Ολοι θα ερθετε στην εξωτικη Λαρισα για τις γιορτες;Αντι για χιονισμενα βουνα,θα ερθετε στον ξερο καμπο;!

Από ένα αμάξι απαιτώ: να είναι κορυφαίο σε

1. Εμφάνιση -Σχεδίαση-Φινέτσα
2. Οδική συμπεριφορά --> Απόλαυση σε οδήγηση
   -Κρατήματα σε στροφές
   -Δυνατά και ακούραστα φρένα
   -Σταθερότητα σε υψηλές ταχύτητες 180-190 και άνω
   • Ύπαρξη ηλεκτρονικών βοηθημάτων ασφαλείας. Μπορεί να κόβουν την
     απόλαυση λίγο αλλά έστω και αν μια φορά σώσουν την ζωή μου χαλάλι
3. Δυνατό κινητήρα-Eπιδόσεις
4. Η μάρκα να έχει κάποιο ειδικό βάρος στην ιστορια

Από ένα αμάξι απαιτώ να είναι αξιοπρεπές (στον μέσο όρο) σε:

1. Αξιοπιστία
2. Εξοπλισμό
3. Παθητική ασφάλεια
4. Ποιότητα κατασκευής
5. Συναρμογή
6. Χώρους ικανοποιητικούς για να ταξιδεύω είτε με την οικογένειά μου είτε
   με τους φίλους μου

Και τέλος αδιαφορώ για:

1. Εργονομία (ας μην τα έχω όλα εμπρός μου)
2. Μεγάλη Πρακτικότητα (ντουλαπάκια-συρταράκια κλπ)
3. Χώρους για 4 δίμετρους και 15 βαλίτσες
4. Απόλυτη αξιοπιστία (ας χαλάσει και κανα δυο φορες δεν έγινε και τίποτα)
5. Ορατότητα-θέση οδήγησης (ας δυσκολευτώ και λίγο στο παρκάρισμα,
   υπάρχουν και οι σενσορες
6. Ηχομόνωση - Ποιότητα κύλισης

Από αυτό το προφίλ η αγαπημένη μου εταιρία είναι η Alfa Romeo.

Tα αμάξια της διαθέτουν 4 από τα 5 που Απαιτώ και μάλιστα τα 3 από τα 5(1,2,5) σε απόλυτα άριστο βαθμό.

Δυστυχώς μειονεκτεί σε μοτέρια όχι γιατί είναι αδύναμα, κάθε άλλο, αλλά λόγω του αυξημένου βάρους δεν μπορούν να προσφέρουν επιδόσεις αντάξιες της ιστορίας της φίρμας. πχ GT 1.8, 159 1.9, 166 2.0,.

Τα αμάξια τηε διαθέτουν 4 από τα 6(1,2,4,6) που θελω στον μέσο όρο
κα υστερούν σε συναρμογή και παθητική ασφάλεια αλλά όχι σημαντικά σε σχέση με αμάξια της ηλικίας τους.

Τέλος οι επιδόσεις των αμαξιών της στην 3 κατηγορία είναι αρκετά χαμηλές αλλά για μένα : I don'y care

Aπο εκέι και πέρα υπάρχουν πράγματα που είναι περισσότερο ψυχολογικά και εγκεφαλικά και είναι δύσκολο να εντάξουμε σε 'μετρήσεις' και αντικειμενική κριτική.

Ας πούμε το RX8, το 350Ζ το S2000, το ΤΤ διακρίνονται για τα κριτίρια που θέτω ειδικά στην 1η κατηγορία και ίσως υπερισχύουν μιας αντίστοιχης AR

Όμως προσωπικά για μένα πάσχουν σε αυτό που λέμε Φινέτσα και αισθητική. Η AR σχεδιάζεται από Ιταλούς, που ζούνε σε ένα Μουσείο από Αρχαιοελληνικά μνημεία, Ρωμαικά, Μεσαιωνικά αναγεννησιακά μέχρι και Βικτωριανά. Όταν λοιπόν ζεις σε ένα τέτοιο περιβάλλον λόγικό έιναι κάθε σου δημιούργημα να εμπνέεται λίγο ή πολύ από την τέχνη αιώνων.

Επίσης η AR εκφράζει μια αυτοκινητιστική κουλτούρα. Δεν είναι ένα αμάξι που απλά στρίβει άριστα. Το evo-wrx-350z στρίβουν ακόμα πιο καλά και γράφουν καλύτερους γύρους στις πίστες. Η AR όμως έχει μια δική της άποψη και το καταλαβαίνεις με το που μπάινεις να την οδηγήσεις, που βάζεις μπρος την μηχανή, που γυρνάς ο τιμόνι στην πρωτη στροφή. Το πως κολλάει στο δρόμο, το πως στίβεις το τιμόνι 1 στροφη σε κάθε κατέυθυνση, το πως σε προκαλέι να την πιέσεις και το πως ακούς το εξαίσιο Ιταλικό ήχο ακόμα και από τον 1.6 twin spark!!

Ίσως να είναι αυθυποβολή ή ψευδαίσθηση αλλα η ουσία είναι ότι δίνει τρομερη ικανοποίηση.

Είναι η αίσθηση του δεν θα σε προδώσω. Είναι σαν την γυναίκα πειρασμό που ξέρεις τα μειονεκτήματά της και ότι υπάρχουν καλύτερα κορίτσια αλλά έχει αυτό το κάτι που σε συναρπάζει.

Η AR μπορεί να μην έχει αυτή την στιγμή τα πιο γρήγορα και στριφτερά αμάξια ούτε ίσως τα πιο όμορφα αλλά για μένα έχει τα πιο 'κλασσάτα' και κουλτουριάρικα. Μόνο αν κάποιος ξενερώσει με κάποιες επιδόσεις στα περιοδικά δεν θα αντιληφθεί το κάτι διαφορετικό.

Και on top of that σκέφτεσαι την παράδοση της εταιρίας, τα αμέτρητα αριστουργήματα που έχει κατασκευάσει εδώ και ένα αιώνα και κοσμούν πανάκριβες συλλογές, μουσεία και βιβλία για την αυτοκινητιστική ιστορία , όπως και τις αγωνιστικές δάφνες και όταν κάθεσαι πίσω από το τιμόνι με το σταυρό και το φίδι και ακούς τον κινητήρα, νιώθεις ότι μεταφέρεσαι σε πιο 'αγνές' και ιερές στιγμές της αυτοκίνησης.

Σας ζητώ συγνώμη για το μεγάλο ποστ και τις όποιες υπερβολές έγραψα. Μπορεί να φαίνονται αστεία πολλά από αυτά , απλά έιναι ετσι όπως νιώθω και χαίρομαι γι'αυτό

Συνυπογραφω απολυτως...

Οσον αφορα τις μοτοσυκλετες,οπου AR αντικαθιστω με Ducati...

Παιδιά μην παρεξηγηθώ!!

Δεν υποστηρίζω ότι οι AR είναι τα καλύτερα. Απλά λέω πως σε μια μερίδα ανθρώπων με συγκεκριμένο συναισθηματισμό, ρομαντισμό και κουλτούρα είναι πολύ ελκυστικα αμάξια που απλά τα ερωτεύεσαι με τα συν και τα πλην που μπορει να έχουν.

Σίγουρα αν το δεις ως value for money ή ως ψυχρές μετρήσεις , οι σημερινές AR υστερούν από τον ανταγωνισμό

Αλλα εμάς του alfisti μας συνεπέρνουν και μας ερεθίζουν.

Μπάμπη,πολύ καλή η ανάλυση πού έκανες παραπάνω.
Θέλω να σου κάνω όμως μία ερώτηση:
Εάν υπήρχε μία περίπτωση να σού εμφανίσει κάποιος ένα αυτοκίνητο,τό οποίο δέν θα μπορούσε κανένας να καταλάβει τί μάρκα είναι,καί σού πούνε 'Νά,ορίστε,οδήγησέ το,καί πές μας άν σού άρεσε',σέ τί αποτέλεσμα πιστεύεις ότι θα φτάσεις;
Εάν είναι πολύ ενδιαφέρον οδηγικά,θά δηλώσεις αμέσως ότι σού άρεσε;
Σύν τά άλλα προτερήματα πού αναφέρεις,ή κάποια από αυτά.

Η θα κρατήσεις επιφυλάξεις μέχρι να μάθεις επιτέλους τή μάρκα του;

Μπορεί να είναι οποιαδήποτε μάρκα,τόσο Αλφα,όσο Φόρντ,Ρενώ,Χιουντάι,Μερτσέντες κ.λ.π.

Εγώ πάντως από την ώρα που είδα τη Brera έχω πάθει... Παιδιά, αυτό τ'αμάξι θα το'παιρνα σ'οποιαδήποτε έκδοση από αυτές που έχουμε δει (προτιμώ βέβαια την 3.2 Q4...) κι ας το'χα μόνο να το βλέπω. Καλά, ως γνήσιος βλαμμένος, θα τη βούταγα και θα της πέταγα τα ματάκια όξω σ'όλα τα στροφιλίκια... Αλλά και μόνο που τη βλέπω, μου ανάβει όλους μου τους πόθους. Οπότε, η Alfa Romeo φιγουράρει στις πρώτες θέσεις των εταιρειών που αγαπάω.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Μπάμπη,πολύ καλή η ανάλυση πού έκανες παραπάνω.
Θέλω να σου κάνω όμως μία ερώτηση:
Εάν υπήρχε μία περίπτωση να σού εμφανίσει κάποιος ένα αυτοκίνητο,τό οποίο δέν θα μπορούσε κανένας να καταλάβει τί μάρκα είναι,καί σού πούνε 'Νά,ορίστε,οδήγησέ το,καί πές μας άν σού άρεσε',σέ τί αποτέλεσμα πιστεύεις ότι θα φτάσεις;
Εάν είναι πολύ ενδιαφέρον οδηγικά,θά δηλώσεις αμέσως ότι σού άρεσε;
Σύν τά άλλα προτερήματα πού αναφέρεις,ή κάποια από αυτά.

Η θα κρατήσεις επιφυλάξεις μέχρι να μάθεις επιτέλους τή μάρκα του;

Μπορεί να είναι οποιαδήποτε μάρκα,τόσο Αλφα,όσο Φόρντ,Ρενώ,Χιουντάι,Μερτσέντες κ.λ.π.

Αγαπητέ μου το ότι η AR φτιάχνει απλαυστικά οδηγικά αμάξια δεν σημαίνει ότι δεν το κάνουν και οι άλλοι. Απλά στην AR είναι γραμμένο στα γονίδιά της και αποτελεί χαρακηριστικών ΟΛΩΝ των μοντέλων σε ΌΛΕΣ τις δεκαετίες πλην ίσως κάποιων εξαιρέσεων

Απο κει κι πέρα θα ήμουν τουλάχιστον αστείος αν δεν παραδεχόμουνα την εξίσου αλλά ίσως και καλύτερη αίσθηση που σου δίνουν και άλλες κατασκευές:

rallye, type-R, GTi, MX5, MR2, EVO, RX8, WRX, 350Z, S2000 αλλά και πιο προσγειωμένα αμάξια πχ mazda 6, mondeo, focus I κλπ.

Επίσης μην ξεχνάμε αμάξια όπως BMW E46 320, 330, M3, Z4.

O Αlfisti πρέπει να παραδέχεται και να αναγνωρίζει τα αμάξια που είναι καλύτερα από το δικό του στους τομείς ου αυτό ισχύει!! Ο Alfisti όπως είπα είναι ο φιλόσοφος της αυτοκίνησης και φιλόσοφος σημαίνει σοφός και σοφός σημαίνει αναγνωρίζω την πραγματικότητα καν λέω την αλήθεια ακόμα και αν δεν με συμφέρει.

Από κει και πέρα όμως μην ξεχνάς ότι AR δεν σημαίνει μόνο κράτημα. Σημαίνει Εμφάνιση+Κράτημα+Φινέτσα+Χαρακτήρας+Ήχος κινητήρα

Μπορέι πχ το evo να ταπεινώνει μια 156 GTA, ή το 350Ζ μία GT/GTV 3.2 στην πίστα. Δεν έχει όμως την 'φινέτσα' που πρέπει να διακρίνει μια Ιταλίδα καλλονή. Το RX8, και το cupra ας πούμε είναι πιο 'Αλήτικα' πιο 'Κοντράδόρικα' και ειδικά το RX πιο πολύ πάω με τις πόρτες.

Όμως αυτά δεν είναι συνιφασμένα με την ιδέα της AR.

Κοντραδόρικος δε νομίζω ότι είναι ο RωΧάμης... Στρίβει υπέροχα. Και είναι και αρκετά όμορφο αυτοκίνητο - ΟΚ, δεν είναι Brera ή GTV, αλλά είναι καλοσχεδιασμένο και γοητευτικό.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Κοντραδόρικος δε νομίζω ότι είναι ο RωΧάμης... Στρίβει υπέροχα. Και είναι και αρκετά όμορφο αυτοκίνητο - ΟΚ, δεν είναι Brera ή GTV, αλλά είναι καλοσχεδιασμένο και γοητευτικό.

Παράλειψή μου. όμως γοητευτικό δεν είναι. όμορφο ναι, εντυπωσιακό ναι δεν είναι όμως 'κόσμημα' όπως μια GTV. Είναι πολύ BAT-MOBILE πολύ Space για να χαρακτηριστεί 'έργο τέχνης'.

Είναι θέμα poin of view.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Αγαπητέ μου το ότι η AR φτιάχνει απλαυστικά οδηγικά αμάξια δεν σημαίνει ότι δεν το κάνουν και οι άλλοι. Απλά στην AR είναι γραμμένο στα γονίδιά της και αποτελεί χαρακηριστικών ΟΛΩΝ των μοντέλων σε ΌΛΕΣ τις δεκαετίες πλην ίσως κάποιων εξαιρέσεων

Απο κει κι πέρα θα ήμουν τουλάχιστον αστείος αν δεν παραδεχόμουνα την εξίσου αλλά ίσως και καλύτερη αίσθηση που σου δίνουν και άλλες κατασκευές:

rallye, type-R, GTi, MX5, MR2, EVO, RX8, WRX, 350Z, S2000 αλλά και πιο προσγειωμένα αμάξια πχ mazda 6, mondeo, focus I κλπ.

Επίσης μην ξεχνάμε αμάξια όπως BMW E46 320, 330, M3, Z4.

O Αlfisti πρέπει να παραδέχεται και να αναγνωρίζει τα αμάξια που είναι καλύτερα από το δικό του στους τομείς ου αυτό ισχύει!! Ο Alfisti όπως είπα είναι ο φιλόσοφος της αυτοκίνησης και φιλόσοφος σημαίνει σοφός και σοφός σημαίνει αναγνωρίζω την πραγματικότητα καν λέω την αλήθεια ακόμα και αν δεν με συμφέρει.
Από κει και πέρα όμως μην ξεχνάς ότι AR δεν σημαίνει μόνο κράτημα. Σημαίνει Εμφάνιση+Κράτημα+Φινέτσα+Χαρακτήρας+Ήχος κινητήρα

Μπορέι πχ το evo να ταπεινώνει μια 156 GTA, ή το 350Ζ μία GT/GTV 3.2 στην πίστα. Δεν έχει όμως την 'φινέτσα' που πρέπει να διακρίνει μια Ιταλίδα καλλονή. Το RX8, και το cupra ας πούμε είναι πιο 'Αλήτικα' πιο 'Κοντράδόρικα' και ειδικά το RX πιο πολύ πάω με τις πόρτες.

Όμως αυτά δεν είναι συνιφασμένα με την ιδέα της AR.

Πάνω κάτω συμφωνώ μαζί σου.
Αλλά τό ότι ο αλφίστας καί μόνο ξέρει από αυτοκίνητα,καί τό έχει φιλοσοφήσει τό θέμα,τό βρίσκω λίγο 'βαρύ'.
Σάν να ευλογάς τα γένια σου,ένα πράμα.

Αγαπώ την Άλφα Ρομέο,διότι πιστεύω ότι δεν έχει υπάρξει άλλος μαζικός κατασκευαστής με τέτοια προσήλωση στη 'σπορ' ιδέα της αυτοκίνησης σε όλη την έκταση της ιστορίας του.

Ακόμη και στις 'πατάτες' που κατά καιρούς έχει βγάλει (και είναι αρκετές...) προσπάθησε να προσδώσει κάποια στοιχεία που θα ικανοποιούν τον υποψιασμένο με την σπορ οδήγηση οδηγό.
Το γεγονός αυτό,μου προκαλεί ιδιαίτερη έλξη στην συγκεκριμένη φίρμα,χωρίς όμως να με κάνει προγονόπληκτο και 'τυφλό'.

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Συνυπογραφω απολυτως...

Οσον αφορα τις μοτοσυκλετες,οπου AR αντικαθιστω με Ducati...

Μην ξεχνάς πως η MV Agusta είναι η Ferrari των μοτοσυκλετών! Και η Alfa Romeo είναι ανώτερη ιστορικά από τη Ferrari!

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Πάνω κάτω συμφωνώ μαζί σου.
Αλλά τό ότι ο αλφίστας καί μόνο ξέρει από αυτοκίνητα,καί τό έχει φιλοσοφήσει τό θέμα,τό βρίσκω λίγο 'βαρύ'.
Σάν να ευλογάς τα γένια σου,ένα πράμα.

Ούπς

Kάθε άλλο. Αν δεν το διατύπωσα σωστά ζητώ συγνώμη. Φυσικά και δεν είναι μόνο ο alfisti που ξέρει από αυτοκίνητα!! Εννοείτε πως και οι άλλοι ξέρουν.

Απλά η Alfa Romeo έχει μια διαχρονικά σταθερή σχέση με την σπόρ οδήγηση. Έτσι από τα φθινά της μοντέλα μέχρι και τα πιο ακριβά έδειχνε το cuore sportivo και απευθυνόταν σε συγκεκριμένο κοινό που είχε αυτή την κουλτούρα. Άλλαζε

Αυτό δεν συνέβενε με τις άλλες 'μαζικές' μάρκες.

Η Nissan παράδειγμα βγάζει το 350Ζ και παλιά το 240SX και άλλα. Αυτά ήταν όμως πολυ ακριβά σπορ αμάξια και δεν απευθυνόταν στον Nissan-Maniac. Αυτός που τα αγόραζε πιθανότατα ήξερε από αμάξια αλλιώς θα το έπαιζε safe και θα έπερνέ κάποιο Γερμανικό. Ομως αυτή η μερίδα είναι πολύ μικρή για να αποτελέσει 'Ομάδα'.

Το ίδιο ισχύει και με τις περισσότερες μάρκες που βγάζανε 'διαμάντια' οδηγικά αλλά δεν έιχανε ούτε όλη την γκάμα μοντέλων σπορ, αλλά ούτε και το ίδιο το μοντέλο είχε απαραίτητα σπορ προιστορία!!

Έτσι ενώ 'φιλόσοφοι' της αυτοκίνηησης υπάρχουν παντού, είναι κάπως 'διασκορπισμένοι' σε όλες τις μάρκες κι έτσι 'χάνετε' η παρουσία τους και η επιρροή τους.

Αντιθετα στην ΑR υπάρχει μια συνέχεια με αποτέλεσμα οι alfisti να αποτελούν 'ομάδα με φωνή και παρουσία'

Ίσως υπάρχουν κι άλλες πχ BMW αλλά σίγουρα είναι λίγες

Απλα γιατι εχει πολυ καλη εμφανιση και γιατι απολαμβανω το καθε χιλιομετρο που κανω με το αυτοκινητο μου...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Ίσως υπάρχουν κι άλλες πχ BMW αλλά σίγουρα είναι λίγες

Συμφωνώ για τη BMW και ήταν - μέχρι πρότινος - και η Peugeot. Τώρα πώς άρχισε να μου φτιάχνει αμάξια αδιάφορα σαν τη Golfω IV, δε μπορώ να το κατανοήσω, ούτε και θέλω.

Οπού Ducati βάλε καλύτερα Lotus και όχι AR. Τα Ducati είναι πανέμορφα ακρίβά(πόλυ πάνω από τον μ.ο.) και έχουν φοβερή προσωπικότητα + κράτημα Δεν είναι τυχάια τα σχόλια του Βρετανικού τύπου για την πολυπρωταθλήτρια 916 '...the 2 wheels elise'

Ο χρήστης Monster έγραψε:
Οπού Ducati βάλε καλύτερα Lotus και όχι AR. Τα Ducati είναι πανέμορφα ακρίβά(πόλυ πάνω από τον μ.ο.) και έχουν φοβερή προσωπικότητα + κράτημα Δεν είναι τυχάια τα σχόλια του Βρετανικού τύπου για την πολυπρωταθλήτρια 916 '...the 2 wheels elise'

Και τα AR ακριβαίνουν.

Τώρα να χαρώ ή να στεναχωρηθώ

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Οπού Ducati βάλε καλύτερα Lotus και όχι AR. Τα Ducati είναι πανέμορφα ακρίβά(πόλυ πάνω από τον μ.ο.) και έχουν φοβερή προσωπικότητα + κράτημα Δεν είναι τυχάια τα σχόλια του Βρετανικού τύπου για την πολυπρωταθλήτρια 916 '...the 2 wheels elise'

Και τα AR ακριβαίνουν.

Τώρα να χαρώ ή να στεναχωρηθώ

Να στενοχωρηθείς, εκτός αν παίρνεις ποσοστό επί των πωλήσεών τους. Αν όχι, είσαι απλά καταναλωτής, οπότε είναι εις βάρος σου (και ΜΟΥ)

Ο χρήστης spiros έγραψε:

φιλε εμενα μου αρεσουν τα Ιταλικα, αλλα αληθεια σου λεω, υπαρχουν καποιοι εδω μεσα που με εχουν κανει να τα βλεπω ...αλλιως

η αλήθεια είναι ότι έχεις δίκιο

από την άλλη όμως υπάρχουν και οι αντίστοιχοι και σε άλλες μάρκες αλλά επείδή είναι διασκορπισμένοι δεν κακοχαρακτηρίζονται οι μάρκες αυτοκινήτων που υποστηρίζουν, ανώ στην Alfa επειδή είναι μία και έχει μάλλον τους περισσότερους οπαδούς φαίνεται το κακό

απο ολα τα 'λουλουδια' εχουμε εδω μεσα, αλλα κοιτα ενα θεμα που ανοιχθηκε χθες με θεμα την VW, και πες μου αν ποτε καποιος αλλος ανοιξε ειδικο θεμα για να κραξει μια συγκεκριμενη φιρμα!!!!

την Opel

εννουσα σοβαρες φιρμες βρε!

αλλωστε την Οπελ ολοι την κραζουν οποτε δεν υπαρχει παρεξηγηση!!