Ο χρήστης marios_geo έγραψε:

Το να είσαι οπαδός μιας ιδέας είναι κακό; Απαιτεί τη ρίψη καπνογόνων; Ρε από πού έχετε έρθει; Άπό το Μπαγκλαντές;

Το να είσαι οπαδός φυσικά και είναι κακό. Το λέει άλλωστε και ο ορισμός τ ης λέξης.

Αρκεί να ερευνήσουμε τον ορισμό της λέξης 'οπαδός'. Έψαξα σε διάφορα λεξικά και βρήκα πως ορίζεται ως ο ομοιδεάτης, ο ακόλουθος, ο θιασώτης, ο θαυμαστής. Βλέπουμε λοιπόν από την ερμηνεία της λέξης πως πρόκειται για μια λέξη με θετικό χαρακτήρα. Φυσικά μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να πάρει και αρνητική μορφή.

Π.χ. οπαδός της δημοκρατίας-οπαδός του φασισμού

Ο Κωνσταντίνος Καβάφης χαρακτηρίζεται ως οπαδός της Αλεξανδρινής σχολής. Πού είναι το κακό; Για κάποιον όμως που είναι φανατικός κατά της Αλεξανδρινής σχολής ο Καβάφης θα φάνταζε αρνητικό στοιχείο γενικότερα.

Αντίστοιχα, ο Γιάσπερς υπήρξε ανορθολογιστής και μέγας οπαδός του Κίρκεγκορ. Κάποιος φανατικός κατά των ιδεών του τελευταίου άνετα θα χαρακτήριζε τον Γιάσπερς φανατικό και ανίκανο να αντιμετωπίσει την πραγματικότητα.

Αντίστοιχα ο Μαλμπράνς, ιδεαλιστής φιλόσοφος, ήταν οπαδός του οκαζιοναλισμού.

Ακριβώς επειδή είσαι οπαδός ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να δεις αντικειμενικά.

Ελπίζω τώρα να απέκτησες την αρμόζουσα αντικειμενικότητα ώστε να χαρακτηρίσεις λανθασμένη την πρόταση που εσύ ο ίδιος έγραψες.

Κάποιος π.χ. μπορεί να είναι φανατικός οπαδός της αλήθειας. Θα πρέπει απαραίτητα να του αρέσει και το ψέμα για να αποφύγει το χαρακτηρισμό του φανατικού;

Αν και χρόνια αναγνώστης των 4τροχών, συνειδητά σε συμετείχα στο forum και πραγματικά με τα παραπάνω μηνύματα επιβεβαιώνετε αυτή μου την υποψία για τη ποιότητα του φόρουμ.

Βρίζεστε για τον αν το τάδε μοντέλο μαμάει το άλλο και αν ειστε ΕΣΕΙΣ οι πραγματικοί αλφίστι.... Δε ξέρω αν είστε οπαδοί, φίλαθλοι, υποστηρικτές κάποιας εταιρίας που στο κάτω κάτω πάρτε το χαμπάρι δεν δίνουν μία για εσάς και τις αξίες που ΝΟΜΙΖΕΤΕ οτι ακολουθούν απο το παρελθόν. Ο φανατσιμός μόνο ένδειξη πολιτισμού δεν είναι και περίμενα το κοινό των 4τροχών να είχε μεγαλύτερη ψυχραιμία και σοφροσύνη...

κρίμα....

Ο χρήστης alejandro έγραψε:
Αν και χρόνια αναγνώστης των 4τροχών, συνειδητά σε συμετείχα στο forum και πραγματικά με τα παραπάνω μηνύματα επιβεβαιώνετε αυτή μου την υποψία για τη ποιότητα του φόρουμ.

Βρίζεστε για τον αν το τάδε μοντέλο μαμάει το άλλο και αν ειστε ΕΣΕΙΣ οι πραγματικοί αλφίστι.... Δε ξέρω αν είστε οπαδοί, φίλαθλοι, υποστηρικτές κάποιας εταιρίας που στο κάτω κάτω πάρτε το χαμπάρι δεν δίνουν μία για εσάς και τις αξίες που ΝΟΜΙΖΕΤΕ οτι ακολουθούν απο το παρελθόν. Ο φανατσιμός μόνο ένδειξη πολιτισμού δεν είναι και περίμενα το κοινό των 4τροχών να είχε μεγαλύτερη ψυχραιμία και σοφροσύνη...

κρίμα....

Αυτό φίλε μου ισχύει και για τους μή alfisti.

Ο ένα κολλημένος με την ΑR,
Ο άλλος με την Audi,
Ο άλλος πήρε το GTI και νομίζει οτι είναι ο Βασιλιά του δρόμου και πάει λέγωντας...

Ας αναρωτηθεί ο καθένας τι αξίζει το αυτοκινητό του για αυτόν και να απαριθμήσει τα ελλατώματα του(εάν τα παραδεχτούμε)...φαύλος κύκλος.

Τελικά ο φανατισμός που υπάρχει στον αθλητικό χώρο σιγά-σιγά μεταφέρεται και στον αυτοκινητιστικό...

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Ôï íá åßóáé ïðáäüò ìéáò éäÝáò åßíáé êáêü; Áðáéôåß ôç ñßøç êáðíïãüíùí; Ñå áðü ðïý Ý÷åôå Ýñèåé; ¶ðü ôï ÌðáãêëáíôÝò;

Ôï íá åßóáé ïðáäüò öõóéêÜ êáé åßíáé êáêü. Ôï ëÝåé Üëëùóôå êáé ï ïñéóìüò ô çò ëÝîçò.

Áñêåß íá åñåõíÞóïõìå ôïí ïñéóìü ôçò ëÝîçò 'ïðáäüò'. ¸øáîá óå äéÜöïñá ëåîéêÜ êáé âñÞêá ðùò ïñßæåôáé ùò ï ïìïéäåÜôçò, ï áêüëïõèïò, ï èéáóþôçò, ï èáõìáóôÞò. ÂëÝðïõìå ëïéðüí áðü ôçí åñìçíåßá ôçò ëÝîçò ðùò ðñüêåéôáé ãéá ìéá ëÝîç ìå èåôéêü ÷áñáêôÞñá. ÖõóéêÜ ìðïñåß óå êÜðïéåò ðåñéðôþóåéò íá ðÜñåé êáé áñíçôéêÞ ìïñöÞ.

Ð.÷. ïðáäüò ôçò äçìïêñáôßáò-ïðáäüò ôïõ öáóéóìïý

Ï Êùíóôáíôßíïò ÊáâÜöçò ÷áñáêôçñßæåôáé ùò ïðáäüò ôçò ÁëåîáíäñéíÞò ó÷ïëÞò. Ðïý åßíáé ôï êáêü; Ãéá êÜðïéïí üìùò ðïõ åßíáé öáíáôéêüò êáôÜ ôçò ÁëåîáíäñéíÞò ó÷ïëÞò ï ÊáâÜöçò èá öÜíôáæå áñíçôéêü óôïé÷åßï ãåíéêüôåñá.

Áíôßóôïé÷á, ï ÃéÜóðåñò õðÞñîå áíïñèïëïãéóôÞò êáé ìÝãáò ïðáäüò ôïõ Êßñêåãêïñ. ÊÜðïéïò öáíáôéêüò êáôÜ ôùí éäåþí ôïõ ôåëåõôáßïõ Üíåôá èá ÷áñáêôÞñéæå ôïí ÃéÜóðåñò öáíáôéêü êáé áíßêáíï íá áíôéìåôùðßóåé ôçí ðñáãìáôéêüôçôá.

Áíôßóôïé÷á ï ÌáëìðñÜíò, éäåáëéóôÞò öéëüóïöïò, Þôáí ïðáäüò ôïõ ïêáæéïíáëéóìïý.

Áêñéâþò åðåéäÞ åßóáé ïðáäüò ÄÅÍ ÌÐÏÑÅÉÓ íá äåéò áíôéêåéìåíéêÜ.

Åëðßæù ôþñá íá áðÝêôçóåò ôçí áñìüæïõóá áíôéêåéìåíéêüôçôá þóôå íá ÷áñáêôçñßóåéò ëáíèáóìÝíç ôçí ðñüôáóç ðïõ åóý ï ßäéïò Ýãñáøåò.

ÊÜðïéïò ð.÷. ìðïñåß íá åßíáé öáíáôéêüò ïðáäüò ôçò áëÞèåéáò. Èá ðñÝðåé áðáñáßôçôá íá ôïõ áñÝóåé êáé ôï øÝìá ãéá íá áðïöýãåé ôï ÷áñáêôçñéóìü ôïõ öáíáôéêïý;

Τι είπες τώρα!!!

Το Spider για Γενεύη μεριά...το είπε ο Marchionne!

@ 147 ΤΙ,

ναι σίγουρα δεν εννοώ μόνο τους αλφίστι... για αποφυγή παρεξηγήσεων....

φιλικά,

αλέξανδρος

Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό να είναι κάποιος οπαδός?
Μήπως είναι καλύτερα ,όπως η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, να κρύβεσαι πίσω από 'ταμπέλες' κοινωνικής ευαισθησίας (δυο πολύ 'σημαντικές' μου έρχονται στο μυαλό) και στην ουσία να είσαι 'δήθεν?

Εγώ μάλιστα θεωρώ πως το να είσαι οπαδός, θιασώτης μιας ιδέας (γιατί και η αυτοκίνηση διέπεται από κάποιες ιδέες), απαιτεί κριτικό πνέυμα, και είναι μια υγιής αντίδραση ενός ατόμου που έχει την ικανότητα να ξεχωρίσει το μαύρο από το άσπρο. ποτέ μου δε θα ήθελα να ανήκω στο κομμάτι εκείνο των ανθρώπων που υποστηρίζουν το 'Έλα μωρέ τωρα, όλοι ίδιοι είμαστε, όλα ίδια είναι στη ζωή' ή ακόμη χειρότερα στην κατηγορία των 'έλα μωρέ τώρα όλα καλά είναι'. Αυτό και μόνο αποδεικνύει πόσο το πόσο άχρωμες είναι οι σκέψεις και ο τρόπος ζωής των ανθρώπων αυτών και πόσο χαμηλή αξία έχουν δώσει στις έννοιες του γούστου, της διαφορετικότητας και του στιλ*

*Γνωρίζετε πιστεύω καλά πως άλλο στιλ και άλλο μόδα, καμία σχέση.

Όταν 'μπαίνει' κάποιος στα 'ιταλικά' και πετάει την λαλακία του με εμπρηστικό σκοπό δεν είναι οπαδός,φανατικός κλπ???
Όταν **απαντούμε με στοιχεία για την αποκατάσταση της αλήθειας **γιατί κάποιοι μας αποκαλούν το ίδιο?
Καλά λένε οτί όποιος έχει την μύγα μυγιάζετε!
Εγώ δεν έχω αποκαλέσει φανατικό ή οπαδό κανένα εδώ μέσα ακόμα και αν μπαίνει σαν troll στα 'δικά μας'.
Είμαι αναμάρτητος -και για κάποιον άλλο λόγο! - και ως γνωστό , ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο...

Πλέον δεν άντεξα!!!
http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... 663#465663
'ΕΣΕΙΣ' φταίτε!

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Εγώ μάλιστα θεωρώ πως το να είσαι οπαδός, θιασώτης μιας ιδέας (γιατί και η αυτοκίνηση διέπεται από κάποιες ιδέες), απαιτεί κριτικό πνέυμα, και είναι μια υγιής αντίδραση ενός ατόμου που έχει την ικανότητα να ξεχωρίσει το μαύρο από το άσπρο. ποτέ μου δε θα ήθελα να ανήκω στο κομμάτι εκείνο των ανθρώπων που υποστηρίζουν το 'Έλα μωρέ τωρα, όλοι ίδιοι είμαστε, όλα ίδια είναι στη ζωή' ή ακόμη χειρότερα στην κατηγορία των 'έλα μωρέ τώρα όλα καλά είναι'. Αυτό και μόνο αποδεικνύει πόσο το πόσο άχρωμες είναι οι σκέψεις και ο τρόπος ζωής των ανθρώπων αυτών και πόσο χαμηλή αξία έχουν δώσει στις έννοιες του γούστου, της διαφορετικότητας και του στιλ*

*Γνωρίζετε πιστεύω καλά πως άλλο στιλ και άλλο μόδα, καμία σχέση.

Θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι η έννοια του οπαδού, εγγενώς συμπεριλαμβάνει την φανατική στάση, τον αφορισμό και την υπερθεμάτιση.
Συνεπώς αντιδιαστέλλεται άρδην προν την έννοια του θιασώτη, ή του φίλου. Τα σημαινόμενα είναι διακριτά.
Κάθε λογικός και σκεπτόμενος άνθρωπος αναγνωρίζει ότι δεν υπάρχει ίχνος υγιούς διανόησης σε κατηγορίες οπαδών όπως: κομματόσκυλα, οπαδούς ομάδων, που συχνά εκδηλώνουν αντικοινωνική συμπεριφορά, θρησκόληπτους ή πορωμένους άθεους, ή ακόμα και κυβερνήτες χαμηλού διανοητικού επιπέδου (βλ. Μπους: όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας) κ.ο.κ.
Η μανιχαιστική τάση του οπαδού να διακρίνει όλες τις έννοιες και τα πράγματα στο δίπολο άσπρο-μαύρο υποδεικνύει ακριβώς την έλλειψη γενικότερης παιδείας και την ανικανότητα αντίληψης των άπειρων διαβαθμίσεων, που υπάρχουν.
Ο οπαδός της κλασικής αρχαιότητας, είναι πρόθυμος να απαριθμήσει με λεπτομέρεια τα ορόσημα αυτής της περιόδου. Ωστόσο, όχι μόνο έχει πλήρη συσκότιση για παράλληλα πολιτισμικά συστήματα, ή για πολιτισμούς άλλων εποχών, αλλά καταφέρεται a priori με μίσος εναντίον τους. Εξάλλου, είναι εντελώς αφελές να είναι κανείς οπαδός μιας ιστορικής περιόδου, καθότι η συνέχεια του ιστορικού γίγνεσθαι εντάσσεται σε μία ενότητα, που επεκτείνεται στο διηνεκές. Υπό αυτή την έννοια, ο φανατισμός καθίσταται ακόμα γελοιοδέστερος, από ότι π.χ. θα ήταν αν αφορούσε ένα αντικείμενο.

Ξαναλέω: είναι εντελώς διαφορετική η συμπάθεια, η ενασχόληση, ο θαυμασμός μιας ιδέας, ενός αντικειμένου, ακόμα και μιας περιόδου της ιστορίας, από την τύφλωση, που επιφέρει η προσκόλληση και ο συνεπαγόμενος εκμηδενισμός όσων δεν σχετίζονται με κάποιο από τα ανωτέρω.
Η ιστορία απαιτεί να είσαι ακριβοδίκαιος. Όμως ακόμα κι αν ιστορικός-ιστορία είναι ένα αδιάσπαστο σύνολο, μέσω του οποίου είναι θεμιτό να διαφαίνονται τα βιώματα ή φιλοσοφικές συνισταμένες της διανόησης του ιστορικού, απαιτούνται πάση θυσία καθαρός αμφιβληστροειδής, και ευρύ πνεύμα.

Pai Mei, απλά άψογος!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Εγώ μάλιστα θεωρώ πως το να είσαι οπαδός, θιασώτης μιας ιδέας (γιατί και η αυτοκίνηση διέπεται από κάποιες ιδέες), απαιτεί κριτικό πνέυμα, και είναι μια υγιής αντίδραση ενός ατόμου που έχει την ικανότητα να ξεχωρίσει το μαύρο από το άσπρο. ποτέ μου δε θα ήθελα να ανήκω στο κομμάτι εκείνο των ανθρώπων που υποστηρίζουν το 'Έλα μωρέ τωρα, όλοι ίδιοι είμαστε, όλα ίδια είναι στη ζωή' ή ακόμη χειρότερα στην κατηγορία των 'έλα μωρέ τώρα όλα καλά είναι'. Αυτό και μόνο αποδεικνύει πόσο το πόσο άχρωμες είναι οι σκέψεις και ο τρόπος ζωής των ανθρώπων αυτών και πόσο χαμηλή αξία έχουν δώσει στις έννοιες του γούστου, της διαφορετικότητας και του στιλ*

*Γνωρίζετε πιστεύω καλά πως άλλο στιλ και άλλο μόδα, καμία σχέση.

Θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι η έννοια του οπαδού, εγγενώς συμπεριλαμβάνει την φανατική στάση, τον αφορισμό και την υπερθεμάτιση.
Συνεπώς αντιδιαστέλλεται άρδην προν την έννοια του θιασώτη, ή του φίλου. Τα σημαινόμενα είναι διακριτά.
Κάθε λογικός και σκεπτόμενος άνθρωπος αναγνωρίζει ότι δεν υπάρχει ίχνος υγιούς διανόησης σε κατηγορίες οπαδών όπως: κομματόσκυλα, οπαδούς ομάδων, που συχνά εκδηλώνουν αντικοινωνική συμπεριφορά, θρησκόληπτους ή πορωμένους άθεους, ή ακόμα και κυβερνήτες χαμηλού διανοητικού επιπέδου (βλ. Μπους: όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας) κ.ο.κ.
Η μανιχαιστική τάση του οπαδού να διακρίνει όλες τις έννοιες και τα πράγματα στο δίπολο άσπρο-μαύρο υποδεικνύει ακριβώς την έλλειψη γενικότερης παιδείας και την ανικανότητα αντίληψης των άπειρων διαβαθμίσεων, που υπάρχουν.
Ο οπαδός της κλασικής αρχαιότητας, είναι πρόθυμος να απαριθμήσει με λεπτομέρεια τα ορόσημα αυτής της περιόδου. Ωστόσο, όχι μόνο έχει πλήρη συσκότιση για παράλληλα πολιτισμικά συστήματα, ή για πολιτισμούς άλλων εποχών, αλλά καταφέρεται a priori με μίσος εναντίον τους. Εξάλλου, είναι εντελώς αφελές να είναι κανείς οπαδός μιας ιστορικής περιόδου, καθότι η συνέχεια του ιστορικού γίγνεσθαι εντάσσεται σε μία ενότητα, που επεκτείνεται στο διηνεκές. Υπό αυτή την έννοια, ο φανατισμός καθίσταται ακόμα γελοιοδέστερος, από ότι π.χ. θα ήταν αν αφορούσε ένα αντικείμενο.

Ξαναλέω: είναι εντελώς διαφορετική η συμπάθεια, η ενασχόληση, ο θαυμασμός μιας ιδέας, ενός αντικειμένου, ακόμα και μιας περιόδου της ιστορίας, από την τύφλωση, που επιφέρει η προσκόλληση και ο συνεπαγόμενος εκμηδενισμός όσων δεν σχετίζονται με κάποιο από τα ανωτέρω.
Η ιστορία απαιτεί να είσαι ακριβοδίκαιος. Όμως ακόμα κι αν ιστορικός-ιστορία είναι ένα αδιάσπαστο σύνολο, μέσω του οποίου είναι θεμιτό να διαφαίνονται τα βιώματα ή φιλοσοφικές συνισταμένες της διανόησης του ιστορικού, απαιτούνται πάση θυσία καθαρός αμφιβληστροειδής, και ευρύ πνεύμα.

Xαίρομαι για το ότι έστω και εν μέρει συμφωνούμε. Όπως έγραψα η λέξη 'οπαδός' μερικές φορές μπορεί να λάβει αρνητική σημασία. Όπως για παράδειγμα ο οπαδός κάποιας αρνητικής συμπεριφοράς ή αντικοινωνικού ρεύματος. Άλλο παράδειγμα θα μπορούσε να ληφθεί η στάση που κρατούν μερικοί απέναντι σε ισχυρά σύνολα των οποίων οι ίδιοι και οι όμοιοί τους αποτελούν υποομάδες. Για παράδειγμα τα κομματόσκυλα, όπως πολύ σωστά είπες, προσπαθούν να ανέλθουν στην ιεραρχία με πλάγιους τρόπους κάνοντας πάντα αυτό που θα ευχαριστήσει το αφεντικό τους. Άλλο παράδειγμα, όπως είπες, οι φανατικοί χριστιανοί, όπως και οι φανατικοί αντι-χριστιανοί ή οι φανατικοί αντι-άθεοι. Καλό θα ήταν εδώ να μην συμπεριλαμβάναμε τους οπαδούς του αθεισμού ή αντίστοιχα τους οπαδούς του χριστιανισμού. Το σημείο κλειδί πιστεύω στη συζήτησή μας είναι το πρόθεμα αντι- και το οποίο υποδηλώνει στείρο φανατισμό. Θεωρώ απόλυτα υγιές το να είναι κάποιος οπαδός του χριστιανισμού ή οπαδός του αθεισμού, μόνο όταν αυτή η προτίμηση έχει προκύψει ύστερα από ενδελεχή και κριτική μελέτη των χαρακτηριστικών των δύο ρευμάτων. Άρα λοιπόν οι επιλογές που έχει κάνει ο χριστιανός ή ο άθεος είναι μια σαφής ένδειξη της ικανότητας που έχει να κρίνει και να επιλέγει, άσχετα με του πού κρύβεται στην πραγματικότητα η αλήθεια. Το γεγονός και μόνο ότι οι επιλογές μας έχουν προκύψει ύστερα από σοβαρή μελέτη όλων των εναλλακτικών λύσεων είναι από μόνο του άξιο θαυμασμού. Εδώ φυσικά υπεισέρχεται και ο παράγοντας της αξιολόγησης των παραγόντων βάσει των οποίων ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Για παράδειγμα, εάν ο χριστιανός επέλεξε να γίνει χριστιανός επειδή του άρεσε η ιστορία του κρίνου, τότε ναι, είναι φανατικός και διανοητικά τυφλός. Επομένως το ζουμί της υπόθεσης δεν κρύβεται μόνο και μόνο στο γεγονός ότι κάποιος είναι οπαδός, αλλά χρειάζεται βαθύτερη ανάλυση για την εύρεσή του. Πρέπει δηλαδή να εξετάσουμε εάν η επιλογή του έχει προκύψει μέσα από την έρευνα για το πόσο αληθή είναι τα παρουσιαζόμενα ως αληθή ιστορικά γεγονότα. Χωρίς την ενδελεχή εξέταση των ιστορικών γεγονότων και τεκμηρίων κανείς δεν είναι σε θέση να βρει την αλήθεια και να έχει την τιμή να αναδειχθεί οπαδός της. Διότι είναι άριστο και ενάρετο να είσαι οπαδός της αλήθειας και των γεγονότων. Επίσης απαιτεί ιδιαίτερες ικανότητες ώστε να καταφέρεις να φτάσεις στην αποκάλυψη των πραγματικών ιστορικών γεγονότων.
Καταλήγουμε, ως εκ τούτου, στα εξής συμπεράσματα:
1ον, είναι εξαιρετικά ανώριμη η στάση της καταδίκης κάποιου μόνο και μόνο επειδή είναι οπαδός μιας ιδέας. Όπως είπα, απαιτεί περισσότερα για να φτάσεις στο σημείο να τον καταδικάσεις. Η αρνητική έννοια που έχει κατά καιρούς δοθεί στη λέξη 'οπαδός' το μόνο που μου φέρνουν στο μυαλό είναι η επικόλληση ταμπελών,
2ον, είναι επίσης εξαιρετικά ανώριμη η άποψη που λέει πως η αναδρομή σε παλαιότερες εποχές αποτελεί προσκόλληση σε μια ιστορική περίοδο χωρίς οι θιασώτες της άποψης αυτής να κατανοούν πως η ιστορία και τα γεγονότα που εκτυλίχθηκαν σε περασμένες αποχές αποτελούν θησαυρό για την αλήθεια που όλοι αναζητούμε στη σύγχρονη εποχή.

Αρκεί να ερευνήσουμε τον ορισμό της λέξης 'οπαδός'. Έψαξα σε διάφορα λεξικά και βρήκα πως ορίζεται ως ο ομοιδεάτης, ο ακόλουθος, ο θιασώτης, ο θαυμαστής. Βλέπουμε λοιπόν από την ερμηνεία της λέξης πως πρόκειται για μια λέξη με θετικό χαρακτήρα. Φυσικά μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να πάρει και αρνητική μορφή.

Π.χ. οπαδός της δημοκρατίας-οπαδός του φασισμού

Ο Κωνσταντίνος Καβάφης χαρακτηρίζεται ως οπαδός της Αλεξανδρινής σχολής. Πού είναι το κακό; Για κάποιον όμως που είναι φανατικός κατά της Αλεξανδρινής σχολής ο Καβάφης θα φάνταζε αρνητικό στοιχείο γενικότερα.

Αντίστοιχα, ο Γιάσπερς υπήρξε ανορθολογιστής και μέγας οπαδός του Κίρκεγκορ. Κάποιος φανατικός κατά των ιδεών του τελευταίου άνετα θα χαρακτήριζε τον Γιάσπερς φανατικό και ανίκανο να αντιμετωπίσει την πραγματικότητα.

Αντίστοιχα ο Μαλμπράνς, ιδεαλιστής φιλόσοφος, ήταν οπαδός του οκαζιοναλισμού.

Παράθεση:
Ακριβώς επειδή είσαι οπαδός ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να δεις αντικειμενικά.

Ελπίζω τώρα να απέκτησες την αρμόζουσα αντικειμενικότητα ώστε να χαρακτηρίσεις λανθασμένη την πρόταση που εσύ ο ίδιος έγραψες.

Κάποιος π.χ. μπορεί να είναι φανατικός οπαδός της αλήθειας. Θα πρέπει απαραίτητα να του αρέσει και το ψέμα για να αποφύγει το χαρακτηρισμό του φανατικού;

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Κάποιος π.χ. μπορεί να είναι φανατικός οπαδός της αλήθειας. Θα πρέπει απαραίτητα να του αρέσει και το ψέμα για να αποφύγει το χαρακτηρισμό του φανατικού;

[/quote]

Υφίσταται μια εννοιολογική παραδοξότητα σε αυτή την πρόταση, που καμουφλάρεται τεχνήεντως πίσω από τη φαινομενικά λογική της ισχύ.
Φανατικός οπαδός ποιάς αλήθειας;
Ακόμα κι αν αποφύγουμε την ακραία σχετικιστική προσέγγιση, η αλήθεια τεκμαίρεται και αποδεικνύεται βάσει διαρκώς μεταβαλλόμενων κριτηρίων, άμεσα σχετιζόμενων με την προσωπικότητα του υποκειμένου.
Για να αποφύγει το χαρακτηρισμό του φανατικού, οφείλει να εξετάσει και την αλήθεια, που είναι αντιδιαμετρική προς τη δική του τοποθέτηση. Μέσα από αυτή τη διαλεκτική σύνθεση, θα καταλήξει -πρόσκαιρα ίσως, περισσότερο μακροχρόνια, κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα- σε μια αλήθεια, την οποία όμως θα πρέπει να έχει το σθένος να αναιρέσει αν ανακαλύψει νέα δεδομένα, τα οποία την καταλύουν και στη θέση της γεννούν μια άλλη πραγματικότητα. Αυτός είναι ο ψύχραιμος, μη φανατικός ερευνητής της αλήθειας. Συνεπώς, a posteriori, αποδείχθηκε ότι η πρώτη θέση του ήταν ψευδής, εφόσον αναιρέθηκε στο επόμενο στάδιο.
Ο φανατικός οπαδός της μίας αλήθειας, είναι αυτός που ΔΕΝ θα αναιρέσει την πρώτη, αδιασάλευτη, άχρονη, υπέρτατη αλήθεια ΤΟΥ.

Για την έννοια του οπαδού:
Usus norma loquendi, ήτοι, η χρήση καθιερώνει τη γλώσσα.
Και βάσει του σύγχρονου σημαινόμενου, ο φανατισμός είναι αναπόσπαστη υπο-έννοια του οπαδισμού.

Ας το δούμε και υπερχρονικά, δε διαφωνώ.
Στο Μεσαίωνα, υπήρχε μια φιλοσοφική διδασκαλία, ένα μόνο πρότυπο, αυτό που εκπορευόταν από την αριστοτελική φιλοσοφία. Ο Αριστοτέλης, 10+ αιώνες μετά, εκπροσωπούσε την απόλυτη αλήθεια, γεγονός, που είχε σαν αποτέλεσμα την διανοητική αδράνεια των φορέων αυτού του 'καθεστωτικού' φιλοσοφικού στοχασμού. Όταν, ωρίμασαν οι συνθήκες, η αναζήτηση (και όχι απαραίτητα απόρριψη του αρχικού προτύπου, αλλά τουλάχιστον η αμφισβήτησή του) ενεργοποιήθηκε και άρχισε να δίνει καρπούς. Το έδαφος της Αναγέννησης και του Διαφωτισμού άρχισε να δίνει τα πρώτα του άνθη.
Η πλατωνική θέση της απόλυτης άχρονης αλήθειας τέθηκε υπό αμφισβήτηση. Ο φανατισμός της μίας αλήθειας ανήκε πλέον στην ιστορία.

Έρχομαι στο θέμα μας:
Η Alfa Romeo, εγκαινίασε στις απαρχές της υπαρξής της μια ιδεολογία κατασκευής αυτοκινήτων. Εν πολλοίς έμεινε πιστή σε αυτή, εφαρμόζοντας αξιοθαύμαστες καινοτομίες. Υπήρξαν και περιπτώσεις όμως, όπου παρεξέκλινε τραγικά από τον αρχικό κώδικα.

Όπου Alfa Romeo, βάλε Honda, Lotus, Maserati, Mercedes, Citroen, ΒΜW κι επανάλαβε την πρόταση.
Όλοι μας έχουμε το απόλυτο, αναφαίρετο δικαίωμα -συμφωνούμε εδώ-, να υποστηρίζουμε μία εταιρειά, προς της οποίας την ιδεολογία και τις εφαρμογές νιώθουμε θαυμασμό.
Όταν ο θαυμασμός μας για το ένα, το αληθινό, μετατραπεί σε μίσος και ειρωνία για το άλλο, το διαφορετικό, τότε έχουμε περάσει στο πεδίο του φανατισμού.

Καταλήγω: η αναγνώριση της σπουδαιότητας εφαρμογών, που ΔΕΝ συνάδουν με τα δικά μας ιδεολογικά κριτήρια, είναι δείγμα ωρίμανσης.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Õößóôáôáé ìéá åííïéïëïãéêÞ ðáñáäïîüôçôá óå áõôÞ ôçí ðñüôáóç, ðïõ êáìïõöëÜñåôáé ôå÷íÞåíôùò ðßóù áðü ôç öáéíïìåíéêÜ ëïãéêÞ ôçò éó÷ý.
Öáíáôéêüò ïðáäüò ðïéÜò áëÞèåéáò;
Áêüìá êé áí áðïöýãïõìå ôçí áêñáßá ó÷åôéêéóôéêÞ ðñïóÝããéóç, ç áëÞèåéá ôåêìáßñåôáé êáé áðïäåéêíýåôáé âÜóåé äéáñêþò ìåôáâáëëüìåíùí êñéôçñßùí, Üìåóá ó÷åôéæüìåíùí ìå ôçí ðñïóùðéêüôçôá ôïõ õðïêåéìÝíïõ.
Ãéá íá áðïöýãåé ôï ÷áñáêôçñéóìü ôïõ öáíáôéêïý, ïöåßëåé íá åîåôÜóåé êáé ôçí áëÞèåéá, ðïõ åßíáé áíôéäéáìåôñéêÞ ðñïò ôç äéêÞ ôïõ ôïðïèÝôçóç. ÌÝóá áðü áõôÞ ôç äéáëåêôéêÞ óýíèåóç, èá êáôáëÞîåé -ðñüóêáéñá ßóùò, ðåñéóóüôåñï ìáêñï÷ñüíéá, êáíåßò äåí ìðïñåß íá ðåé ìå âåâáéüôçôá- óå ìéá áëÞèåéá, ôçí ïðïßá üìùò èá ðñÝðåé íá Ý÷åé ôï óèÝíïò íá áíáéñÝóåé áí áíáêáëýøåé íÝá äåäïìÝíá, ôá ïðïßá ôçí êáôáëýïõí êáé óôç èÝóç ôçò ãåííïýí ìéá Üëëç ðñáãìáôéêüôçôá. Áõôüò åßíáé ï øý÷ñáéìïò, ìç öáíáôéêüò åñåõíçôÞò ôçò áëÞèåéáò. Óõíåðþò, a posteriori, áðïäåß÷èçêå üôé ç ðñþôç èÝóç ôïõ Þôáí øåõäÞò, åöüóïí áíáéñÝèçêå óôï åðüìåíï óôÜäéï.
Ï öáíáôéêüò ïðáäüò ôçò ìßáò áëÞèåéáò, åßíáé áõôüò ðïõ ÄÅÍ èá áíáéñÝóåé ôçí ðñþôç, áäéáóÜëåõôç, Ü÷ñïíç, õðÝñôáôç áëÞèåéá ÔÏÕ.

Åãþ ðñïóùðéêÜ äåí äéáöùíþ ìå áõôÜ.

Εν πολλοίς συμφωνούμε σχεδόν σε όλα. Όλα αυτά που έγραψες περί αλήθειας μπορούν να συμπτυχθούν στο εξής ρητό με το οποίο είμαι απόλυτα σύμφωνος: 'Η αναζήτηση της αλήθειας πρέπει να είναι αέναη και συνεχώς να ανανεώνεται και να διορθώνεται'. Πάμε παρακάτω.

Και βάσει του σύγχρονου σημαινόμενου, ο φανατισμός είναι αναπόσπαστη υπο-έννοια του οπαδισμού

Θα δεχθώ τη λέξη φανατισμός μόνο όταν αυτή συμπορεύεται αρμονικά με κριτική στάση και συνεχή αναζήτηση αλήθειας. Άλλωστε το πάθος για ο,τιδήποτε, δηλαδή το να είσαι υγιής οπαδός μιας ιδέας (έχω εξηγήσει ήδη τί σημαίνει αυτό), είναι προιόν του φανατισμού για την αλήθεια. Ο Γκέοργκ Χέγκελ είχε πει: 'Μπορούμε να βεβαιώσουμε κατηγορηματικά πως τίποτα σπουδαίο δεν έχει επιτευχθεί στον κόσμο χωρίς πάθος.'

Έρχομαι στο θέμα μας:
Η Alfa Romeo, εγκαινίασε στις απαρχές της υπαρξής της μια ιδεολογία κατασκευής αυτοκινήτων. Εν πολλοίς έμεινε πιστή σε αυτή, εφαρμόζοντας αξιοθαύμαστες καινοτομίες. Υπήρξαν και περιπτώσεις όμως, όπου παρεξέκλινε τραγικά από τον αρχικό κώδικα.

Συμφωνώ 100%. Τις περιπτώσεις στις οποίες η Alfa Romeo έχει παρεκλίνει τις έχω καταδικάσει εγώ πολύ πριν από εσένα!

Όταν ο θαυμασμός μας για το ένα, το αληθινό, μετατραπεί σε μίσος και ειρωνία για το άλλο, το διαφορετικό, τότε έχουμε περάσει στο πεδίο του φανατισμού.

Όταν αυτό το διαφορετικό, έχει καταστεί, σύμφωνα με τη δική μας υγιή αναζήτηση της αλήθειας, 'αναληθές', έχουμε όχι μόνο το δικαίωμα, αλλά και την υποχρέωση να το καταδικάσουμε. Άλλωστε όλοι οι 'ψεύτες' στην ιστορία που δεν καταδικάστηκαν θα έπρεπε να είχαν καταδικαστεί.

Καταλήγω: η αναγνώριση της σπουδαιότητας εφαρμογών, που ΔΕΝ συνάδουν με τα δικά μας ιδεολογικά κριτήρια, είναι δείγμα ωρίμανσης.

Πολύ σωστό!

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

¼ôáí ï èáõìáóìüò ìáò ãéá ôï Ýíá, ôï áëçèéíü, ìåôáôñáðåß óå ìßóïò êáé åéñùíßá ãéá ôï Üëëï, ôï äéáöïñåôéêü, ôüôå Ý÷ïõìå ðåñÜóåé óôï ðåäßï ôïõ öáíáôéóìïý.

¼ôáí áõôü ôï äéáöïñåôéêü, Ý÷åé êáôáóôåß, óýìöùíá ìå ôç äéêÞ ìáò õãéÞ áíáæÞôçóç ôçò áëÞèåéáò, 'áíáëçèÝò', Ý÷ïõìå ü÷é ìüíï ôï äéêáßùìá, áëëÜ êáé ôçí õðï÷ñÝùóç íá ôï êáôáäéêÜóïõìå. ...

¿óôå Ýôóé äéêáéïëïãïýíôáé ïé ãåñìáíüöéëïé???!!!

ÊáôáëÞãù: ç áíáãíþñéóç ôçò óðïõäáéüôçôáò åöáñìïãþí, ðïõ ÄÅÍ óõíÜäïõí ìå ôá äéêÜ ìáò éäåïëïãéêÜ êñéôÞñéá, åßíáé äåßãìá ùñßìáíóçò.

Ðïëý óùóôü!

¼íôùò ðïëý óùóôü áëëÜ...áõôÜ ôá çëßèéá öþôá ðïõ ç Merc Ýâáëå óôïõò êáèñÝðôåò åßíáé ìéá ëáëáêßá êáé ìéóÞ êáé áò ìå ðåßôå áíþñéìï!!!