Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Δίκιο έχουν, τα Ζαγοροχώρια είναι παράδειγμα προς αποφυγή: στο Βραδέτο ας πούμε, μέχρι τη δεκαετία του 1970 δεν πήγαινε δρόμος. Πήγαινες μόνο με την περίφημη σκάλα του Βραδέτου. Έτσι δεν πήγαινε κανείς στο Bραδέτο, αλλά δεν έφευγε και κανείς . Ε όταν έγινε ο δρόμος σηκώθηκαν όλοι οι κάτοικοι και έφυγαν. Τώρα το Βραδέτο είναι ακατοίκητο.

Ε τοτε να τους δεσουμε πισθάγκωνα να μην πανε πουθενα

Ο χρήστης thymios έγραψε:
και που να μάθεις πώς κάνει τα 2 σύκα να κολλάνε μεταξύ τους...

Σκατά, πνίγηκα και τώρα δακρύζω.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ: ΟΡΑΤΗ Η ΠΤΩΧΕΥΣΗ Σχέδιο «Τρικούπης»
Διαστάσεις εθνικής καταστροφής τείνει να λάβει η αύξηση του κόστους δανεισμού του ελληνικού Δημοσίου, αφού – ούτε λίγο ούτε πολύ – απειλεί να μας βγάλει εκτός ευρώ, να μας αναγκάσει να ζητήσουμε έκτακτο δάνειο από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο – όπως κάποιες χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (Ουγγαρία, Ουκρανία κ.ά.) – και στην ουσία να θέσει το ελληνικό κράτος υπό... πτώχευση για πρώτη φορά από την εποχή του Τρικούπη! Το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης – αλλά και το σύνολο της αγοράς – έχει τρομοκρατηθεί από το νέο άλμα στα επιτόκια των ελληνικών κρατικών ομολόγων, με τα οποία δανείζεται το Δημόσιο, στο επίπεδο ρεκόρ του 2,25% από τα αντίστοιχα γερμανικά, έναντι 0,1% που ήταν πριν από λίγους μήνες. Αυτή η αύξηση των επιτοκίων με τα οποία δανείζεται το ελληνικό Δημόσιο έχει αποτέλεσμα το δανειακό πρόγραμμά του να ολοκληρωθεί φέτος με απόκλιση περίπου 6 δισ. ευρώ σε σχέση με τον αρχικό στόχο (ο δανεισμός έφτασε τα 43 δισ. ευρώ από 37 δισ. που ήταν οι αρχικές εκτιμήσεις), ενώ το 2009 αναμένεται να κάνει άλμα πάνω από τα 50 δισ. ευρώ.

Δημοσιονομικά βάρη

Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό, το επόμενο έτος οι δαπάνες μόνο για τόκους θα φτάσουν τα 12 δισ. ευρώ, μόνο για χρεολύσια θα καταβληθούν 29,1 δισ. ευρώ, ενώ το έλλειμμα γενικής κυβέρνησης θα απαιτήσει 5,2 δισ. ευρώ! Κι όλα αυτά μόνο αν όλα πάνε όπως προβλέπονται στον προϋπολογισμό που αρχίζει να συζητείται στη Βουλή!

Προσθέστε σε αυτά και τα 5 δισ. ευρώ των κεφαλαιακών ενισχύσεων των τραπεζών, καθώς η αγορά των προνομιούχων μετοχών τους προβλέπεται να γίνει μέσω ομολόγων του Δημοσίου, και το τελικό άθροισμα αναμένεται να εκτοξευθεί στα 51,4 δισ. ευρώ. Ποσό το οποίο δεν απέχει και πολύ από τα 53 δισ. ευρώ που ανέφεραν προ ημερών σε δημοσίευμά τους οι «Financial Times», προκαλώντας την... οργή του υπουργού Οικονομίας που έκανε λόγο για «άδικη επίθεση σε βάρος της Ελλάδας».

Με άλλα λόγια, θα δανειστούμε μέσα στο 2009 περίπου το 20% του ΑΕΠ. Αυτό αποδεικνύει ότι η Ελλαδάρα μας έχει το υψηλότερο πρόβλημα δανεισμού μεταξύ των κρατών - μελών της ευρωζώνης, γεγονός το οποίο συνοδεύεται από τεράστια δημοσιονομικά βάρη και από ευρύτερες ανησυχίες πολιτικής σταθερότητας.

Όλα αυτά συμβαίνουν τη στιγμή που το δημοσιονομικό έλλειμμα αγγίζει επικίνδυνα το όριο του 3% του ΑΕΠ και φέτος το δημόσιο χρέος παραμένει μια ανάσα από το 100% του ΑΕΠ. Το ενδεχόμενο κάθετης πτώσης του ρυθμού ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας όχι μόνο έρχεται στο προσκήνιο, αλλά θα καταβληθεί και υπό τη μορφή εναλλακτικού δυσμενούς σεναρίου στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, το οποίο θα υποβληθεί έως το τέλος του μήνα στην Κομισιόν, τη στιγμή που η κυβερνητική σταθερότητα χαρακτηρίζεται εύθραυστη από διεθνείς παρατηρητές.

Τα πάντα λοιπόν συνηγορούν στη διαμόρφωση ενός δύσκολου τοπίου και για τον δημόσιο δανεισμό το 2009, που υπαγορεύει λεπτούς χειρισμούς για να καταρριφθούν τα σενάρια που φέρουν την ελληνική οικονομία να φτάνει μέχρι και στο σημείο να ζητήσει χείρα βοηθείας από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο...

«Κίτρινη κάρτα»

Η ηγεσία του υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών επιχειρεί να μας καθησυχάσει διαβεβαιώνοντας πως «το Δημόσιο καλύπτει κανονικά τις χρηματοδοτικές του ανάγκες, κάτι το οποίο θα συνεχίσει να κάνει και στο μέλλον». Προσπάθησε επίσης να «ρίξει» αλλού τις ευθύνες της διεύρυνσης των spread μιλώντας για «κινδυνολογία που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα».

Την ίδια στιγμή, ο Ζαν Κλοντ Τρισέ, πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, έδειχνε στις χώρες της ευρωζώνης με υψηλά ελλείμματα κίτρινη κάρτα. Οι «Financial Τimes», ερμηνεύοντας τις δηλώσεις Τρισέ, σε πρωτοσέλιδο δημοσίευμά τους συνέδεαν την εκτίναξη του κόστους δανεισμού του ελληνικού Δημοσίου με τις δημοσιονομικές ανισορροπίες της χώρας μας.

Εν τω μεταξύ, κάθε μέρα που περνάει το πρόβλημα χειροτερεύει και η συνεδρίαση της Ηλεκτρονικής Δευτερογενούς Αγοράς Τίτλων (ΗΔΑΤ), όπου διαπραγματεύονται τα ομόλογα, αποτελεί τον καθημερινό εφιάλτη του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους, καθώς το ένα ρεκόρ διαδέχεται το άλλο.

Στις αρχές της εβδομάδας η διαφορά επιτοκίου ελληνικού και γερμανικού δεκαετούς ομολόγου άγγιξε τις 225 μονάδες όταν στο κλείσιμο της περασμένης εβδομάδας ήταν 210 και την 1η Δεκεμβρίου βρισκόταν στις 165 μονάδες βάσης ή στο 1,65%. Στο κλείσιμο της αγοράς το spread διαμορφώθηκε τελικά στις 216 μονάδες, με την απόδοση του δεκαετούς ομολόγου να βρίσκεται στο 5,47% και τους πωλητές να δίνουν ηχηρό «παρών» για ακόμα μία ημέρα. Οι επενδυτές πούλησαν ελληνικά ομόλογα 421 εκατ. ευρώ σε μία ημέρα, όταν οι αγορές μετά βίας άγγιξαν τα 155 εκατ. ευρώ.

Ανοδικά κινήθηκαν και τα spread στα τριετή και πενταετή ομόλογα, αγγίζοντας τις 236 και 265 μονάδες βάσης αντίστοιχα. Αυτό σημαίνει ότι το ελληνικό Δημόσιο δανείζεται για πέντε χρόνια με επιτόκιο 2,65% υψηλότερο σε σχέση με το γερμανικό Δημόσιο.

Δανεικά χρυσάφι

Στον βαθμό που δεν υπάρξει εξισορρόπηση της κατάστασης, το ελληνικό Δημόσιο θα κληθεί να πληρώσει «χρυσάφι» τον δανεισμό του το επόμενο έτος, με περιορισμένες μάλιστα δυνατότητες ελιγμών. Ο ΟΔΔΗΧ προγραμματίζει, ως αντίδοτο, δανεισμό με μικρότερες εκδόσεις και μικρότερης διάρκειας το επόμενο έτος. Όμως, μόνο οι λήξεις ομολόγων του επόμενου έτους φτάνουν τα 28,120 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 27,970 δισ. ευρώ στο πρώτο εξάμηνο – εξέλιξη που περιορίζει τις δυνατότητες ελιγμών.

Αξίζει να σημειωθεί δε ότι η διατήρηση μάξιμουμ ψαλίδας 2% από τα γερμανικά ομόλογα αποτελεί όρο της Συνθήκης της ΟΝΕ – που υπογράψαμε όταν μπήκαμε στην ευρωζώνη –, τον οποίο πλέον παραβαίνουμε σαφώς!

Με απλά λόγια, οι απίθανοι αυτοί τύποι που μας κυβερνούν, οι οποίοι είχαν εκλεγεί με κύριο σύνθημα «το νοικοκύρεμα των δημόσιων οικονομικών» μέσω της περιβόητης απογραφής, έχουν φέρει την εθνική οικονομία στα πρόθυρα της πτώχευσης με αποτέλεσμα να κινδυνεύει η χώρα μας να βγει εκτός ευρώ!

Τόσο καλά...

(Ποντίκι, 18.12.2008)

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Εκτός θέρους, τα περισσότερα πολιτιστικά δρώμενα στην Αθήνα είναι το σταρ σύστεμ των σουξεδιάρηδων που τραγουδάει στην παραλιακή. Θέατρα, εντάξει, δεν υπάρχουν. Δεν βλέπω όμως, κακώς θα έλεγα, να ενδιαφέρονται πολύ οι 'επαρχιώτες' για Τσέχωφ - σε τίποτα επιθεωρήσεις ή ελαφρές κωμωδίες προτιμούν να πάνε όποτε έρχονται στην Αθήνα.

Γραφειο ταξιδιων διοργανωνει εκδρομη στον Πλουταρχο με 65€,περιλαμβανει εισητηριο και φαγητο(κατι τετοιο τεσπα).
Αν το θυμηθω θα βγαλω φωτο.

Ο χρήστης AFONOS έγραψε:
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ: ΟΡΑΤΗ Η ΠΤΩΧΕΥΣΗ Σχέδιο «Τρικούπης»
Διαστάσεις εθνικής καταστροφής τείνει να λάβει η αύξηση του κόστους δανεισμού του ελληνικού Δημοσίου, αφού – ούτε λίγο ούτε πολύ – απειλεί να μας βγάλει εκτός ευρώ, να μας αναγκάσει να ζητήσουμε έκτακτο...................................................................................................................................................................................................................................................

Δηλαδή αυτό που λένε 'οταν το κράτος ευημερεί, οι πολίτες του φτωχαίνουν....' (κάπως ετσι τεσπα), αλλα στο αντίθετό του...;;;

Μ' αυτά κ μ' αυτά, έχω μια απορία: Συμφέρει να χρωστάς την σήμερον ημέραν, ή όχι;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν συμφέρει να σε χρωστούν άλλοι

Γμστ. Εμένα με χρωστάει η εφορία...

Ειναι καλο να χρωστας πολλα,και αυτο ισχυει γενικα οχι μονο σε περιοδο υφεσης!
Το προβλημα ειναι οταν σου χρωστανε,γιατι ειδικα σε περιοδο υφεσης οι πιθανοτητες να τα παρεις πισω μειωνονται δραματικα.
Κρατηθειτε γερα,το 2009 θα εχει βροχη αρνητικων εκπληξεων για ΟΛΟΥΣ

πώς το έλεγε κάποιος;

Χαζός είναι ο άνθρωπος που όταν πεθάνει θα αφήσει πίσω του περιουσία, γιατί σημαίνει ότι ευχαριστήθηκε στη ζωή του λιγότερα απ' όσα 'είχε'.
Τίμιος είναι ο άνθρωπος που όταν πεθάνει δεν θα αφήσει τίποτα πίσω του, γιατί σημαίνει ότι ευχαριστήθηκε όσα 'είχε'.
Έξυπνος είναι ο άνθρωπος που όταν πεθάνει θα αφήσει πίσω του τεράστια χρέη, γιατί σημαίνει ότι ευχαριστήθηκε πολλά περισσότερα από αυτά που 'είχε'.

Διάβασα στο Zougla.gr

Στην ΕΚΤ μόνο εφιάλτες προκαλεί το ενδεχόμενο να πέσει η χώρα μας στα «νύχια του ΔΝΤ»(Διεθνές Νομισματικό Ταμείο). Εξετάζουν έτσι σενάρια αποφυγής μιας τέτοιας εξέλιξης, που θα έπληττε καίρια το ευρώ, σε μία περίοδο μάλιστα, που ο νομισματικός ανταγωνισμός δεν είναι ούτε καν προβλέψιμος.

κάποιος που το κατέχει μπορεί να το εξηγήσει λίγο παραπάνω;

επίσης

Τέλος, θα πρέπει να επισημανθεί ως εξαιρετικά απίθανο το σενάριο επιστροφής στη Δραχμή, που παρά τον αφελή ρομαντισμό ορισμένων θα σήμαινε καταστροφή της Ελλάδας και απόλυτη φτώχια για τους Έλληνες.

Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι εάν ανταλλάσαμε σήμερα Ευρώ με Δραχμές η ισοτιμία θα ήταν 1 ευρώ προς 1851 δραχμές!

Καλύτερα να μην σκέπτεται κανείς…

αυτή η ισοτιμία πώς προκύπτει;

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Διάβασα στο Zougla.gr

Στην ΕΚΤ μόνο εφιάλτες προκαλεί το ενδεχόμενο να πέσει η χώρα μας στα «νύχια του ΔΝΤ»(Διεθνές Νομισματικό Ταμείο). Εξετάζουν έτσι σενάρια αποφυγής μιας τέτοιας εξέλιξης, που θα έπληττε καίρια το ευρώ, σε μία περίοδο μάλιστα, που ο νομισματικός ανταγωνισμός δεν είναι ούτε καν προβλέψιμος.

κάποιος που το κατέχει μπορεί να το εξηγήσει λίγο παραπάνω;

επίσης

Τέλος, θα πρέπει να επισημανθεί ως εξαιρετικά απίθανο το σενάριο επιστροφής στη Δραχμή, που παρά τον αφελή ρομαντισμό ορισμένων θα σήμαινε καταστροφή της Ελλάδας και απόλυτη φτώχια για τους Έλληνες.

Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι εάν ανταλλάσαμε σήμερα Ευρώ με Δραχμές η ισοτιμία θα ήταν 1 ευρώ προς 1851 δραχμές!

Καλύτερα να μην σκέπτεται κανείς…

αυτή η ισοτιμία πώς προκύπτει;

Εαν προσφυγουμε στο ΔΝΤ αυτο θα σημαινει οτι υπαρχει προβλημα στην Ευρωζωνη και θα δημιουργησει πιεσεις στο ευρω.Ομως η μειωση της αξιας του ευρω δεν νομιζω οτι θα αποτελουσε προβλημα στην παρουσα φαση (πχ για τον τουρισμο μας ισως να ηταν καλυτερα),το προβλημα ειναι οτι εαν θεωρηθει οτι η ευρωζωνη εχει μεγαλυτερο προβλημα απο οσο ειχε υπολογιστει αρχικα τοτε τα κρατη της ενδεχομενως θα δανειζονται με υψηλοτερα επιτοκια,δηλαδη θα πληρωσει ολη η ευρωπη την νυφη,domino effect.

Προς το παρον ως κρατος σφυριζουμε αδιαφορα θεωροντας οτι η ΕΚΤ πρεπει να μας σωσει αλλιως θα την πληρωσουν ολοι,για να δουμε που θα καταληξει αυτο...

Δεν ξερω πως προκυπτει η αναφερομενη (αυθαιρετη) ισοτιμια με τις δραχμες(φανταζομαι με προχειρους υπολογισμους του ΑΕΠ και του δημοσιου χρεους),ξερω οτι εαν ειχαμε δραχμες σημερα θα ειμασταν σε δραματικοτατη κατασταση,ευτυχως αυτο το σεναριο πολυ απλα ΔΕΝ παιζει,αλλη μια αποδειξη του ποσο ασχετος ειναι ο κοσμος οταν ζηταει επιστροφη στην δραχμη επειδη θυμαται τα τα μικρατα του και το γαλακτομπουρεκο της γιαγιας.

Το ευρώ φταίει που οι Έλληνες καταναλωτές άρχισαν να δίνουν 340 δρχ Χ 1, 2 ή 3 για πουρμπουάρ, που αγοράζουν το σουβλάκι 700 δραχμές και τους φαίνεται λογικό, που για ένα απλό διαμέρισμα δεν έχουν πρόβλημα να σκάσουν 90 εκατομμύρια. Όχι το ότι είναι καταναλωτές με μυαλό αμνοεριφίου.

Αυτή η κρίση έκανε μεγάλο καλό στην ελληνική καταναλωτική συνείδηση...τώρα που κόπηκε η κάνουλα των δανείων όλα τα μετράμε όλα τα κοιτάμε.

Πάντως άκουγα σήμερα στο ραδιόφωνο ότι τα ξενοδοχεία έχουν 90% πληρότητα για τις γιορτές. Επίσης χτες στις 5+ που γύρναγα από έξοδο (δηλαδή σήμερα) η κίνηση ήταν λες και ήταν πρωί, τίγκα η Εθνική και η Ποσειδώνος. Οπότε η κρίση δεν μας έχει πιάσει ακόμα και τόσο πολύ σε αυτό το επίπεδο, δεν έχουμε περιορίσει τέτοιου είδους διασκεδάσεις (ακόμα). Βέβαια πρώτα πρώτα κόβονται τα σπίτια, τα αυτοκίνητα και τέτοιου είδους ξανοίγματα και μετά τα υπόλοιπα (ειδικά αν είσαι ελληνάρας). Οψόμεθα...

Σήμερα κι εγω έκανα βόλτες Ακρόπολη, ΠΛάκα, Μοναστηράκι και παντού έβλεπα φορτωμένες τσάντες. Επίσης φίλοι μου ήθελαν να πάνε εκδρομή τώρα στις γιορτές και είναι τα πάντα κλειστά σε Παρνασσοκαρπενήσια

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Αυτή η κρίση έκανε μεγάλο καλό στην ελληνική καταναλωτική συνείδηση...τώρα που κόπηκε η κάνουλα των δανείων όλα τα μετράμε όλα τα κοιτάμε.

Εγω εχω την εξης απορια,δηλαδη οταν ηταν ευκολα τα δανεια παιρναμε καταναλωτικο για να ψωνισουμε ξερω γω DKNY και να αφησουμε μεγαλο πουρμπουάρ στην καφετέρια;Γιατι εγω τουλαχιστον δεν ξερω κανεναν να το πηρε γι αυτο το λογο,μεχρι αυτοκινητο οι πιο 'απερισκεπτοι' (λες και το αυτοκινητο δεν ειναι αναγκαιο)

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Αυτή η κρίση έκανε μεγάλο καλό στην ελληνική καταναλωτική συνείδηση...τώρα που κόπηκε η κάνουλα των δανείων όλα τα μετράμε όλα τα κοιτάμε.

Εγω εχω την εξης απορια,δηλαδη οταν ηταν ευκολα τα δανεια παιρναμε καταναλωτικο για να ψωνισουμε ξερω γω DKNY και να αφησουμε μεγαλο πουρμπουάρ στην καφετέρια;Γιατι εγω τουλαχιστον δεν ξερω κανεναν να το πηρε γι αυτο το λογο,μεχρι αυτοκινητο οι πιο 'απερισκεπτοι' (λες και το αυτοκινητο δεν ειναι αναγκαιο)

Τα ποσα απο τα διαφορα ΔΙΑΚΟΠΟΔΑΝΕΙΑ, ΕΟΡΤΟΔΑΝΕΙΑ, ΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΚΑΡΤΕΣ κλπ, που κατα τη γνωμη σου ξοδευτηκαν??

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Αυτή η κρίση έκανε μεγάλο καλό στην ελληνική καταναλωτική συνείδηση...τώρα που κόπηκε η κάνουλα των δανείων όλα τα μετράμε όλα τα κοιτάμε.

Εγω εχω την εξης απορια,δηλαδη οταν ηταν ευκολα τα δανεια παιρναμε καταναλωτικο για να ψωνισουμε ξερω γω DKNY και να αφησουμε μεγαλο πουρμπουάρ στην καφετέρια;Γιατι εγω τουλαχιστον δεν ξερω κανεναν να το πηρε γι αυτο το λογο,μεχρι αυτοκινητο οι πιο 'απερισκεπτοι' (λες και το αυτοκινητο δεν ειναι αναγκαιο)

ακριβώς αυτό... τα πήραν για να ξοφλήσουν τις κάρτες...
μετά έπαιζε και ένα άλλο κολπο με κάρτες. μεταφορά υπολοίπου με καλούς όρους.
μετά πάγωμα τόκων.
ε, κορέστηκε η αγορά.
τέλος και τα δάνεια.
τώρα έχουν να πληρώσουν όσα υπερκατανάλωσαν τότε, συν τους τόκους τους.

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

τώρα έχουν να πληρώσουν όσα υπερκατανάλωσαν τότε, συν τους τόκους τους.

Mα και 'τοτε', μονο τους τοκους πληρωναν... Ιδιαιτερα στις καρτες.