιωτικό τομέα; Δεν έρχονται γιατί φοβούνται τον συνδικαλισμό στον ιδιωτικό τομέα;

Προφανώς ξεχνάς τα 'κατορθώματα' του παρελθόντος...

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Συνδικαλιστές στον ιδιωτικό τομέα; Δεν έρχονται γιατί φοβούνται τον συνδικαλισμό στον ιδιωτικό τομέα;

Προφανώς ξεχνάς τα 'κατορθώματα' του παρελθόντος...

Παράδειγμα;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Με αυτή τη λογική σε άλλες χώρες που υπάρχουν μεγαλύτεροι μισθοί δεν έπρεπε να υπάρχουν εργοστάσια ούτε να ανοίγουν νέα.

Ξέρεις πόσο κοστίζει σε κράτος και επιχειρήσεις κάθε χρόνο η γραφειοκρατία;

Διαβάστε τα παρακάτω άρθρα. Αναφέρουν κάποια σημαντικά στοιχεία.

Γραφειοκρατία - Ελλάδα

ΣΕΛΠΕ: Βλέπει μείωση των ιδιωτικών επενδύσεων από τα νέα μέτρα

«Η Ελληνική Οικονομία μετά την κρίση: Αναζητώντας ένα νέο Αναπτυξιακό Πρότυπο»

Δεν πάει έτσι όμως, αυτοί πουλάνε ποιότητα τεχνογνωσία και τέτοια. Αν δεν έχεις απ αυτά προσφέρεις φτηνό κόστος. Αν δεν έχεις τπτ δεν έρχεται κανένας. Για τις εμπορικές επιχειρήσεις στυλ praktiker carrefour δεν υπάρχει γραφειοκρατία και ασταθής φορολογία; Γιατί ήρθαν; Γιατί βρήκαν συμφέρον δλδ κατανάλωση και κέρδος. Παραγωγική όμως επιχείρηση δεν πατάει γιατί πολύ απλά δεν συμφέρει.

Στην παρούσα φάση μας ενδιαφέρει κυρίως η παραγωγή και εξαγωγή ελληνικών προϊόντων. Οι ξένες εμπορικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στη χώρα μας είναι κάτι διαφορετικό. Υπάρχουν και πολλές ελληνικές που έχουν επεκταθεί σε άλλες αγορές ξένων χωρών.

Όπως έγραψα και προηγουμένως μην το βλέπεις μόνο από τη μεριά του μισθού. Είναι λάθος. Μεγάλες βιομηχανίες διατηρούν εργοστάσια σε Ισπανία, Πορτογαλία, Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία, Αγγλία, Ιταλία κτλ. Εκεί τους συμφέρει που είναι οι μισθοί μεγαλύτεροι άρα και το κόστος; Προφανώς, άλλοι είναι οι λόγοι που συνεχίζουν την δραστηριότητά τους εκεί και δεν την μεταφέρουν σε χώρες με φθηνότερα εργατικά.

Παραγωγή μπορεί να στηθεί σε πολλούς τομείς σχεδόν από το...τίποτα. Κάτι που έχει αποδειχθεί αρκετές φορές. Δεν υπάρχει μόνο ένας κλάδος, αλλά πάρα πολλοί. Πριν κάτι μήνες είχα δει επιχείρηση που έστησε ένας μόνος του με ελαιόλαδο κτλ σε ωραία μπουκάλια και ξεκίνησε εξαγωγές στην Κίνα.

Δεν μου είπες παράδειγμα για τις αμαρτίες του παρελθόντος στον ιδιωτικό συνδικαλιστικό τομέα.
Πέραν τούτου, εγώ δεν συζητάω αυτήν τη στιγμή για την εγχώρια παραγωγή αλλά για τις περιβόητες και πολυπόθητες(μη χέσω) ξένες επενδύσεις που και καλά κολάνε στην γραφειοκρατία, την φορολογία και τον κακό συνδικαλισμό. Σε διαβεβαιώ πως τίποτα απ αυτά δεν κολύουν τις ξένες επενδύσεις. Απλά δεν τους συμφέρει, αν τους σύμφερε θα κάναν, με το τσουβάλι κιόλας.
Απλά πληρώνουμε την επιλογή της παγκοσμιοποίησης και του ελεύθερου εμπορίου, ενταγμένοι σε κοινό νόμισμα και σε κοινούς κανόνες με τους αρχικαπιτάλες της ευρώπης. Ετσι γ@μήσαμε ότι βιοτεχνία, χαζοβιομηχανία είχαμε στήσει, μαζί και την αγροτική μας παραγωγή.
Και όλα τα κλεμένα να γυρίσουν πίσω στα ταμεία του κράτους μια παράταση θα πάρουμε.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Συνδικαλιστές στον ιδιωτικό τομέα; Δεν έρχονται γιατί φοβούνται τον συνδικαλισμό στον ιδιωτικό τομέα;

Προφανώς ξεχνάς τα 'κατορθώματα' του παρελθόντος...

Παράδειγμα;

Automecanicca – Αυτοκινητοβιομηχανία Ελλάδος στην Θήβα

Έκλεισε από αυτόν ακριβώς το λόγο

Συν βέβαια τα λάθη των πολιτικών και το κράτος που φρόντισε να διώξει και να κλείσει εργοστάσια όπως της ΤΕΟΚΑΡ, Goodyear, Pirelli κτλ κτλ

Ε, τι έγινε εκεί; Το κλείσαν οι συνδικαλιστές; Εγώ δεν βρήκα ούτε μισή αναφορά πουθενά που να υπονοεί ξεκούμπισμα λόγω συνδικαλιστικής δράσης.
Εκτός κι αν στηρίζεσαι σ αυτόν
http://www.antinews.gr/?p=34434
Κι άλλοι στηρίχτηκαν σ αυτόν και κοίτα τι πάθαμε

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
την κρίση δεν την προέβλεψαν τα μεγαλύτερα μυαλά της παγκόσμιας οικονομίας

I Saw the Crisis Coming. Why Didn’t the Fed?

μόλις πριν ένα χρόνο οι τράπεζες ανακοίνωναν ότι τα νοικοκυριά στην χώρα μας είναι τα λιγότερο χρεωμένα στην ευρώπη.

Δεν θυμάμαι τι υποστήριζαν οι ίδιες οι τράπεζες, θυμάμαι χαρακτηριστικά όμως τις συνεχείς προειδοποιήσεις της ΤτΕ για τον υπέρογκο δανεισμό των ελληνικών νοικοκυριών.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

μόλις πριν ένα χρόνο οι τράπεζες ανακοίνωναν ότι τα νοικοκυριά στην χώρα μας είναι τα λιγότερο χρεωμένα στην ευρώπη.

Δεν θυμάμαι τι υποστήριζαν οι ίδιες οι τράπεζες, θυμάμαι χαρακτηριστικά όμως τις συνεχείς προειδοποιήσεις της ΤτΕ για τον υπέρογκο δανεισμό των ελληνικών νοικοκυριών.

Εγω θυμάμαι τον χοντρό που έλεγε οτι η Ελληνική οικονομία είναι θωρακισμένη

http://www.youtube.com/watch?v=mu-T3rmV_nc
http://www.naftemporiki.gr/news/story.asp?id=1457813

+η Ελλάδα έχει περάσει την κρίση πιο αναίμακτα από όλους

Ο χρήστης drdino έγραψε:
+η Ελλάδα έχει περάσει την κρίση πιο αναίμακτα από όλους

Μεχρι στιγμης και αυτο γιατι δεν εχουμε βαρια βιομηχανια

Ολοι οσοι εχουν για πρωτυπο τη Δανια για να της μοιασουμε δα και καλα να μην ξεχναν οτι εκει εχουν και του μεγαλυτερους συντελεστες φορολογησης!!!!!!! και οτι η οργανωση του κρατους.... (δλδ οι ανθρωποι που το λειτουργουν οι πολιτες του σε τελευταια αναλυση δεν επιτρεπουν λαμογιες στην φοροδιαφυγη....!!!!) ποιος πιστευει οτι εδω οι ανθρωποι που ζουν Ελλαδα ειναι ικανοι για κατι τετοιο..... μολις καταλαβουν οτι απο καπου μπορουν να ξεφυγουν μια οικονομικη υποχρεωση ειναι οι πρωτοι που θα την εφαρμοσουν.... δειχνοντας ετσι ποσο οι ιδιοι αγαπανε την χωρα τους και τους ενδιαφερει η προοδος της μεσα στην παγκοσμιοποιηση που επικρατει...... Για εξαγωγες θα πω ενα δικο μου παραδειγμα... το 1976 που εφτασα στην Ερημο Σαουδικης Αραβιας για δουλεια εκανα 30 χλμ με το PATROL NISSAN τοτε για να βρουμε ενα μπακαλικακι να αγορασουμε κατι για να τσιμπησουμε ... σε εκεινο λοιπον το μπακαλικο στη μεση του πουθενα ευρισκες μπισκοτα Ελληνικα Αλλατινη!!!! Παπαδοπουλου αλλα και λαδι Ελληνικο.... Τωρα εδω στη Μεση Ανατολη δεν υπαρχει Ελληνικο πρωιον στα ραφια των σουπερμαρκετ..... οταν καμια φορα βρισκουμε Φετα ειναι διπλη τιμη απο τις μαιμουδες φετες των αλλων χωρων.... εγω την αγοραζω βεβαια αλλα οι αλλοι λαοι εδω δεν ξερουν - καταλαβαινουν τη διαφορα ποιοτητας και δεν την αγοραζουν αφου ειναι και ακριβωτερη..ετσι και τα μαγαζια δεν την φερνουν..... οσο για λαδι απλα δεν υπαρχουμε..... ενω η ποιοτητα των αλλων εδω ειναι για κλαματα.... Βρειτε εσεις εδω μεσα ποιος φταιει για αυτην την κατασταση.... Εγω λεω παντως 'ο κακος μας ο εαυτος' και αναφερομαι σε ολους μας.... με πρωτους και καλυτερους τους πολιτικους μας φυσικα γιατι απλα πραγματα οργανωσης δεν τα εφαρμοζουν προς χαριν των σταυρων.......

Ο χρήστης drdino έγραψε:
+η Ελλάδα έχει περάσει την κρίση πιο αναίμακτα από όλους

γιατί δεν άρχισε ακόμη....το είπε και ο ΓΑΠ προχθές...'ακόμη δεν άγγιξαν τα νέα μέτρα τους πολίτες...'

Αν υπήρξε τέτοια μείωση στο τζίρο σε σχέση με πέρυσι(από ότι λένε συνάδελφοι), χωρίς να έχουν γίνει ακόμα τα μέτρα αισθητά από τους πολίτες, δεν θέλω να σκέφτομαι τι θα ακολουθήσει..

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ολοι οσοι εχουν για πρωτυπο τη Δανια για να της μοιασουμε δα και καλα να μην ξεχναν οτι εκει εχουν και του μεγαλυτερους συντελεστες φορολογησης!!!!!!!

να δώ τους υπέρμαχους της Δανίας να πληρώνουν 19.000€ για ένα KIA Picanto και τί στον κόσμο

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Ολοι οσοι εχουν για πρωτυπο τη Δανια για να της μοιασουμε δα και καλα να μην ξεχναν οτι εκει εχουν και του μεγαλυτερους συντελεστες φορολογησης!!!!!!!

να δώ τους υπέρμαχους της Δανίας να πληρώνουν 19.000€ για ένα KIA Picanto και τί στον κόσμο

Μα τι τους μενει εκει σαν αγοραστικη δυναμη???? ακριβα ενοικια, αυτοκινητα, τροφη, πως καταναλωνουν αν δεν περισσευει και κατι τελικα..... εστω και αν δεν δινουν φακελακια καθε τρεις και λιγο......