Ναι αλλα αμα δεν καθοντουσαν στα καφενεια ολοι αυτοι που γκρινιαζουν, οι καφετεριες θα εκλειναν, οι σερβιτοροι θα εμεναν ανεργοι, οι πρωην ιδιοκτητες καφετεριων επισης (αφου πρωτα εμπαιναν φυλακη για χρεη) και ετσι η οικονομια μας θα γινοταν ακομα χειροτερη μιας και δεν φτανουν τα στρεμματα ελιας για ολους οσους αραζουν στα καφενεια. Και ολα αυτα χωρις να αναφερθω στις συνεπειες για τις εταιρειες παρασκευης/διαθεσης καφε/αλκοολουχων/κ.α. και στα πολλα λεφτα που θα εχανε το κρατος απο φορους.

Ατυχές παράδειγμα: Τα καφενεία στα χωριά δεν έχουν σερβιτόρους ούτε πληρώνουν φόρους, αφού μ' έναν καφέ των 40 λεπτών ή ένα ούζο των 80 οι θαμώνες την βγάζουν όλη μέρα, οι σερβιτόροι στις καφετέριες είναι κακοπληρωμένοι και οι περισσότεροι ιδιοκτήτες ή είναι φυλακή ή την γλιτώνουν στο τσακ, αφήνοντας χρέη παντού.

Ή φαντάσου όλους αυτούς να έβγαζαν αγριελιές.

2 λεπτά το κεντρί θα είχε

ενώ αν πουλούσαν λάδι στην ολλανδία

Ο χρήστης ililias έγραψε:
...

Ποιό είναι το πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας; Ότι για κάθε έναν που μαζεύει αγριελιές τα απογεύματα, υπάρχουν 1000 που την βγάζουν αραχτοί στα καφενεία κ γκρινιάζουν που δεν βρίσκεται κανείς να τους δώσει 5.000 Ε τον μήνα για μιας δεκάρας δουλειά. ΟΥΣΤ, ΡΕ. ΚΟΠΡΙΤΕΣ...

Αυτό δεν είναι πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας, αλλά των 1000 που την βγάζουν αραχτοί στα καφενεία. Εκτός αν αυτοί οι 1000 είναι δημόσιοι υπάλληλοι, (ή με κάποιον τρόπο καταφέρνουν να παίρνουν χρήματα από το κράτος).

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Πηγαίνοντας να πάρω το λάδι μου τις προάλλες, πέρασα από δάσος. Σ' ένα άνοιγμα είδα έναν γνωστό να έχει μόλις αφήσει το αυτοκίνητό του κ να μπαίνει προς τον λόγγο. Σταμάτησα - και βρέθηκα για καμιά ώρα να βγάζω αγριελιές. Φανταστική φάση, μέσα στο βρεγμένο δάσος απόγευμα με λιακάδα...
Συνολικά, μέσα σε λιγότερο από δυο ώρες, ο φίλος έβγαλε 100 αγριελιές. Κάποια στιγμή που πάλι δεν θα έχει ορεξη να χωθεί σε κάνα καφενείο (παραδοσιακό ή ... ιντερνετικό) θα καθίσει και θα τις κεντρώσει. Και θα τις πουλήσει 7 ευρώ εκάστη.
Συνολικά την προηγούμενη χρονιά πούλησε 25.000 ελιές στην Μαρφίν για τα καμμένα και μια 10αριά χιλιάδες κατ' ευθείαν σε αγρότες. Έχει ένα άτομο μόνιμο προσωπικό κι άλλον ένα επικουρικά. Είναι απόφοιτος Δημοτικού σχολείου. Η περιουσία του ήταν 20 στρέμματα γης που μοιράζεται με τον αδελφό του, συνολικής αξίας 40.000 Ε (και πολλά λέω)...

Ποιό είναι το πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας; Ότι για κάθε έναν που μαζεύει αγριελιές τα απογεύματα, υπάρχουν 1000 που την βγάζουν αραχτοί στα καφενεία κ γκρινιάζουν που δεν βρίσκεται κανείς να τους δώσει 5.000 Ε τον μήνα για μιας δεκάρας δουλειά. ΟΥΣΤ, ΡΕ. ΚΟΠΡΙΤΕΣ...

Αυτό δεν είναι παράνομο? Με τι άδεια το κάνει? Στα τιμολόγια που κόβει για την πώληση πως τα δικαιολογει?

Όχι και παράνομο να βγάζει αγριελιές ανάμεσα απ' τα πεύκα, Χρήστο μου.
Αυτές φυτρώνουν εκεί από τα σπόρια που πέφτουν από τους ... εχμ ... ποπούς των πουλιών.

Γιατί η Ελλάδα αλλά και ΚΑΜΙΑ άλλη χώρα δεν πρόκειται να βγει από το ευρώ
13:37 - 19 Ιανουάριος 2009
Τέλος στο καταστροφικό σενάριο αποχώρησης της Ελλάδας αλλά και οποιασδήποτε άλλης αδύναμης χώρας από το ευρώ, δίνει η Goldman Sachs σε σημείωμα της προς τους πελάτες της. Οπως σημειώνει το σπάσιμο του ευρώ αποτελεί ίσως το μεγαλύτερο θέμα των αγορών σήμερα με την αγορά να στοιχηματίζει με πιθανότητες 25%-30% πως μία χώρα μπορεί να δει την πόρτα της εξόδου από την ΟΝΕ μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 2010, όμως ... το στοίχημα αυτό θα το χάσει!
Η έξοδος από το ευρώ και η υποτίμηση που θα έλθει αναγκαστικά με την επιστροφή στο εγχώριο νόμισμα, θα αυξήσουν το κόστος δημοσιονομικής προσαρμογής, αντί να το μειώσει υποστηρίζει ο διεθνής οίκος. Επιπλέον, όπως υπογραμμίζει, δεν υπάρχουν αρκετές ενδείξεις πως οι δημοσιονομικά αδύναμες χώρες-μέλη του ευρώ, έχουν χάσει την ανταγωνιστικότητα τους εντός της ΟΝΕ. Για αυτόν ακριβώς το λόγο, δεν υπάρχει περίπτωση να σπάσει το ευρώ, σημειώνει η G.S.

Η Goldman Sachs δηλώνει ιδιαίτερα εντυπωσιασμένη από το γεγονός του ότι σε ότι αφορά της δημοσιονομικές και εμπορικές ανισορροπίες, τα επίπεδα των τιμών της Ελλάδας έχουν διατηρηθεί κάτω από τον μέσο όρο της ΟΝΕ, κάτι που δίνει στην Ελλάδα ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, αλλά παρόλα αυτά η χώρα μας διατηρεί συνεχιζόμενα μεγάλα ελλείμματα στον λογαριασμό τρεχουσών συναλλαγών - στο 14%-15% του ΑΕΠ. Στο ίδιο πλαίσιο, και η πολύ ανταγωνιστική Πορτογαλία, διατηρεί ένα έλλειμμα της τάξης του 10% του ΑΕΠ. Το φυσιολογικό ήταν να συμβαίνει το αντίθετο! Μία ανταγωνιστική χώρα με σχετικά χαμηλά επίπεδα τιμών, θα έπρεπε να έχει μία εύρωστη εξωτερική θέση.

Οπως φαίνεται ίσως λοιπόν να υπάρχει κάτι που να συνδέεται με την δημοσιονομική πολιτική. Στην θεωρία, η εξωτερική θέση μιας χώρας ισούται με το σύνολο της θέσης των εγχώριων κλάδων, στον προϋπολογισμό. Η Πορτογαλία και η Ελλάδα επίμονα διατηρούν τεράστια ελλείμματα στον προϋπολογισμό τους.

Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του Francesco Garzarelli, μόνο το μισό της αύξησης των spreads στα ιταλικά και τα γερμανικά κρατικά ομόλογα, για παράδειγμα, σχετίζεται με το re-pricing του κινδύνου της αγοράς στα πιστωτικά προϊόντα. Το υπόλοιπο της αύξησης είναι ξεκάθαρα ένα σήμα της αγοράς για ανάγκη δημοσιονομικής πειθαρχίας. Με άλλα λόγια, η δημοσιονομική πειθαρχία είναι κλειδί στην αντιμετώπιση των δημοσιονομικών προβλημάτων. Μία απειλή εξόδου από το ευρώ θα οδηγήσει σε μικρότερη δημοσιονομική πειθαρχία, και έτσι το υπάρχον πρόβλημα θα χειροτερεύσει, δεν θα βελτιωθεί. Επίσης, για τις περισσότερες χώρες του ευρώ, το κόστος χρέους μειώνεται και παραμένει κάτω της ανάπτυξης του ονομαστικού ΑΕΠ. Αυτό βοηθά στην διατήρηση των δυναμικών του χρέους υπό έλεγχο με ένα χαμηλότερο βασικό πλεόνασμα, ένα πλεονέκτημα που θα εξαφανισθεί μόλις μία χώρα φύγει από το ευρώ.

Σε περίπτωση που μια χώρα φύγει από το ευρώ, σημαίνει πως η κυβέρνηση της χώρας αυτής θα προσπαθήσει να μετατρέψει το χρέος της στο εγχώριο νόμισμα. Η ανανεωμένη ευελιξία που αποκτά μία χώρα η οποία έχει πια το δικό της νόμισμα, σημαίνει πως σε αυτήν την περίπτωση το νόμισμα της θα πρέπει να υποτιμηθεί. Αυτό θα δημιουργήσει κάτι παρόμοιο με αυτό που λέμε default. Οποιος επενδυτής έχει στα χέρια του τα κρατικά ομόλογα αυτής της χώρας που ήταν σε ευρώ, ξαφνικά θα έχει στα χέρια του ομόλογα σε άλλο νόμισμα με πολύ υψηλότερο ρίσκο βεβαίως. Ετσι, το risk premium θα εκτοξευθεί και η κυβέρνηση δεν θα μπορεί να εκδώσει άλλα ομόλογα, εκτός εάν πληρώσει ένα συγκεκριμένο κουπόνι το οποίο να αποζημιώνει για τον κίνδυνο της υποτίμησης. Για παράδειγμα, μία υποτίμηση της τάξης του 40% θα μεταφραστεί σε τουλάχιστον 20% ετήσιες πληρωμές σε ένα ομόλογο 2ετούς διάρκειας. Ας συγκριθεί αυτό με την σημερινή απόδοση του ελληνικού 2ετούς κρατικού ομολόγου του 3,8% ! Η χώρα θα έχει το ίδιο, αν όχι χειρότερο πρόβλημα, με αυτό του default!

Επίσης υπάρχουν και νομικά θέματα. Μία χώρα που φεύγει από το ευρώ θα πρέπει να αντιμετωπίσει το πέναλτι της «παραβίασης του διεθνούς συμφώνου». Θυμίζουμε πως το σύμφωνο δεν περιλαμβάνει διαδικασίες εξόδου.

Επίσης υπάρχουν πολλά πρακτικά θέματα.

Πώς θα μπορέσει μία κυβέρνηση να αναγκάσει κάποιον να αλλάξει το ευρώ σε δραχμές ( για παράδειγμα ) και με ποια ισοτιμία;

Πώς μπορούν τα αποθεματικά ξένου συναλλάγματος να ζητηθούν πίσω, από την ΕΚΤ;

Πόσο εύκολα μπορεί μια χώρα να πειθαρχήσει στον προϋπολογισμό της όταν έχει πει «αντίο» στο Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης;

Το κόστος λοιπόν εξόδου από το ευρώ είναι εξαιρετικά μεγάλο τόσο για την ίδια την χώρα όσο και για ολόκληρη την ευρωζώνη, και τα πλεονέκτημα ( εάν υπάρχει! ) επιστροφής στο εγχώριο νόμισμα είναι εξαιρετικά αβέβαιο. Δεδομένης της έντονης πολιτικής προσπάθειας για μία «Ενωμένη Ευρώπη» μετά από έτη μαχών, είναι ένα ακόμη θέμα. Για όλους αυτούς τους λόγους λοιπόν, η πιθανότητα εξόδου μιας χώρας από το ευρώ, είναι εξαιρετικά μικρή ένα όχι … χλωμή, σύμφωνα με την Godman Sachs.

K. Eλευθερίου

Από euro2day

Το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο καλείται να λύσει τον δικαστικό 'δεσμό' της προσωποκράτησης για χρέη προς το Δημόσιο, καθώς η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου, σύμφωνα με απόφαση που δημοσιεύθηκε, έκρινε ότι είναι συνταγματική η επιβολή του μέτρου, παρά την αντίθετη απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας.

Αξίζει να σημειωθεί ότι η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου είχε αποφανθεί στο παρελθόν ότι είναι ανεκτή η ρύθμιση που επιτρέπει υπό όρους (π.χ. κακοπιστία οφειλέτη) την προσωποκράτηση για χρέη μεταξύ ιδιωτών.

Έτσι η προσωποκράτηση για χρέη στο Δημόσιο παραμένει προσωρινά σε ισχύ (τουλάχιστον σε υποθέσεις που οδηγούνται στα αστικά δικαστήρια), παρά την απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, που πριν από περίπου 10 μήνες είχε κρίνει τον συγκεκριμένο θεσμό ως αντισυνταγματικό (με συντριπτική πλειοψηφία 30-3 ψήφων).

Η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου υιοθέτησε απολύτως τη νομική επιχειρηματολογία του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου κ. Γ. Σανιδά, ο οποίος κατά την εισήγησή του είχε τονίσει ότι το μέτρο της προσωποκράτησης δικαιολογείται από σοβαρούς λόγους δημοσίου και κοινωνικού συμφέροντος, που συνίστανται στην έγκαιρη είσπραξη των δημοσίων εσόδων.

Κατά το ανώτατο δικαστήριο δεν προσκρούει ούτε στις συνταγματικές επιταγές ούτε στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου ούτε στο Διεθνές Σύμφωνο για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα.

Δέχτηκε, επίσης, ότι το μέτρο είναι συνταγματικό, αναγκαίο αλλά και αποτελεσματικό στην προσπάθεια είσπραξης εσόδων. Και τούτο διότι με τον εκφοβισμό του δύστροπου οφειλέτη αναιρείται η δυνατότητά του να αποκρύπτει υπάρχοντα περιουσιακά στοιχεία που διαφεύγουν της αναγκαστικής κατάσχεσης με εικονικές μεταβιβάσεις κυριότητας, καταθέσεις σε τράπεζες που απολαμβάνουν του απορρήτου, επιβαρύνσεις κινητής και ακίνητης περιουσίας με εμπράγματα βάρη υπέρ εικονικών δανειστών κλπ.

Κάποιοι θα χασουν τον ύπνο τους

*Handelsblatt: Βουλιάζει στο βούρκο των χρεών η Ελλάδα
NAFTEMPORIKI.GR
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009 21:21

«Η Ελλάδα βουλιάζει στον βούρκο των χρεών», είναι ο τίτλος ανταπόκρισης του Γκερτ Χέλερ στη γερμανική οικονομική εφημερίδα Ηandelsblatt:

«Ο προϋπολογισμός τέσσερις εβδομάδες μετά την ψήφισή του είναι για πέταμα. Το βουνό των χρεών μεγαλώνει και ο νέος υπουργός Οικονομικών Γιάννης Παπαθανασίου έχει να αντιμετωπίσει και τη δυσπιστία των αγορών. Το μέγεθος της δυσπιστίας αυτής φάνηκε την Τετάρτη (22.01.09) με την έκδοση των πενταετών κρατικών ομολόγων ύψους 5,5 δις ευρώ με επιτόκιο 5,5% , δηλαδή 3,25 μονάδες πάνω από το αντίστοιχο των γερμανικών ομολόγων».

Στην ανταπόκρισή του ο Γκερτ Χέλερ αναφέρει την υποβάθμιση της Ελλάδας από δύο διεθνείς εταιρίες αξιολόγησης (Standard & Poors, Fitch) στη χειρότερη θέση μεταξύ των χωρών της Ευρωζώνης αναφορικά με την πιστοληπτική της ικανότητα.

Πηγή: Deutsche Welle*

Να συμπληρώσω κι εγώ κάτι: 'Δυστυχώς, επτωχεύσαμεν'

Ας πώ κι εγώ την άποψή μου. Θα χρησιμοποιήσω ένα απλό παράδειγμα, ένα απλό σκεπτικό.
Ας πούμε ότι το Ελληνικό κράτος είναι είναι σαν μια 4μελή οικογένεια. Από τη μια το κράτος και απο την άλλη οι πολίτες. Από τη μια ο μπαμπάς και από την άλλη τα υπόλοιπα μέλη. Ο μπαμπάς πάει στη δουλειά και κάθε μηνα φέρνει στο σπίτι πχ 2000 ευρώ!!!! Με αυτά τα χρήματα πρέπει να περάσει όλη η οικογένεια το μήνα να πληρώσει τις υποχρεώσεις της. Αν τα έξοδα είναι περισότερα από 2000 τότε τί γίνεται? Πρέπει να πάρει ο μπαμπάς δάνειο για να ανταπεξέλθει. Ακόμα θα μπορούσε να πεί ο μπαμπας στο Γιωργάκι ότι δεν θα του παίρνει τόσα παιχνίδια γιατι δεν μπορει να τα φέρει βόλτα. Η μόνη άλλη λύση είναι να δουλέψει πιο πολύ ή να βρεί άλλη δουλειά να πληρώνει περισότερο.
Στην περίπτωση του κράτους αντίστοιχα αν τα έξοδα είναι περισότερα απο τα έσοδα θα πρέπει ή να δανιστεί ή να βρεί τρόπους να αυξησει τα έσοδά του είτε με επενδύσεις, εξαγωγές κλπ και ταυτόχρονα να μειώσει τα έξοδα πχ πληρωμές σε παιχνίδια εεεε συγνώμη, μισθούς συντάξεις, παροχές κλπ κλπ

Αν ποτέ η Ελληνική οικονομία (να έχει κέρδη δηλαδή) καταφέρει αυτα τα πράγματα εγώ θα γίνω αστροναύτης!!!!!

Πωπω τί λέει πάλι ο ποιητής!!! Και είμαι ακόμα στο δεύτερο Jack που να πιώ περισότερα!!!!

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:

Πωπω τί λέει πάλι ο ποιητής!!! Και είμαι ακόμα στο δεύτερο Jack που να πιώ περισότερα!!!!

βγάζεις και καμιά ΑΣΟΕΕ άμα πιεις λίγο παραπάνω

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
[quote='Megane98hp'
Πωπω τί λέει πάλι ο ποιητής!!! Και είμαι ακόμα στο δεύτερο Jack που να πιώ περισότερα!!!!

βγάζεις και καμιά ΑΣΟΕΕ άμα πιεις λίγο παραπάνω [/quote]

Ποιά ΑΣΟΕΕ και πράσιν άλογα? Για υποτροφία σε κανένα 'Χάρβαρντ' με βλέπω αν πιώ παραπάνω!!!

Ποτε δεν ηταν στοχος της Ελλαδας η κερδοφορια,η δε αναπτυξη ειναι σχεδον ανεπιθυμητη (ηθικη ποινικοποιηση κερδους και ιδιωτικης πρωτοβουλιας).Παντα ειχαμε και θα εχουμε ελλειματικους προϋπολογισμους και εσχατως εχουμε αποκτησει και κυβερνησεις με οριζοντα 6 μηνων το πολυ, που καταλαβαινετε ποσο 'ενδιαφερονται' για το μακροχρονιο χρεος μας.

Σύμφωνα με τα στοιχεία της CIA για το 2008, η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων είναι μεγαλύτερη των Γάλλων και των Ιταλών, και μικρότερη των Γερμανών και των Ισπανών...

https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html

ΥΓ. Αν η κατάσταση της τελευταίας 5ετίας συνεχιστεί και την επόμενη 5ετία, θα ξεπεράσουμε και τους Γερμανούς (ονομαστικά τουλάχιστον) σε αγοραστική δύναμη, αν θεωρήσουμε αξιόπιστη την αποτύπωση της σημερινής κατάστασης από τη CIA.

καλυτερα να το βαλεις στο θεμα με τα ανεκδοτα...

αν θες να δεις τα πραγματικα δεδομενα, υπαρχει η eurostat.

Έχεις δίκιο. Αν και ακόμη και τα στοιχεία της Eurostat δεν τα θεωρώ πολύ αξιόπιστα, ας είναι καλά η κυβέρνηση που προσπαθεί να φουσκώσει το ΑΕΠ όσο μπορεί για να δανειστεί περισσότερο!

Σύμφωνα με τη Eurostat, για το 2008, σε όρους αγοραστικής δύναμης:

Ελλάδα 24900 ευρώ (αγοραστική δύναμη, κατά κεφαλήν)
ΕΕ (μέσος όρος) 25000 ευρώ
Ιταλία 25300 ευρώ
Πορτογαλία 18700 ευρώ
και Γαλλία 27600 ευρώ
επίσης Γερμανία 28100 ευρώ

Με βάση αυτά τα στοιχεία, και αν συνεχιστεί το μοτίβο των τελευταίων ετών να έχουμε ανάπτυξη +2% σε σχέση με τη Γερμανία, θα φτάσουμε τους Γερμανούς σε μια 10ετία!

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... pean_Union

Ελλάς - Δύναμις. Εμείς θα τους στέλνουμε χάι-τεκ πορτοκάλια και μπαμπάκια κι αυτοί θα μας δίνουν Audi και Merc ως αντισταθμιστικά οφέλη.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Έχεις δίκιο. Αν και ακόμη και τα στοιχεία της Eurostat δεν τα θεωρώ πολύ αξιόπιστα, ας είναι καλά η κυβέρνηση που προσπαθεί να φουσκώσει το ΑΕΠ όσο μπορεί για να δανειστεί περισσότερο!

Σύμφωνα με τη Eurostat, για το 2008, σε όρους αγοραστικής δύναμης:

Ελλάδα 24900 ευρώ (αγοραστική δύναμη, κατά κεφαλήν)
ΕΕ (μέσος όρος) 25000 ευρώ
Ιταλία 25300 ευρώ
Πορτογαλία 18700 ευρώ
και Γαλλία 27600 ευρώ
επίσης Γερμανία 28100 ευρώ

Με βάση αυτά τα στοιχεία, και αν συνεχιστεί το μοτίβο των τελευταίων ετών να έχουμε ανάπτυξη +2% σε σχέση με τη Γερμανία, θα φτάσουμε τους Γερμανούς σε μια 10ετία!

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... pean_Union

Εεεε....να σου πω κάτι..;;; Ποστ σαν το δικό σου, είναι απο τα ενθαρρυντικά κι ευχάριστα...!! Θα σε συμβούλευα λοιπόν, να μην μπεις στην διαδικασία να το ξανακάνεις...!!! Εδω είναι η χώρα της γκρίνιας και της μουρμούρας, του παράπονου και της κλάψας...!! Αν θέλεις να είσαι αιρετικός, βρες ενα αλλο θέμα κι οχι το συγκεκριμμένο...!! Αυτά στα λέω με 'αγάπη' κι ελπιζοντας να συμμορφωθείς στο μέλλον..! Αν εχεις να μιζεριάσεις για κάτι , ευχαρίστως να σε διαβάσουμε, αλλιως μη σπαταλάς το χρόνο μας....!! Πες μας για παράδειγμα οτι θα έχουμε αναπτυξη μόνο 0,2%.....!! (μη διανοηθείς ομως να αναφέρεις κάποιους αλλους που θα έχουν -2%...!! )

Έτσι μπράβο, βάλτον στην θέση του! Βλέπει και ο Μάνος τέτοια αισιόδοξα μηνύματα και του κόβεται η όρεξη!

Τίνος, εμένα;