-
Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Κατά την άποψή μου, το να 'κατασκηνώνεις' στην αριστερή είναι το ίδιο εκνευριστικό με το να πηγαίνεις με πολλά και να παίζεις τα φώτα στον οποιονδήποτε τολμά να βρίσκεται μπροστά σου..Φίλε Kacey, μήπως τα βλέπεις λίγο απόλυτα και μονομερώς τα πράγματα; Μήπως εσύ ο ίδιος πηγαίνωντας στα 160+ (απ` ότι καταλαβαίνω από τα γραφόμενά σου) 'κατασκηνώνεις' στην αριστερή και νομίζεις ότι σου ανήκει επειδή πηγαίνεις γρηγορότερα από το 80% των υπολοίπων; Αλήθεια, πηγαίνωντας τόσο γρηγορότερα από τους περισσότερους, που αλλού μπορείς να είσαι;
Θα σου κάνω μια ερώτηση: Εσύ πως θα αντιδράσεις αν σου έρθει ο φίλος EVO2 με 220 και σου παίξει τα φώτα στα 500 μέτρα;
α. Τσαρουχώνεις, βρίσκεις μια 'τρύπα' και μπαίνεις.
β. Ήρεμος, αρχίζεις να κόβεις και, μόλις βρεις 'τρύπα', χώνεσαι. Βέβαια, ο φίλος EVO2 για τους Χ, Ψ, Ζ λόγους του βιάζεται πολύ και σου έχει κάνει ήδη 15 σινιάλα.
γ. Τα παίρνεις, κάθεσαι στην αριστερή, γιατί 'ποιός είναι αυτός που θα με ξεβολέψει' και, όταν και αν σου κάνει όρεξη (πχ αραιώσει η κίνηση), κάνεις δεξιά για να περάσει. Και του ρίχνεις και το καντήλι του όπως θα περνάει.
Πες ειλικρινά τι από τα παραπάνω (ή και άλλο) θα έκανες. Βάλε τον εαυτό σου στη θέση αυτού που βρήσκεις μπροστά σου. Θα καταλάβεις ότι πρέπει να χαμηλώσεις λίγο τους τόνους..
Ποτε μα ποτε μα ποτε δεν εχει τυχει να χρειαστει να μου αναψει φωτα καποιος ενω εχει φτασει ηδη κοντα μου. Αυτο επειδη
α) αμα εχει αδεια την μεσαια, καθομαι μεσαια. Θα πηγαινα και τερμα δεξια (στην εθνικη με αραιη κινηση παω τερμα δεξια) αλλα δεν εχει νοημα γιατι θα βγαινω συνεχεια μεσαια τουλαχιστον για προσπεραση
β) Οταν ειμαι στην μεσαια και προσπερναω 15 στην σειρα, εχω παντα τον νου μου ΚΑΙ πισω μου.
γ) παω γρηγοροτερα απο το 90% του συνολου των οχηματων στον δρομο (οχι επειδη εχω το super γουαου οχημα, απλα επειδη παω πιο γρηγορα).
δ) οταν βγω αριστερα για προσπεραση εχω παντα τον νου μου στο ποιος, με τι αυτοκινητο και με ποσα ερχεται και δεν βγαινω αν κρινω οτι μπορει να κοψω την φορα καποιου.
Αν παρ'ελπιδα συμβει αυτο που περιγραφεις καποια στιγμη (ξαναλεω, δεν εχει τυχει) τοτε:
α) αν κινουμαι με πολλα περισσοτερα απο τους μεσαιους τοτε βγαζω δεξι φλας (για να δειξω οτι τον εχω δει και προτιθεμαι να κανω ακρη μολις μπορεσω)
β) αν βρω ενα ικανου μεγεθους κενο τοτε φρεναρω και μπαινω δεξια
γ) αν δεν βρισκω, τοτε τερμα γκαζι μεχρι να βρω
γενικα, προσπαθω να φυγω απο μπροστα του οσο πιο γρηγορα ειναι λογικο να γινει.
- χμμμμ... Σιγουρα ενα μοντερνο αυτοκινητο που ειναι σχεδιασμενο για υψηλες ταχυτητες ειναι πιο ασφαλες στα 200 απ'οτι το Lada μου στα νομιμα 120. Μπορει να μην ειναι 100% ασφαλες, αλλα σιγουρα καλυτερο σε αυτη την συγκριση.
αυτό είναι άκυρο. εκτός κι αν μιλάς πια για ένα πραγματικό χάρο σε 4 ρόδες.
Δεν μιλαω για πραγματικο χαρο, μιλαω για καλοσυντηρημενο αυτοκινητο που περναει ΚΤΕΟ χωρις λαδι. Οδηγα αυτοκινητο 25ετιας, και μετα πες μου πως παει στα 120. Και μετα οδηγα ενα μοντερνο ταξιδιαρικο αυτοκινητο (ποσο μαλλον κατι σπορ οπως πχ Evo/BMW M κλπ) και μετα πες μου...
Εγω που το κανω καθε μερα και με τα δυο τετοια αυτοκινητα, ειμαι μηχανολογος και ασχολουμαι με αυτοκινητα απο 10 χρονων, λεω πως κανεις λαθος και ειναι ετσι οπως τα λεω. θελω να πιστευω οτι εχω εμπεριστατωμενη αποψη...
-
ΕΡΩΤΗΣΗ
ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΒΟΥΝ ΤΑ ΦΩΤΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΟΥΝ, ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΜΕΝΟ ΤΟ ΦΛΑΣ ???????????????????????(ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΜΑΤΟΣ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ)
ΜΑ ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΣΗΝ ΩΡΑ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΕΧΕΙ ΜΙΛΗΣΕΙ ΓΙΑ ΦΛΑΣ. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΣΚΟΤΙΖΕΤΕ ΤΑ @@ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΑΙΖΕΤΕ ΤΑ ΦΩΤΑ? ΑΝΑΨΤΕ ΤΟ ΦΛΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣΤΕ ΜΑΓΚΕΣ,ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΒΡΙΣΕΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΜΕΝΟ ΤΟ ΦΛΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΠΙΣΩ ΤΟΥ... ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟΥ ΠΑΙΞΕΙΣ ΤΑ ΦΩΤΑ, ΤΟΤΕ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΡΟΜΠΑ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ.ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΡΕ ΜΑΓΚΕΣ.ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΑΙΖΕΙ ΤΑ ΦΩΤΑ ΣΤΗΝ ΕΟ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΤΑ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΕΙ?? ΑΝ ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΠΙΣΩ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΣΟΥ ΚΑΙ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΣΥΝΙΑΛΟ? ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΓΝΩΣΤΟΣ? ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΠΑΤΕ ΤΑ @@ ΣΑΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΑΥΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΜΑΤΟΣ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΟΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΣΥΝΙΑΛΟ ΜΕ ΤΑ ΦΩΤΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΚΟΙΤΑΖΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΡΕΦΤΗ ΝΑ ΔΩ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ?ΜΗΠΩΣ ΜΕ ΞΕΡΕΙ?ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΤΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ?
ΓΕΝΙΚΑ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΩ ΧΩΡΙΣ ΦΛΑΣ.
ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΟΥΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΞΕΡΟΛΕΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΒΓΑΖΕΙ ΦΛΑΣ ΠΡΙΝ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΕΙ. ΩΣΤΟΣΟ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΛΕΕΙ.
ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΓΕΝΝΗΣΕ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΟΥ ΕΙΧΑ ΑΝΑΜΕΝΑ ΑΛΑΡΜ ΠΑΤΑΓΑ ΤΗΝ ΚΟΡΝΑ ΚΑΙ ΕΠΑΙΖΑ ΤΑ ΦΩΤΑ,ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ -
1ον μην γραφεις με κεφαλαια σε παρακαλω.
2ον, φλας βγαζουμε (εγω τουλαχιστον). Τα φωτα τα αναβουμε γιατι για να δει το φλας και να αποφασισει να κανει ακρη, πρεπει πρωτα να καταλαβει οτι καποιος ειναι απο πισω του και περιμενει. Ακομα, τα φωτα τα παιζουμε γιατι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να βρισκεται μπροστα μου αυτος αν η λωριδα διπλα του ειναι αδεα.
-
Αν πηγαινω με 160-180 δεν απαιτω απο κανεναν να εχει προλαβει να με δει,ιδιαιτερα το βραδυ. Δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας οδηγος να κοιταζει πισω ασταματητα αποκλειστικα και μονο επειδη ο οποιοσδηποτε kaseyη εγω πηγαινουμε γρηγορα. Σε τελικη αναλυση εμεις που τρεχουμε ειμαστε οι παρανομοι και υποχρεωμενοι να σεβομαστε τους ευσεβεις προς τους νομους. Εσυ μεγαλε μου παντογνωστη,μολις μεγαλωσεις με το καλο και σου περασουν τα νευρα της εφηβειας πηζοντας το μυαλο σου λιγο, τοτε μπορει να καταλαβεις τι εννοω.(μην μου πεταξεις κανενα ειμαι 25 26 30 χρονων γιατι δεν...)
Οποιος δεν ξερει οτι το φλας πρεπει να ειναι υποχρεωτικα αναμενο σε οποιονδηποτε ελιγμο, να παει σε σεμιναριο safe track των 4 τροχων μπας και μαθει τιποτα. ΦΛΑΣ ολοι!!!sorry kacey ημουν κι εγω καποτε πνευμα αντιδρασης και σε παω πολυ, αλλο που στα χωνω λιγακι!!!Απο οτι ειδες σε ακουσα και διορθωσα και τα κεφαλαια μου
-
Εμενα μου εχει τυχει πολλες φορες να εχω βγαλει φλας και οι αλλοι να μην εχουν παρει χαμπαρι οτι απο πισω τους(σε αποσταση ασφαλειας μεν) ειναι αλλο αμαξι....
Οταν αυτο συνεχιζεται για αρκετη ωρα,ειναι εκνευριστικο ετσι δεν ειναι ? Ετσι τα φωτα και σπανιοτατα η κορνα ειναι το εσχατο μεσο...
Και μη μου πει κανεις οτι δεν εχει κανει ποτε σινιαλο με τα φωτα για να φυγει απο μπροστα καποιος πιο αργος...
Και απο δεξια εχω προσπερασει σε εθνικη οταν επιτηδες ο οδηγος μερτσεντε δεν εκανε δεξια για να περασει το ταπεινο κλιο μου.
Οταν βλεπω οτι ενω σεβομαι,δεν με σεβονται νευριαζω κ εχω παρομοια συμπεριφορα...
-
Μου την δίνει οταν κάποιοι μοδάτοι με 'γρήγορα' αυτοκίνητα κολλάνε στο προπορευόμενο αυτοκίνητο με το φλάς να αναβοσβήνει.
Λές και αυτό είναι επιταγή στον προπορευόμενο να πεταχτεί αλλού ανεξάρτητα απο τις συνθήκες που επικρατούν στην μεσαία/δεξιά λωρίδα. -
Γιατί αγχώνεστε τόσο πολύ με την αρίστερή λωρίδα?Καρφωθείτε στην δεξιά και τρέξτε όσο θέλετε .Άλλωστε τον τελευταίο καιρό την βλέπω μόνιμα άδεια στην εθνική και μπορείς να πιάσεις και πολλά χλμ σ'αυτήν.Και φυσικά γι'αυτό φταίμε όλοι εμείς και το ξεροκέφαλο μυαλό μας..
-
Ο χρήστης Bruce έγραψε:
φλας δε βγάζουμε μονάχα όταν αλλάζουμε λωρίδα?λέει πουθενά ο ΚΟΚ ότι πρέπει να το βγάζουμε σε άλλη φάση?
Εγώ βγάζω, για παράδειγμα, και σε εθνική με δύο λωρίδες, όταν είμαι στην αριστερή, για να δηλώσω στούς πίσω & τους μπροστά ότι συνεχίζω το προσπέρασμα.
Μάλιστα τα καινούρια Focus έχουν και αυτό το πολύ βολικό λαλάκι, όπου με ένα 'άγγιγμα' του λεβιέ ανάβει τρία φλας και μετά σβήνει. Στο παλιότερο δικό μου πρέπει να το κρατάς λίγο πατημένο γι'αυτό το κόλπο.
argi77: Στη δεξιά λωρίδα υπάρχουν πολλά φορτηγά, λεωφορεία και ... Lada . Οταν λοιπόν κάνεις έναν ελιγμό από προσπέρασμα από δεξιά, και μετά θες να χωθείς πάλι στη μεσαία, βάζεις σε μέγιστο κίνδυνο αυτόν που είχε προσπεράσει από αριστερά, επιστρέφει στη μεσαία και δε σε είδε.
Εκτός αν προσέχεις τόσο πολύ πια και αφήνεις τους 'αριστερούς', ή αν προσπερνάς από τη ΛΕΑ (το έχω δει κι αυτό, σε άδειο δρόμο )....
-
Και στο νέο Astra το ίδιο. Πολύ βολικό για γρήγορες αλλαγές κατεύθυνσης.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Ποτε μα ποτε μα ποτε δεν εχει τυχει να χρειαστει να μου αναψει φωτα καποιος ενω εχει φτασει ηδη κοντα μου. Αυτο επειδη
α) αμα εχει αδεια την μεσαια, καθομαι μεσαια. Θα πηγαινα και τερμα δεξια (στην εθνικη με αραιη κινηση παω τερμα δεξια) αλλα δεν εχει νοημα γιατι θα βγαινω συνεχεια μεσαια τουλαχιστον για προσπεραση
β) Οταν ειμαι στην μεσαια και προσπερναω 15 στην σειρα, εχω παντα τον νου μου ΚΑΙ πισω μου.
γ) παω γρηγοροτερα απο το 90% του συνολου των οχηματων στον δρομο (οχι επειδη εχω το super γουαου οχημα, απλα επειδη παω πιο γρηγορα).
δ) οταν βγω αριστερα για προσπεραση εχω παντα τον νου μου στο ποιος, με τι αυτοκινητο και με ποσα ερχεται και δεν βγαινω αν κρινω οτι μπορει να κοψω την φορα καποιου.
Αν παρ'ελπιδα συμβει αυτο που περιγραφεις καποια στιγμη (ξαναλεω, δεν εχει τυχει) τοτε:
α) αν κινουμαι με πολλα περισσοτερα απο τους μεσαιους τοτε βγαζω δεξι φλας (για να δειξω οτι τον εχω δει και προτιθεμαι να κανω ακρη μολις μπορεσω)
β) αν βρω ενα ικανου μεγεθους κενο τοτε φρεναρω και μπαινω δεξια
γ) αν δεν βρισκω, τοτε τερμα γκαζι μεχρι να βρω
γενικα, προσπαθω να φυγω απο μπροστα του οσο πιο γρηγορα ειναι λογικο να γινει.
να συμφωνήσω με αυτό τον αλγόριθμο. ελπίζω όλοι να συμφωνούμε με αυτά μιας και το πνεύμα είναι τώρα οτι πρέπει να έχουμε άδεια την αριστερή λωρίδα.
-
Ο χρήστης xristos69 έγραψε:
-
Μα τι ασέβεια μας λες??? Θα σου άρεσε να κολλήσει στο προφυλακτήρα και τότε να σε ενοχλήσει διακριτικά για να νιώσεις αξιοσέβαστος? Δεν είναι πιο ασφαλές για όλους να δείξει απο μακρυά ο άλλος την πρόθεσή του να σε προσπεράσει ωστε να κινηθείς κι εσύ άνετα και με ασφάλεια δεξιά?
Θέλεις δηλαδή τα 160χλμ του άλλου να γίνουν ίδια με τα 120 δικά σου για να νιώσεις καλά? Να του κόψεις δηλαδή την κεκτημένη του ταχύτητα απο εγωισμό??? Μήπως νομίζεις οτι κάνεις και χάρη που αφήνεις τους άλλους να σε προσπερνούν?? Έτσι γίνονται τα ατυχήματα!!! -
Αυτός που τρέχει με 200 μπορεί να είναι βλαμμένος και να μην έχει αίσθηση του κινδύνου. Εσύ όμως ώς νοήμον δείξε την σύνεση που λείπει απο αυτόν και διευκόλυνέ τον άμεσα.
Άλλωστε δεν έχεις εσυ καμία αρμοδιότητα να επιβάλεις το νόμο στην άσφαλτο και μάλιστα με τέτοιο εγκληματικό τρόπο βάζοντας το αυτοκίνητό σου σαν εμπόδιο. Κάνε εσυ στην άκρη και άσε τους άλλους με τα ραντάρ να κάνουν τη δουλειά τους. -
Συμφωνούμε. Μην εμποδίζεις λοιπόν εσύ τον κόσμο. Άσε τους αρμόδιους να κόψουν τους κώλους των 200άριδων.
4)Είναι λάθος και επικίνδυνο στην συγκεκριμένη περίπτωση να ερμηνεύεις με δικό σου τρόπο το νομοθέτη. Όταν λέει 'διευκολύνουμε' εννοεί αυτό και τίποτα άλλο.
-
Πράγματι, κάποιος που τρέχει με 200 σε Ελληνικό δρόμο κινδυνεύει απο πολλά: Κακοτεχνίες, σκασμένα λάστιχα, ζώα που μπορούν να πεταχτούν απο στιγμή σε στιγμή. Τα ζώα είναι άβουλα σε σχέση με τον άνθρωπο και μπαίνουν μπροστά σε ενα αυτοκίνητο οποιαδήποτε στιγμή δημιουργόντας πρόβλημα. Εμείς όμως, που δεν είμαστε άβουλα ζώα ας κάνουμε στην άκρη για να αποφύγουμε το κακό.
Εγωισμός και οδήγηση δεν πάνε μαζί! -
Αυτοί οι κακόμοιροι που τρόμαξαν βλέποντάς σε ξαφνικά μάλλον ξεκίνησαν να προσπεράσουν χωρίς να κοιτάξουν πίσω προσεχτικά. Και αυτοί που βρίσκεις μπροστά σου οφείλουν να κάνουν δεξιά να περάσεις χωρίς να σε χαρακτηρίσουν 'ζώο' που κινείσαι πιο γρήγορα απο αυτούς.
-
Σεβασμός στον ΚΟΚ είναι να εφαρμόζεις την διάταξή του.Να διευκολύνεις δηλαδή αυτούς που σε προσπερνούν. Είται τρέχουν με 130 είται με 230.
Με το να κινείσαι στα όρια σέβεσαι τον ΚΟΚ, με το να μην κάνεις στην άκρη όταν έρχεται ο άλλος πλακωμένος και σε προειδοποιεί με φώτα απο μακρυά για να σε προετοιμάσει εγκαίρως είναι παράνομο και επικίνδυνο.
Είσαι κι εσύ το ίδιο παράνομος και επικίνδυνος με αυτόν που έρχεται με 200!
Κατ' αρχήν, με βάζεις στη θέση να πρέπει ΞΑΝΑ να απαντήσω σε ζητήματα που πραγματευτήκαμε πριν μερικές σελίδες με τον Kacey, όπου έγιναν και οι απαραίτητες διευκρινήσεις.
Το πρώτο που θα ρωτήσω με τη σειρά μου είναι το εξής: Από που κι ως που έβγαλες το συμπέρασμα πως κατασκηνώνω στην αριστερή; 100 φορές είπα πως δεν εμποδίζω κανέναν όταν θέλει να με προσπεράσει, και είτε πηγαίνω με 200 στην αριστερή, είτε με 120 στη δεξιά. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε, ή πρέπει ντε και καλά να προσωποποιείτε τα πράγματα για επιχειρηματολογήσετε; Έλεος. Και στην τελική, όταν τρέχω, σε αντίθεση με τους φασουλήδες που το παίζουν γρήγοροι, διατηρώ την ταχύτητα του και στις καμπές- όχι 200 στην ευθεία και 90 στη στροφή. Αυτά, για να μιλήσουμε σε ρεαλιστική βάση.
Οι ειρωνίες του στυλ 'κάνεις χάρη που τους αφήνεις' να λείπουν, γιατί δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το πως οδηγώ, ενώ αντίθετα δίνεις σαφές ενδείξεις πως κοιτάς την πάρτη σου και το πως να μην κόψεις ταχύτητα και κόψει η μαρέγκα. Εκτός και αν εθνική βγαίνεις Πάσχα και Χριστούγεννα, και για αυτό έχεις αυτό το υφάκι. Να καταλάβεις πως όταν εκθέτω προβληματισμούς, δε μιλάω για μένα αποκλειστικά, αλλά ΓΕΝΙΚΑ.
Από κει και πέρα, η διαφορά μας είναι η εξής: κατανοούμε διαφορετικά την έννοια του σεβασμού. Εσύ λες πως άμα γουστάρω να τρέχω με 200 κάντε στην άκρη μην τυχόν κόψω ταχύτητα, ενώ εγώ λέω πως εφ' όσον επιλέγω να κινηθώ επικίνδυνα, δεν απαιτώ να έχουν οι άλλοι το νου τους σε μένα. Αν δε με αντιληφθεί για τον Α ή Β λόγο έγκαιρα ο άλλος, δεν κατεβάζω χριστοπαναγίες με το καλημέρα. Πάει ήσυχος στη δουλειά του, και το σέβομαι ως ένα βαθμό, γιατί, για ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ, στο μεγαλύτερο μέρος της εθνικής, η δεξιά είναι κατειλλημένη από νταλίκες και σαλιγκάρια. Οκ; Άρα, σχεδόν ποτέ δε μιλάμε για 'άδειο δρόμο'.
Τέλος, επειδή οι περισσότεροι σκέφτονται πάνω στη βάση του 'εγώ', είναι λογικό να επιδεικνύουν τόση ανησυχία μήπως τυχόν τους κόψει κανείς όταν τρέχουν.
Αν βάλει όμως κανείς στο παιχνίδι τη συλλογικότητα, ίσως δει πως το να τρέχεις υπερβολικά είναι λάθος, το να κατασκηνώνεις στην αριστερή είναι επίσης λάθος, άρα ας κοιτάξουμε σε πρώτο επίπεδο να βελτιώσουμε τη δική μας συμπεριφορά, και ας αφήσουμε το παίξιμο το φώτων, και τις εκδικητικές σφήνες... λίγη κατανόηση προς τον τρόπο που οδηγεί ο άλλος δεν κάνει κακό. Ακόμη και αν ξεχαστεί κάποιος με εύλογη για την αριστερή λωρίδα ταχύτητα, δεν είναι έγκλημα, ή καλύτερα, είναι πολύ πιο ανώδυνο για τους υπόλοιπους από το να τρέχει σαν τρελός.
Α, ως προς τον ΚΟΚ, έθεσα ένα ερώτημα, το οποίο μάλλον είναι εξαιρετικά δυσνόητο... τι να πω. Λέω λοιπόν, πως το εδάφιο που παρετέθη έλεγε αυτό που έλεγε. Υπάρχουν όμως και άλλοι παράγραφοι, καθώς και προϋποθέσεις που συντρέχουν, ώστε να ισχύει μια διάταξη. Αυτό το ξέρουν και τα μωρά παιδιά. Ας ρωτήσουμε λοιπόν έναν της τροχαίας το εξής απλό. Κινείται κάποιος με 120 στην αριστερή (επειδή έτυχε, ή ξεχάστηκε), και έρχεται ένας από πίσω με 250. Θα γράψει τον μπροστά, ή τον πίσω; Πραγματικά, ακόμη και μωρό παιδί ξέρει την απάντηση...
Για να συνοψίσω την θέση μου: Ωραίο να τρέχεις με 200, αλλά όχι και να το θεωρείς κεκτημένο δικαίωμα! Πάει πολύ... και ναι, προτιμώ σαλίγκαρους στο δρόμο, παρά άσχετους που κάθε γ@μημένη φορά που ταξιδεύω νομίζουν πως τα 180 και οι σφήνες μετά τη Δαμάστα είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος οδήγησης.
Edit: Η αριστερή σπάνια μπορεί να είναι άδεια, καθώς πρακτικά στο μεγαλύτερο μέρος της εθνικής η λωρίδες είναι δύο. Στη δεξιά έχει σχεδόν πάντα νταλίκες (αφήνουμε αυτούς που ταξιδεύουν μόνο Πάσχα/ Χριστούγεννα και δεν τις βλέπουν), άρα υπάρχει ζήτημα χώρου. Τι πιο απλό από το να το καταλάβει κανείς... φυσικά και η μεσαία είναι ιδανική για ταξίδι, αλλά αν μιλήσει κανείς ρεαλιστικά και όχι ιδεάτα, τα πράγματα διαφέρουν λιγάκι.
Επίσης, ο καθένας δικαιούται να έχει τη γνώμη του, αλλά θεωρώ απαράδεκτες τις προσωπικές επιθέσεις όταν πραγματευόμαστε ένα θέμα σε επίπεδο γενικό, και όχι προσωπικό. Άλλωστε, καθείς έχει το δικαίωμα να κάνει ακόμη και τον 'δικηγόρο του διαβόλου', φτάνει να σέβεται το συνομιλητή του.
-
-
Συμφωνώ με την πλειοψηφία ότι πρέπει να προσπαθούμε, αν είναι δυνατό και ασφαλές, να μην εμποδίζουμε αυτοκίνητα που κινούνται με μεγαλύτερη ταχύτητα. Η μοναδική μου ένσταση έγκειται στο εξής, όπως είχα αναφέρει και παλιότερα που γινόταν η ίδια συζήτηση: Αν αυτός που κινείται εντός ορίων πρέπει να είναι σε χ εγρήγορση, αυτός που κινείται με 160-180-200χ.α.ώ. πρέπει να είναι σε 10*χ εγρήγορση. (Πιστεύω ότι) δεν μπορώ να έχω την απαίτηση από όλους τους χρήστες των δρόμων να ξέρουν να κινούνται εν μέσω οχημάτων κινουμένων με 'υπερβολικές' ταχύτητες. Είναι σίγουρο ότι ένας 'γρήγορα' κινούμενος άθελά του και χωρίς να κάνει κάποια συγκεκριμένη κίνηση μπορεί να τρομάξει/μπερδέψει/πιάσει στον ύπνο/... κάποιον που κινείται 'ήρεμα' .
-
Ego paidia ena tha po ... kai eimai sigouros oti to exoume viosei oloi !!!
Peite mou se poia alli xora tin EE iparxei periptosi i deksia lorida kai isos kai i mesea na kinite pio grigora apo tin ariteri !!! Kai ayto simvainei kata 80% kathe fora pou iparxei megali eksodos !!!
Auto nomizo ta leei OLA !!!
-
Ο χρήστης NickNT έγραψε:
Από κει και πέρα, η διαφορά μας είναι η εξής: κατανοούμε διαφορετικά την έννοια του σεβασμού. Εσύ λες πως άμα γουστάρω να τρέχω με 200 κάντε στην άκρη μην τυχόν κόψω ταχύτητα, ενώ εγώ λέω πως εφ' όσον επιλέγω να κινηθώ επικίνδυνα, δεν απαιτώ να έχουν οι άλλοι το νου τους σε μένα.
Για να συνοψίσω την θέση μου: Ωραίο να τρέχεις με 200, αλλά όχι και να το θεωρείς κεκτημένο δικαίωμα! Πάει πολύ... και ναι, προτιμώ σαλίγκαρους στο δρόμο, παρά άσχετους που κάθε γ@μημένη φορά που ταξιδεύω νομίζουν πως τα 180 και οι σφήνες μετά τη Δαμάστα είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος οδήγησης.
Κατά τη γνώμη μου είναι το πιο σωστό που άκουσα σε αυτό το τόπικ. Εκεί είναι η διαφωνία μας και όχι στο πως προσπερνούμε που νομίζω ότι όλοι το κάνουμε σωστά.
-
Φίλε Kacey:
Λες ότι πηγαίνεις γρηγορότερα από το 90% των υπολοίπων. Προσπάθησε σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις πώς γίνεται να ισχύει αυτό και ταυτόχρονα να κινείσαι στη μεσαία! Αν ταξιδεύεις ξημερώματα, ΟΚ πάω πάσο. Αν όχι, τότε με πάσα βεβαιότητα, κινείσαι κατά 90% στην αριστερή. Δηλαδή, 'κατασκηνώνεις' εκεί που κατηγορείς τους 'άλλους' ότι κατασκηνώνουν. Όταν πηγαίνεις γρηγορότερα από το 90% των οχημάτων, δεν βγαίνεις να προσπεράσεις, προσπερνάς διαρκώς!!
Έπειτα λες ότι δεν σου έχει συμβεί ποτέ να.. σου κάνουν αυτό που κάνεις. Εκείνο το 10% που πηγαίνει με >= ταχύτητα από τη δική σου, δεν το συναντάς ποτέ;
Λες σε κάποιο ποστ:
Τα φωτα τα αναβουμε γιατι για να δει το φλας και να αποφασισει να κανει ακρη, πρεπει πρωτα να καταλαβει οτι καποιος ειναι απο πισω του και περιμενει. Ακομα, τα φωτα τα παιζουμε γιατι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να βρισκεται μπροστα μου αυτος αν η λωριδα διπλα του ειναι αδεα.
Πες μου, πώς αξιώνεις να μην πρέπει να βρίσκεται κανείς μπροστά σου;; Και αν η μεσαία / αριστερή είναι άδεια, γιατί να μην είσαι και εσύ εκεί;;
-
ΔΗΜΗΤΡΗΣ
οσο παρανομος ειμαι εγω που ερχομαι με 180, αλλο τοσο παρανομος ειναι εκεινος που ενω εχει αδεια την μεσαια λωριδα διαλεγει να καθεται στην αριστερη και πρεπει εγω (με τα φωτα μου) να του δωσω να καταλαβει οτι πρεπει να κανει ακρη. Και ναι μου φαινεται αδιανοητα να μην εχουμε το νου μας ΚΑΙ στο τι γινεται πισω μας, για αυτο δεν εχει τυχει να εχω καποιον απο πισω χωρις να τον εχω καταλαβει. Για αυτο θα επρεπε να ξερουν ηδη οτι καποιος ειναι απο πισω τους, και οχι να τους παιζω φωτα για να με δουν.
Bruce
που με ειδες να κραυγαζω? Στα bold? Τα bold τα χρησιμοποιουμε για να τονισουμε κατι αναμεσα στα πολλα που γραφουμε. Και 'δεν λεω απλα την αποψη μου και τελος' ακριβως επειδη το συζηταμε και παραθετω επιχειρηματα.
Cliodriver
οταν πηγαινω γρηγοροτερα απο το 90% των αλλων οχηματων, ναι κατασκηνωνω στην αριστερη. Και ναι, προσπερναω διαρκως. Η ενσταση μου ειναι οτι οταν το κανω εγω, δεν εχω κανεναν αλλον απο πισω μου να εμποδιζω, αρα εχω καθε δικαιωμα να ειμαι εκει που ειμαι αφου κατα τον ΚΟΚ επιτρεπεται η 'κατασκηνωση' αριστερα αν προσπερνας διαρκως. Αν δω (και θα τον δω απο πολυ μακρυα) καποιον να ερχεται πιο γρηγορα, θα εχω κανει ακρη πριν φτασει κοντα μου και αναγκαστει να κοψει, και ακριβως αυτο ζηταω απο τους υπολοιπους, εφ'οσον φυσικα ειναι εφικτο να κανουν εκεινη την στιγμη ακρη. Αν δεν προσπερναω καποιον (συνηθως ξημερωματα η σε αδειους δρομους) τοτε ναι καθομαι στην μεσαια.
Και δεν αξιωνω να μην βρισκεται κανεις μπροστα ΜΟΥ, αλλα γενικα να μην βρισκεται στην αριστερη αν δεν προσπερναει καποιον. Για το τελευταιο:
Συνηθως αυτο που λεω συμβαινει οταν ο μπροστα μου εχει τελειωσει το προσπερασμα ενος γκρουπ αυτοκινητων, το οποιο εγω εκεινη την στιγμη περναω απο αριστερα. Αντι λοιπον αφου τους περασε να γυρισει παλι στην μεσαια, μενει στην αριστερη και πρεπει εγω να 'ζητησω' να κανει ακρη, για να κανει ακρη. Τι δεν καταλαβαινεις? Δεν καταλαβαινεις οτι αυτη η νοοτροπια ειναι λαθος? Οτι αφου αυτος που προπορευεται οταν τον φτασεις και του παιξεις φωτα δεν εχει προβλημα να κανει δεξια για να περασεις, τοτε θα επρεπε να ειναι απο μονος του στην μεσαια ωστε να μην χρειαζεται να κοβεις? Δεν εχεις πετυχει τυπους στην εθνικη που μολις τους παιξεις φωτα κανουν αμεσως δεξια (αρα δεν ειναι γενικα μλκες που δεν κανουν ακρη να περασεις) αλλα μολις τους περασεις ξαναβγαινουν στην αριστερη μεχρι να ερθει ο επομενος, ενω η μεσαια ειναι και αυτη αδεια?
-
kacey, αυτό που δεν μπορώ να δεχτώ είναι η νοοτροπία που έχεις: ο γρήγορος που την αράζει στην αριστερή καρα-παρανομώντας (λόγω ταχύτητας), και που έχει την αξίωση να του αδειάσω όπως-όπως τη λωρίδα, εγώ το 'μίασμα' που τόλμησα και βγήκα να προσπεράσω με 130, ενώ εκείνος κινείται με 160+, μη τυχόν και (ντρέπομαι που το σκέφτομαι) του κόψω τον ρυθμό!! Και μάλιστα, αν δεν ανταποκριθώ άμεσα (ή όπως τέλος πάντων αυτός θεωρεί σωστό) στη δίκαιη ( ) απαίτησή του, μπορεί και να 'τα πάρει' (δικαίως το παληκάρι..) και να 'μου μάθει' τρομάζοντάς με και θέτωντάς με σε κίνδυνο...
Α, και μην πεις ότι θα μου έκανες σινιάλο από μακρυά.. δεν είμαι υποχρεωμένος να τσεκάρω συνέχεια στον καθρέπτη μου μη τυχόν και με πετύχει ο γρήγορος.
Σου είναι τόσο δύσκολο (εσένα και του 10% των γρήγορων) να δεχτείς ότι η κυκλοφορία έχει μια μέση ταχύτητα +- κάποιο ποσοστό; Δηλαδή, αν πούμε μέση 100 θα έχουμε διασπορά ας πούμε από 60 έως 140. Τόσο πια δύσκολο είναι να ενταχθείτε σε αυτό το περιβάλλον; Τόσο βιαστικοί είστε; Τόσο αργά πάμε ο υπόλοιπος κόσμος;
Δηλαδή, αν αυτή είναι συμπεριφορά ενός κοινωνικά εντεταγμένου ανθρώπου, που θέλει να συνευρίσκεται στον ίδιο χώρο με άλλους ανθρώπους, θα πάω για διακοπές στο Γκουαντάναμο...
-
Εγω αυτο που δεν μπορω να δεχτω ειναι η δικη σου νοοτροπια οτι εγω ειμαι 'πολυ' παρανομος ενω εσυ εισαι 'λιγο' παρανομος και ως εκ τουτου εχεις δικιο...Εισαι υποχρεωμενος να κανεις ακρη να περασει αυτος που θελει να παει πιο γρηγορα, το λεει ο ΚΟΚ. Ανεξαρτητως ταχυτητας. Τελος. Αλλο τοσο καραπαρανομος εισαι εσυ.
Δεν σου ζητησα ποτε να κανεις ακρη 'οπως-οπως' αλλα ΟΤΑΝ μπορεσεις. Αλλα δεν μπορεις να λες οτι θα κανεις ακρη μονο εφ'οσον η οδηγηση μου ειναι του γουστου σου ή η ταχυτητα μου ειναι εντος οριων. Εσυ που βγηκες να προσπερασεις με 130 ενω ερχομαι απο πισω με 160, εισαι παρανομος και πιο επικινδυνος απο εμενα γιατι με κλεινεις και μπορει να πεσω πανω σου. Αν δεν παρανομουσα και πηγαινα με τοσα, δεν θα υπηρχε αυτος ο κινδυνος. ΑΛΛΑ την στιγμη ομως που εσυ διαλεγεις να βγεις μπροστα μου ενω εγω ηδη παω με οσα παω και εχω παρανομησει, παρανομεις και εσυ με χειροτερο τροπο γιατι διαλεγεις εκεινη την συγκεκριμενη στιγμη να κανεις αυτο που κανεις με εμενα πιθανως ανημπορο να αντιδρασω, και προκαλεις ατυχημα. Ενω θα μπορουσες (και ΕΙΣΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ρε παιδι μου να βγεις για προσπερασμα αμα εγω ηδη προσπερναω η προκειται να προσπερασω εσενα, πως να το πουμε???) να περιμενεις την σειρα σου.
για την μεση ταχυτητα που λες, παλι δεν βρισκουμε κοινο εδαφος. Εγω αναφερομαι σε αυτους που (αντικειμενικα, οχι με βαση τις 'παραλογες' απαιτησεις ΜΟΥ) θα μπορουσαν να μην ενοχλουν εμενα και οποιον αλλον θελει να κινηθει πιο γρηγορα απο τον Μ.Ο, εσυ μου μιλας να ενταχθω στον Μ.Ο. Δεν καταλαβαινεις, ενω προσπαθω εδω και τοσες σελιδες να σου πω, οτι οταν δεν γινεται αλλιως, τοτε εντασσομαι και εγω στον Μ.Ο και παω τρενακι με τους αλλους, οταν ομως μπορω να παω πιο γρηγορα και δεν το κανω απο την βλακεια καποιου αλλου, επειδη ξεχαστηκε αριστερα χωρις λογο, η επειδη βγηκε να προσπερασει γραφοντας στα cohones του εμενα που ερχομαι απο πισω, τοτε με ενοχλει (και μονο τοτε). Το οτι πετυχες καποιον αργο στην μεσαια ειναι δικο σου προβλημα ρε μεγαλε, δεν σου φταιω εγω που δεν ειχα κανεναν μπροστα μου και ξαφνικα αποφασισες να κοψεις εμενα για να μην κοψεις εσυ.
Οσο για την νοοτροπια μου, ειναι η εξης:
Οσο προσπαθω να μην ενοχλω κανεναν στον δρομο, αλλο τοσο ΑΠΑΙΤΩ να μην ενοχλεις εμενα, οταν αυτο ειναι εφικτο. Το να διαλεξεις να βγεις μπροστα μου για να μην κοψεις ΕΣΥ στα Χ χαω επειδη ΕΣΥ πετυχες καποιον αργο μπροστα μου, ειναι εφικτο να το αποφυγεις να κανεις. Το να μην καθεσαι στην αριστερη αμα η μεσαια η ακομα η δεξια ειναι αδεια, ειναι εφικτο να το κανεις.
-
πω πωωωωωω!
αμαν πια! διαβαζω και διαβαζω τοσες μερες ανουσιες συζητησεις. αφου ολοι του εξηγουμε το ιδι πραγμα και δεν θελει να καταλαβει.
μου θυμιζει τον ηλιθιο με το ignis που συνατησσα τσην αττικη οδο πριν 1 μηνα.
πηαγαινα για αγωνα και το αμαξι με αυτοκολλητα γεματο αλλα και με γρυλους κλειδια 12 ζαντολαστιχα καιολα τα σχετικα.
πηγαινα μονος μου καμια 220 και στο χιλιομετρο εβλεπα αστην αριστερη ενα ignis. οι αλλες δυο λωριδες ελευθερες.
αρχιζα να παιζω φωτα απο το χιλιομετρο ( κατι που σε ενοχλει το ξερω αλλα σκεψου κι εμενα που σε ειχα μπροστα μου και δεν ανοιγες) αλλα τιποτε. πλησιαζα, αρχιζα να κοβο και τον φτανω προφυλακτηρα.
απο κοπλεξ και μονο και απο ηληθιοτητα παταει επιδικτικα το φρενο!!!!
αποτελεσμα να τσαροθχωσω κι εγω και να τετραγωνισω τα μπροστινα μου λαστιχα.
μετα ομως ο μπουλης οταν το στιμοξα και του μιλαγα εκανε την κοτα και το επαιζε κυριλε.
αυτον τον τυπο μου θυμιζεις οταν ολοι σου μιλανε κι εσυ δεν θες να καταλαβεις.
αυτον τον τυπο μου θυμιζεις οταν λες γιατι να πηαγινεις με ''τοσα''.
εσυ δεν σκεφτηκες γιατι να μην αφησεις να τρεξει αυτος που θες παρα να τον εμποδιζεις?
δεν ξερω τι αλλο να πω. μιλησαν ολοι. απηύδησα κι εγω οπως και ο glf αλλα και αλλοι! -
Ο χρήστης orestis_me έγραψε:
....αρχιζα να παιζω φωτα απο το χιλιομετρο ( κατι που σε ενοχλει το ξερω αλλα σκεψου κι εμενα που σε ειχα μπροστα μου και δεν ανοιγες) αλλα τιποτε. πλησιαζα, αρχιζα να κοβο και τον φτανω προφυλακτηρα.Νομίζω ότι πρέπει να καταλάβουμε οτι **ποτέ **δεν κολλάμε στον προφυλακτήρα, όπως γράφεις **και **εσύ...
Αλίμονο εάν την λαμακία του κάθε φλούφλη στην αριστερή την ανταποδίδουμε με μια δική μας λαμακία. Και εμένα μου έχει τύχει αρκετές φορές, **δεν **κολλάω, αναβοσβήνω τα φώτα και στην έσχατη περίπτωση περνάω απο δεξιά προσεκτικά. Μετά του αποστέλνω και μια μούτζα, as needed .
Προσπέρασμα στην Εθνική