Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Eνα ενδιαφερον Review, για το Scirocco R, απο το Αγγλικο Car:
(αφιερωμενο ειδικα, σε ολους οσους, το θεωρουν υποδυεστερο οδηγικα, σε σχεση με το S3... )

http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Sea ... nt-block=1

Kαποιες χαρακτηριστικες φρασεις του δοκιμαστη:
...'On balance, we'd prefer this to the added weight of lugging around a 4wd system.'
...'it rides far better than a bobbly Focus RS or Audi S3.
Body control is never an issue and the uprated brakes are well up to the job of hauling down all that speed.'
'VW seems to be enjoying a strong run of sporting excellence at the moment, after losing the plot in the 1990s. The Scirocco R is another reminder they can build cracking sports cars at democratic prices. Bravo.'

Από το ίδιο άρθρο, διάβασα κι αυτό:
So it's like a Golf GTI+?

In a nutshell, yes. The hot Scirocco builds on the excellence of the donor Golf GTI hardware – and it really benefits from its lower, wider stance.

Καλύτερο μεν, αλλά όχι κάτι εντελώς διαφορετικό (αφιερωμένο στους άλλους που προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο σε ό,τι αφορά την ...συμμετοχικότητα του πράγματος... ). Λογικά, είναι καλύτερο από το S3 λόγω της ηλεκτρονικής ανάρτησης σε κανονικές συνθήκες. Πάντως και η τετρακίνηση του S3, είναι μεγάλο ατού.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Eνα ενδιαφερον Review, για το Scirocco R, απο το Αγγλικο Car:
(αφιερωμενο ειδικα, σε ολους οσους, το θεωρουν υποδυεστερο οδηγικα, σε σχεση με το S3... )

http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Sea ... nt-block=1

Kαποιες χαρακτηριστικες φρασεις του δοκιμαστη:
...'On balance, we'd prefer this to the added weight of lugging around a 4wd system.'
...'it rides far better than a bobbly Focus RS or Audi S3.
Body control is never an issue and the uprated brakes are well up to the job of hauling down all that speed.'
'VW seems to be enjoying a strong run of sporting excellence at the moment, after losing the plot in the 1990s. The Scirocco R is another reminder they can build cracking sports cars at democratic prices. Bravo.'

Γρηγόρη δε γράφει πουθενά ότι είναι οδηγικά ανώτερο από το S3.

Γράφει ότι '...it rides far better...' που σημαίνει ότι έχει καλύτερο 'ride' δηλαδή ουσιαστικά κύλιση.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Eνα ενδιαφερον Review, για το Scirocco R, απο το Αγγλικο Car:
(αφιερωμενο ειδικα, σε ολους οσους, το θεωρουν υποδυεστερο οδηγικα, σε σχεση με το S3... )

http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Sea ... nt-block=1

Kαποιες χαρακτηριστικες φρασεις του δοκιμαστη:
...'On balance, we'd prefer this to the added weight of lugging around a 4wd system.'
...'it rides far better than a bobbly Focus RS or Audi S3.
Body control is never an issue and the uprated brakes are well up to the job of hauling down all that speed.'
'VW seems to be enjoying a strong run of sporting excellence at the moment, after losing the plot in the 1990s. The Scirocco R is another reminder they can build cracking sports cars at democratic prices. Bravo.'

Γρηγόρη δε γράφει πουθενά ότι είναι οδηγικά ανώτερο από το S3.

Γράφει ότι '...it rides far better...' που σημαίνει ότι έχει καλύτερο 'ride' δηλαδή ουσιαστικά κύλιση.

Διεγράφη flame bait [Mod]

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Eνα ενδιαφερον Review, για το Scirocco R, απο το Αγγλικο Car:
(αφιερωμενο ειδικα, σε ολους οσους, το θεωρουν υποδυεστερο οδηγικα, σε σχεση με το S3... )

http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Sea ... nt-block=1

Kαποιες χαρακτηριστικες φρασεις του δοκιμαστη:
** ...'On balance, we'd prefer this to the added weight of lugging around a 4wd system**.'
...'it rides far better than a bobbly Focus RS or Audi S3.
Body control is never an issue and the uprated brakes are well up to the job of hauling down all that speed.'
'VW seems to be enjoying a strong run of sporting excellence at the moment, after losing the plot in the 1990s. The Scirocco R is another reminder they can build cracking sports cars at democratic prices. Bravo.'

Γρηγόρη δε γράφει πουθενά ότι είναι οδηγικά ανώτερο από το S3.

Γράφει ότι '...it rides far better...' που σημαίνει ότι έχει καλύτερο 'ride' δηλαδή ουσιαστικά κύλιση.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Eνα ενδιαφερον Review, για το Scirocco R, απο το Αγγλικο Car:
(αφιερωμενο ειδικα, σε ολους οσους, το θεωρουν υποδυεστερο οδηγικα, σε σχεση με το S3... )

http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Sea ... nt-block=1

Kαποιες χαρακτηριστικες φρασεις του δοκιμαστη:
** ...'On balance, we'd prefer this to the added weight of lugging around a 4wd system**.'
...'it rides far better than a bobbly Focus RS or Audi S3.
Body control is never an issue and the uprated brakes are well up to the job of hauling down all that speed.'
'VW seems to be enjoying a strong run of sporting excellence at the moment, after losing the plot in the 1990s. The Scirocco R is another reminder they can build cracking sports cars at democratic prices. Bravo.'

Γρηγόρη δε γράφει πουθενά ότι είναι οδηγικά ανώτερο από το S3.

Γράφει ότι '...it rides far better...' που σημαίνει ότι έχει καλύτερο 'ride' δηλαδή ουσιαστικά κύλιση.

Για το επιπλέον βάρος γράφει.

Ότι η 4κίνηση προσφέρει επιπλέον βάρος και δε του αρέσει το επιπλέον βάρος.

Πουθενά όμως δε γράφει ευθέως ότι είναι ανώτερο του S3.

Μάλιστα θα έλεγα ότι αποφεύγει να αναφερθεί στην ανωτερότητα ή μη και σε απευθείας σύγκριση...εντέχνως.

Πάντως τα τελευταία χρόνια, πλέον τα περιοδικά και οι δοκιμές είναι ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέμματα.

Επειδή το διαφημιστικό budget τα τελευταία χρόνια έχει μειωθεί δραματικά από τις εταιρίες, όλο και περισσότερο ψάχνουν να βρούνε φθηνούς τρόπους να διαφημιστούν. Ένα τέτοιο (όχι το συγκεκριμένο, δε το γνωρίζω) άρθρο είναι ο φθηνότερος τρόπος από μια διαφήμιση σε οποιοδήποτε άλλο μέσο, για να μη πω και ο πιο αποτελεσματικός.

Στην Ελλάδα είναι πλέον πολύ συνηθισμένο και το λέω υπεύθυνα και εκ των έσω.

Οπότε, ο καθένας είναι καλό να δημιουργεί τη δική του άποψη οδηγώντας το και αφήστε τα περιοδικά για το... χε

@Nikos
Μια λεξη μονο τα λεει ολα στην προταση: ΒΑLANCE Τωρα πως εσυ το συνδεεις ΜΟΝΟ με το βαρος, αυτο ειναι κατι που λεγεται απο εσενα, οχι απο το αρθρο.
Tωρα τα υπολοιπα περι αποφυγης παραδοχης ανωτεροτητας του S3 (ανεξαρτητη δοκιμη ειναι, οχι συγκριτικο, και το γραφει ευθεως, ΠΟΥ υπερτερει...) 'στρογγυλοποιησεων αποψεων' και 'πειραγμενων εντυπωσεων' ειναι, να εχουμε να λεμε...
Τελος, αν διαβασεις/κατανοησεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ την λειτουργια του Haldex II, και πως επενεργει στην δυναμικη συμπεριφορα
του S3, θα αντιληφθεις πληρως το πως και γιατι, ισχυουν ολα αυτα που δεν μπορεις ή δεν θελεις να πιστεψεις.
Οσο μενεις προσκολημμενος στα στερεοτυπα τυπου προσθιοκινηση vs τετρακινηση (*στην συγκεκριμενη περιπτωση του Haldex II , και σε αυτη την ιπποδυναμη, που καποτε φανταζε 'αστεια' για προσθιοκινητο, οπως πολυ παλαιοτερα, οτιδηποτε πανω απο 150αλογα ακουγοταν ως ανεκδοτο... * )
τοσο πιο προκατειλειμμενος και με λαθος βαση, θα αντιλαμβανεσαι την οποια αποψη/καταγραφη εντυπωσεων για την συμπεριφορα ενος προσθιοκινητου αυτοκινητου.

P.S Τωρα που εχει σκ@τοκαιρο, θα οργανωσουμε κανα coffee/βολτα με GB, δεν εχεις δικαιολογιες για καρτ,
κανονισε την πορεια σου...
Αν δικαιολογηθεις παλι, θα το εκλαβω ως προσβολη.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
P.S Τωρα που εχει σκ@τοκαιρο, θα οργανωσουμε κανα coffee/βολτα με GB, δεν εχεις δικαιολογιες για καρτ,
κανονισε την πορεια σου...
Αν δικαιολογηθεις παλι, θα το εκλαβω ως προσβολη.

Μλκ...δε μπορώ να λέω πάλι τα ίδια.

Το επόμενο ΣΚ έχει στρώσιμο του νέου μοτέρ γιατί φτιάχνει ο καιρός

Μεσοβδόμαδα όποτε θέλετε (εκτός από Τρίτη).

Όποιος θέλει να διαβάσει για τις γενιές των Haldex, εδώ.

Προφανώς και το S3 δεν έχει Haldex επιπέδου XWD (τελευταίας γενιάς δηλαδή, που φόρεσε πρώτη η Saab αν δεν λαθεύω...), αλλά κάθε άλλο παρά... άχρηστη είναι.

Αν είναι τόσο... άχρηστη, να υποθέσω πως το επόμενο S3 θα είναι... δικίνητο, αφού το Scirocco τα καταφέρνει καλύτερα με ένα άξονα, σωστά;

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Μεσοβδόμαδα όποτε θέλετε (εκτός από Τρίτη).

Πεμπτη, ή Παρασκευη. Μιλαμε απο αρχες εβδομαδας.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Όποιος θέλει να διαβάσει για τις γενιές των Haldex, εδώ.

Προφανώς και το S3 δεν έχει Haldex επιπέδου XWD (τελευταίας γενιάς δηλαδή, που φόρεσε πρώτη η Saab αν δεν λαθεύω...), αλλά κάθε άλλο παρά... άχρηστη είναι.

Αν είναι τόσο... άχρηστη, να υποθέσω πως το επόμενο S3 θα είναι... δικίνητο, αφού το Scirocco τα καταφέρνει καλύτερα με ένα άξονα, σωστά;

Ρε για πεταμα ειναι, γτπ

Sent from my LG-P500 using Tapatalk

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
αναλυση επι αναλυσης

να ρωτησω κατι απλο?

γουσταρΝεις οδηγηση. Τι παιρνεις R ή Μegane RS?

δε θελω συμπερασμα περιοδικου. Θελω ξεκαθαρα λογια.

για να πω και την δικη μου αποψη, το μονο σημειο υπεροχης του R ειναι το DSG.
το S3 εχει παλιωσει πλεον, οχι οτι δε παραμενει εξαιρετικη προσταση φυσικα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

αναλυση επι αναλυσης

να ρωτησω κατι απλο?

γουσταρΝεις οδηγηση. Τι παιρνεις R ή Μegane RS?

δε θελω συμπερασμα περιοδικου. Θελω ξεκαθαρα λογια.

για να πω και την δικη μου αποψη, το μονο σημειο υπεροχης του R ειναι το DSG.
το S3 εχει παλιωσει πλεον, οχι οτι δε παραμενει εξαιρετικη προσταση φυσικα.

Και στο S3 μπαίνει dsg και στο Golf R αν θέλει κάποιος ντε και καλά VW.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

αναλυση επι αναλυσης

να ρωτησω κατι απλο?

γουσταρΝεις οδηγηση. Τι παιρνεις R ή Μegane RS?

δε θελω συμπερασμα περιοδικου. Θελω ξεκαθαρα λογια.

για να πω και την δικη μου αποψη, το μονο σημειο υπεροχης του R ειναι το DSG.
το S3 εχει παλιωσει πλεον, οχι οτι δε παραμενει εξαιρετικη προσταση φυσικα.

Και στο S3 μπαίνει dsg και στο Golf R αν θέλει κάποιος ντε και καλά VW.

αμα θες να Οδηγεις γιατι να πας στο γκρουπ VW?
οχι οτι δε ξερουν να φτιαχνουν αυτοκινητα, απλα δε τους ενδιαφερει να προσφερουν λυσεις αντιστοιχες των Γαλλων

και τα Golf R, Sc R ειπα ειναι εξαιρετικες επιλογες, αλλα οι Γαλλοι ειναι ενα βημα μπροστα, μαλλον παντα ηταν

Ο χρήστης spiros έγραψε:

αναλυση επι αναλυσης

να ρωτησω κατι απλο?

γουσταρΝεις οδηγηση. Τι παιρνεις R ή Μegane RS?

δε θελω συμπερασμα περιοδικου. Θελω ξεκαθαρα λογια.

για να πω και την δικη μου αποψη, το μονο σημειο υπεροχης του R ειναι το DSG.
το S3 εχει παλιωσει πλεον, οχι οτι δε παραμενει εξαιρετικη προσταση φυσικα.

Και στο S3 μπαίνει dsg και στο Golf R αν θέλει κάποιος ντε και καλά VW.

αμα θες να Οδηγεις γιατι να πας στο γκρουπ VW?
οχι οτι δε ξερουν να φτιαχνουν αυτοκινητα, απλα δε τους ενδιαφερει να προσφερουν λυσεις αντιστοιχες των Γαλλων

και τα Golf R, Sc R ειπα ειναι εξαιρετικες επιλογες, αλλα οι Γαλλοι ειναι ενα βημα μπροστα, μαλλον παντα ηταν

Καλά στα 40Κ βασικά δε νομίζω να έπαιρνα κανένα από όλα αυτά...αλλά κουβέντα να γίνεται...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

αναλυση επι αναλυσης

να ρωτησω κατι απλο?

γουσταρΝεις οδηγηση. Τι παιρνεις R ή Μegane RS?

δε θελω συμπερασμα περιοδικου. Θελω ξεκαθαρα λογια.

για να πω και την δικη μου αποψη, το μονο σημειο υπεροχης του R ειναι το DSG.
το S3 εχει παλιωσει πλεον, οχι οτι δε παραμενει εξαιρετικη προσταση φυσικα.

Γουσταρω οδηγηση! Ειμαι 'αρρωστος'...
Υπαρχει ενα θεματακι ομως με τα 'γουστα' μου. Θελω παραλληλα το πακετο της εμφανισης. Ειναι 'προβλημα', το ξερω, εγω ομως επηρεαζομαι αρκετα απο αυτο. Αν ενα αυτοκινητο ΔΕΝ μου κανει κλικ εμφανισιακα, το πιο καλοστημενο να ειναι, δεν
θα με κανει να 'επικοινωνησω', να 'φτιαχτω' μαζι του στο 100%, σε επιπεδο συμβιωσης. To Megane ειναι σε αυτη την κατηγορια.
[Το Focus RS πχ, παροτι καγκουρικο, στα ορια (ή και πανω απο αυτα ) του κιτς, παροτι 'παλιο' πλεον σαν αμαξωμα,
μου κανει κλικ, και ουσιαστικα, στα κυβικα θα με χαλουσε για την τελικη επιλογη μεταξυ τους, εφοσον ειχα τα λεφτα
(πλεον βρισκεις με ελαχιστα χλμ στα 30κ , καποια Focus RS)].
Οποτε, το Megane (RS CUP φυσικα...) ΔΕΝ με καλυπτει. Οχι γιατι ειναι ασχημο (δεν με τρελαινει κιολας),
αλλα ακριβως επειδη, με τρελαινει η εμφανιση του rocco, ειτε ειναι το 160αρι, ή ακομα καλυτερα το 'πρησμενο' R,και δεν μπορει να με ριξει το γεγονος, οτι πραγματι στα σημεια, το R ειναι λιγοτερο ευχαριστο οδηγικα απο το Megane RS.
KΑΘΑΡΑ ΟΔΗΓΙΚΑ, το Megane RS, πιθανοτατα θα με κερδιζε. Δεν μπορω ομως να απομονωσω ΜΟΝΟ αυτη την παραμετρο, οταν θα παω στο ταμειο...
Σαν 'πακετο' ουσιαστικα, υπο την εννοια που αναφερα πριν, το rocco R, με κερδιζει σε μεγαλυτερo βαθμο.
Oλα αυτα, μιλωντας θεωρητικα για αυτα τα δυο, και εχοντας ουσιαστικα οδηγησει μονο το 'μικρο' Scirocco 160, σε ιδανικες συνθηκες, με RS και R, καμμια επαφη...

P.S Σε οτι αφορα τις αναφορες, 'τα Γαλλικα, παντα ηταν μπροστα' κτλ, καλο ειναι να μην γενικευουμε.
Πλεον τα πραγματα (εξελιξη τεχνολογιας, συνεργιες, συγχωνευσεις, περιορισμοι λογιστηριου κτλ ) κινουνται πολυ γρηγορα, ενιοτε και προς ακατανοητες κατευθυνσεις, και δεν ισχυουν τα παλαια γνωστα στερεοτυπα, που μας 'μετεφεραν' ενιοτε και οι γονεις μας. Υπαρχουν Γαλλικα που στριβουν απαιχτα, υπαρχουν και αλλα που ειναι 'παλτα' σε σχεση με το 'χτες'. Το ιδιο ισχυει για Ιταλικα τιμονια, Γερμανικη...συμμετοχικοτητα/αξιοπιστια, Ιαπωνικα μοτερ, κ.ο.κ

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

αναλυση επι αναλυσης

να ρωτησω κατι απλο?

γουσταρΝεις οδηγηση. Τι παιρνεις R ή Μegane RS?

δε θελω συμπερασμα περιοδικου. Θελω ξεκαθαρα λογια.

για να πω και την δικη μου αποψη, το μονο σημειο υπεροχης του R ειναι το DSG.
το S3 εχει παλιωσει πλεον, οχι οτι δε παραμενει εξαιρετικη προσταση φυσικα.

Γουσταρω οδηγηση! Ειμαι 'αρρωστος'...

το θεμα κλεινει εδω.-

το RS ειναι πανεμορφο μεσα/εξω, ισως το πιο ομορφο της κατηγοριας. Και φωναζει οτι ειναι 'κακο'. Γλυτωνεις ετσι απο τα 1,4Τ που ληγουρευονται θυματα στα φαναρια.

κανε μια βολτα με κανα τετοιο αμα βρεθει κανενα στο δρομο σου (ή περιμενε τηλ μου ) και θα ξεχασεις, οxι το R, αλλα ακομη και το που πεφτει η Γερμανια

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

P.S Σε οτι αφορα τις αναφορες, 'τα Γαλλικα, παντα ηταν μπροστα' κτλ, καλο ειναι να μην γενικευουμε.
Πλεον τα πραγματα (εξελιξη τεχνολογιας, συνεργιες, συγχωνευσεις, περιορισμοι λογιστηριου κτλ ) κινουνται πολυ γρηγορα, ενιοτε και προς ακατανοητες κατευθυνσεις, και δεν ισχυουν τα παλαια γνωστα στερεοτυπα, που μας 'μετεφεραν' ενιοτε και οι γονεις μας. Υπαρχουν Γαλλικα που στριβουν απαιχτα, υπαρχουν και αλλα που ειναι 'παλτα' σε σχεση με το 'χτες'. Το ιδιο ισχυει για Ιταλικα τιμονια, Γερμανικη...συμμετοχικοτητα/αξιοπιστια, Ιαπωνικα μοτερ, κ.ο.κ

ε δε γενικευω!
απλα σε οτι εχει να κανει με το Οδηγικο κομματι, οι Γαλλοι εχουν το τροπο τους. Το ιδιο ξυλο ριχνει και το μικρο αδερφακι clio RS, επι σειρα ετων μαλιστα, επι παντος αντιπαλου

θυμαμαι, το παλιο 172, μπορει να ηταν κονσερβοκουτι με τα δικα μου κριτηρια, αλλα γαζωνε ρε πστ μου στις στροφες, θυμασαι Μανο?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
κανε μια βολτα με κανα τετοιο αμα βρεθει κανενα στο δρομο σου (ή περιμενε τηλ μου ) και θα ξεχασεις, οxι το R, αλλα **ακομη και το που πεφτει η Γερμανια **:lipsealed:

Μην λες 'βαριες κουβεντες', υπαρχουν και μικρα παιδια στο forum...
...παραλληλα υπαρχουν και καποια σχεδια για 'βολτα' προς Κολωνια μερια και χρηση Γερμανικου προιοντος (σε ενδεχομενη φιλοξενια, οπου βολευει σχετικα, η αποσταση με την 'παιδικη χαρα'), ή σε γνωστη τοπικη περιοχη της Ιταλιας, με αποκλειστικο σκοπο φυσικα, τι αλλο?
Ιδωμεν...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ε δε γενικευω!
απλα σε οτι εχει να κανει με το Οδηγικο κομματι, οι Γαλλοι εχουν το τροπο τους.

...Τον εχουν, αλλα οχι παντου και παντα. Περα απο τα 'φρεσκα', clio RS ( ), απο 'παλια κομματια' εχω επαφη με
106 XSI ( ) , 106 Rallye (1.6 8βαλβιδο), και συνοδηγος σε 206 RC με μπλοκε...Αν προστεθει και η πλυση εγκεφαλου απο πρωην κατοχους 205 Rallye, 306 Race, με το που θα κατσεις σε ενα 207 Rallye, ή εστω
και RC, θα ψαχνεις...γκρεμο για να το ριξεις...
Αν οχι με το RC, με το RCZ παντως, ΣΙΓΟΥΡΑ...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

ε δε γενικευω!
απλα σε οτι εχει να κανει με το Οδηγικο κομματι, οι Γαλλοι εχουν το τροπο τους.

...Τον εχουν, αλλα οχι παντου και παντα. Περα απο τα 'φρεσκα', clio RS ( ), απο 'παλια κομματια' εχω επαφη με
106 XSI ( ) , 106 Rallye (1.6 8βαλβιδο), και συνοδηγος σε 206 RC με μπλοκε...Αν προστεθει και η πλυση εγκεφαλου απο πρωην κατοχους 205 Rallye, 306 Race, με το που θα κατσεις σε ενα 207 Rallye, ή εστω
και RC, θα ψαχνεις...γκρεμο για να το ριξεις...
Αν οχι με το RC, με το RCZ παντως, ΣΙΓΟΥΡΑ...

εννοειται οτι δεν ειναι ολα καλα!

σκεψου ομως ποσα Γερμανικα θα ειναι ηδη κατω στο γκρεμο που θα πας για να ριξεις το Γαλλικο
κανε μια ιστορικη αναδρομη στα Γερμανικα της τελευταιας 10ετιας, που να ανηκουν στη κατηγορια αυτη, και θα καταλαβεις το μεγεθος του ...γκρεμου!