Ο χρήστης drdino έγραψε:
Μεγαλύτερα μετατρόχια εμπρός από ότι πίσω σε μπροσθιοκίνητο δίνουν περισσότερο ουδέτερη συμπεριφορά. Αν είναι πολύ πιο μεγάλα, τότε γίνεται και υπερστροφικό το αμάξι.

1395/1335 εμπρός πίσω αντίστοιχα το 106

6 ποντοι ειναι μεγαλη διαφορα νομιζω

δηλαδη αμα ειχε μεγαλυτερα πισω τι θα γινοταν? γιατι δε θα ελεγα οτι ειναι και τοσο ουδετερο

Αυτό ακριβώς, με τέτοια διαφορά γιαυτό και είναι τόσο tail-happy.

συμφωνω με τον γρηγορη οτι ηταν λογος η υπαρξη της αναρτησης απο το πασσατ.διαφωνω οτι γινεται πιο υπερστροφικο εχωντας μεγαλυτερο οπισθιο μετατροχιο.ισα ισα που εχωντας μεγαλυτερη σταθεροτητα οπισθιως,γινεται πιο υποστροφικο..γιαυτο κ τα υπεραυτοκινητα εχουν οπισθιως μεγαλυτερα μετατροχια,για να εχουν λιγοτερο υπερστροφικη συμπεριφορα,αρα να ειναι πιο ουδετερα..
επισης θεωρω οτι με τοσο βαρος στον εμπροθιο αξονα,αν το αυτοκινητο οπισθιως ηταν στενοτερο θα ειχε κατι παραπανω απο tail happy συμπεριφορα..θα γινοταν tail risky..αν οχι tail dangerous..
οποτε για μενα οι λογοι ηταν 2.πρωτον η κατανομη βαρους κ δευτερον η υπαρξη ετοιμης αναρτησης απο το πασσατ..γιαυτο κ το αυτοκινητο δεν προσφερει κ τοσο καλα πλασαρισματα.
κ μπραβο τους που δεν απενεργοποιειται το εσπ.

@drdino
μηπως ηθελες να πεις οτι οσο μεγαλυτερα ειναι τα μπρος σε σχεση με τα πισω τοσο πιο tail happy ειναι (και οχι τοσο πιο ουδετερο)?

**edit ** μπερδευτηκα σε καταλαβα

για την περιπτωση του ροκκο τι εχεις να πεις?

εγω παντως αυτο καταλαβα να ειπε εξαρχης κ συμφωνω μαλιστα μαζι του..

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Μεγαλύτερα μετατρόχια εμπρός από ότι πίσω σε μπροσθιοκίνητο δίνουν περισσότερο ουδέτερη συμπεριφορά.** Αν είναι πολύ πιο μεγάλα**, τότε γίνεται και υπερστροφικό το αμάξι.

1395/1335 εμπρός πίσω αντίστοιχα το 106

Eδω θα διαφωνησω. Αν ειναι πολυ πιο μεγαλα (αλλα αντιστοιχως αναλογα) γενικως οχι. Αν ειναι και αρκετα πιο μεγαλη η διαφορα εμπρος με πισω τοτε ναι, ιδιως ομως οταν εχουμε και ενα πολυ κοντο μεταξονιο 2385mm οπως του 106. Αλλα και στο rallye συγκεκριμενα δεν ειναι μονο τα μεγαλα μετατροχια-μικρο ,μεταξονιο που εδιναν αυτη την συμπεριφορα, αλλα και το σεταρισμα-στησιμο-γεωμετρια της αναρτησης, οπου εδινε ενισχυμενα τα χαρακτηριστικα της υπερστροφης, ιδιως οταν αφηναμε γκαζι, ενω αντιστοιχα, εκανε πολυ καλο turn in με γκαζι χαρις και την επιτηδευμενα αυξημενη φορτιση που δεχοταν ο πισω εξωτερικος τροχος στον αξονα.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Μεγαλύτερα μετατρόχια εμπρός από ότι πίσω σε μπροσθιοκίνητο δίνουν περισσότερο ουδέτερη συμπεριφορά. Αν είναι πολύ πιο μεγάλα, τότε γίνεται και υπερστροφικό το αμάξι.

1395/1335 εμπρός πίσω αντίστοιχα το 106

Που να δεις σε παλιες citroen στη cx ιδιως ποσο μεγαλη ηταν αυτη η διαφορα και για λογους αεροδυναμικης γινοταν απο τη συγκεκριμενη εταιρια που υιοθετουσαν τοτε το σχημα της σταγονας.. Για το κρατημα τους βεβαια την εποχη τους δε πιστευω να εχει κανεις αμφιβολια..

Ωραία, μεταξύ άλλων την πιο tail-happy συμπεριφορά του την δίνει και το αρκετά μικρότερο σε σχέση με εμπρός μετατρόχιο. Satisfied? Τα υπόλοιπα τα έχουμε αναλύσει κάπου αλλού, με τον evgenio.

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
συμφωνω με τον γρηγορη οτι ηταν λογος η υπαρξη της αναρτησης απο το πασσατ.διαφωνω οτι γινεται πιο υπερστροφικο εχωντας μεγαλυτερο οπισθιο μετατροχιο.ισα ισα που εχωντας μεγαλυτερη σταθεροτητα οπισθιως,γινεται πιο υποστροφικο..γιαυτο κ τα υπεραυτοκινητα εχουν οπισθιως μεγαλυτερα μετατροχια,για να εχουν λιγοτερο υπερστροφικη συμπεριφορα,αρα να ειναι πιο ουδετερα..
επισης θεωρω οτι με τοσο βαρος στον εμπροθιο αξονα,αν το αυτοκινητο οπισθιως ηταν στενοτερο θα ειχε κατι παραπανω απο tail happy συμπεριφορα..θα γινοταν tail risky..αν οχι tail dangerous..
οποτε για μενα οι λογοι ηταν 2.πρωτον η κατανομη βαρους κ δευτερον η υπαρξη ετοιμης αναρτησης απο το πασσατ..γιαυτο κ το αυτοκινητο δεν προσφερει κ τοσο καλα πλασαρισματα.
κ μπραβο τους που δεν απενεργοποιειται το εσπ.

Εγω απο την πλευρα μου ειπα για πιο υπερστροφικη συμπεριφορα οταν οδηγειται off balance, οχι σε οδηγηση με καθαρες γραμμες, εχει διαφορα. Σαφως και σε στρωτη οδηγηση το μεγαλυτερο μετατροχιο πισω δινει μεγαλυτερη αυτοπεπποιθηση και κρατημα αντιστοιχα, οχι ομως οταν προκαλουμε 'ξεκολλημα' ουρας, οσο βεβαια ειναι εφικτο κατι τετοιο, με το ESP να αποτρεπει αμεσως μετα την δημιουργια τετοιου φαινομενου, κατι τετοιο στο rocco, σε ενα βαθμο ισως και για τον λογο που ανεφερα πριν.

Ο χρήστης drdino έγραψε:

1395/1335 εμπρός πίσω αντίστοιχα το 106

Μη μου τρως χιλιοστά!

1415-1365 (S2 S16).

Το σιρόκο έχει μεγαλύτερο πίσω λόγω του φαρδύτερου άξονα του Passat, για πιο σταθερή (aka υποστροφική) συμπεριφορά.

πως μπορουμε να μιλαμε για υπερστροφικη συμπεριφορα στο εκτος ισορροπιας??αφου εχουμε θεσει οι ιδιοι το οχημα εκτος ισορροπιας..κ επιλεγουμε αν θελουμε μουτρα η ποπο.κ παλι αν επιλεξουμε ποπο,εχωντας μεγαλυτερα μετατροχια οπισθιως,σαφως κ θα ειναι λιγοτερο tail happy..θα γλυστρησει,λιγο ομως κ μετα λογω πλατους θα επανακτησει προσφυση κ ισορροπια.αντιθετως αν ηταν στενοτατο,τοτε θα προσπαθουσαμε να το μαζεψουμε με το εμπρος..
εκτος αν μιλαμε σε περιπτωση απωλειας ελεγχου(αν αυτο εννοεις εκτος ισορροπιας),τοτε με το στενοτερο εμπρος τμημα ειναι σαφως πιο ευκολο κ πιθανο να εχει υποστροφικη συμπεριφορα,γιατι η ουρα θα μεινει ''καθηλωμενη''..οποτε κ παλι διαφωνω..
δεν ξερω,δεν μπορω να κατανοησω αυτο που υποστηριζεις..σου εχει τυχει να σου φυγει(η να το εχεις επιδιωξει) κ να νιωθεις οτι πεταει υπερβολικο ποπο?

Ορθώς μιλάς, εγώ έφερα το παράδειγμα του 8βου!

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
πως μπορουμε να μιλαμε για υπερστροφικη συμπεριφορα στο εκτος ισορροπιας??αφου εχουμε θεσει οι ιδιοι το οχημα εκτος ισορροπιας..κ επιλεγουμε αν θελουμε μουτρα η ποπο.κ παλι αν επιλεξουμε ποπο,εχωντας μεγαλυτερα μετατροχια οπισθιως,σαφως κ θα ειναι λιγοτερο tail happy..θα γλυστρησει,λιγο ομως κ μετα λογω πλατους θα επανακτησει προσφυση κ ισορροπια.αντιθετως αν ηταν στενοτατο,τοτε θα προσπαθουσαμε να το μαζεψουμε με το εμπρος..
εκτος αν μιλαμε σε περιπτωση απωλειας ελεγχου(αν αυτο εννοεις εκτος ισορροπιας),τοτε με το στενοτερο εμπρος τμημα ειναι σαφως πιο ευκολο κ πιθανο να εχει υποστροφικη συμπεριφορα,γιατι η ουρα θα μεινει ''καθηλωμενη''..οποτε κ παλι διαφωνω..
δεν ξερω,δεν μπορω να κατανοησω αυτο που υποστηριζεις..σου εχει τυχει να σου φυγει(η να το εχεις επιδιωξει) κ να νιωθεις οτι πεταει υπερβολικο ποπο?

Eμενα παντως ποτε Και δεν νομιζω πως γινεται..τουλαχιστον χωρις καποια καφριλα.

μια απο τα ιδια κ απο μενα γιαννη.η με εντελως ακραιο φλικ,η με χειροφρενο.αλλα κ παλι,η προσφυση επανερχεται πολυ γρηγοροτερα στο οπισθιο τμημα απο οτι στο εμπροσθιο..γιαυτο δεν κατανοω την υπερστροφικη συμπεριφορα που λεει ο γρηγορης.καλα,το εκτος ισορροπιας δεν το ξαναλεω,ειπαμε,εχουμε επιλεξει εμεις να χασει την ισορροπια του,οποτε επιλεξαμε να πεταξει ποπο.κ σιγουρα ο ποπος του οχι μονο χανει δυσκολοτερα την προσφυση εν συγκρισει με αλλα,αλλα επανερχεται η σταθεροτητα-ισορροπια πιο γρηγορα..
μαλλον ο γρηγορης μπερδευει τις εννοεις μεγαλο οπισθιο μετατροχιο(ροκο) με μεγαλο οπισθιο βαρος(σε καμια περιπτωση ροκο),το οποιο μπορει λογω αδρανειας να προκαλεσει καθυστερηση-δυσκολια στην επαναφορα,σε περιπτωση υπερστροφης..

Μερικες φωτο απο Μεγαρα...δεν ειναι δικες μου

Τι να κρυβεται εδω

Mαλλον αυτο

http://www.sciroccoclub.gr/forum/viewto ... 200#p32952

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
πως μπορουμε να μιλαμε για υπερστροφικη συμπεριφορα στο εκτος ισορροπιας??αφου εχουμε θεσει οι ιδιοι το οχημα εκτος ισορροπιας..κ επιλεγουμε αν θελουμε μουτρα η ποπο.κ παλι αν επιλεξουμε ποπο,εχωντας μεγαλυτερα μετατροχια οπισθιως,σαφως κ θα ειναι λιγοτερο tail happy..θα γλυστρησει,λιγο ομως κ μετα λογω πλατους θα επανακτησει προσφυση κ ισορροπια.αντιθετως αν ηταν στενοτατο,τοτε θα προσπαθουσαμε να το μαζεψουμε με το εμπρος..
εκτος αν μιλαμε σε περιπτωση απωλειας ελεγχου(αν αυτο εννοεις εκτος ισορροπιας),τοτε με το στενοτερο εμπρος τμημα ειναι σαφως πιο ευκολο κ πιθανο να εχει υποστροφικη συμπεριφορα,γιατι η ουρα θα μεινει ''καθηλωμενη''..οποτε κ παλι διαφωνω..
δεν ξερω,δεν μπορω να κατανοησω αυτο που υποστηριζεις..σου εχει τυχει να σου φυγει(η να το εχεις επιδιωξει) κ να νιωθεις οτι πεταει υπερβολικο ποπο?

Μιλαω γενικα, οτι σε off balance καταστασεις το μεγαλυτερο μετατροχιο πισω (οχι μονο συγκεκριμενα στο rocco αφου το ESP, ΔΕΝ του επιτρεπει να αισθανθει καποιος πισω απο το πηδαλιο του κατι τετοιο) μαζευεται δυσκολοτερα ΟΤΑΝ και εφοσον ΦΥΓΕΙ. Δηλαδη η επαναφορα της ουρας γινεται ΠΙΟ αποτομα και πιο γρηγορα, κατι το οποιο βεβαια ΔΕΝ προλαβαινεις να αισθανθεις στο rocco ακριβως επειδη το ESP ειναι ρυθμισμενο στο να αποτρεψει κατι τετοιο, αφηνωντας μονο την ελαχιστη επιθυμητη γωνια στην ουρα, ωστε να βοηθησει σε καλυτερη τοποθετηση και διατηρηση του εμπρος συστηματος στο εσωτερικο της στροφης.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

1395/1335 εμπρός πίσω αντίστοιχα το 106

Μη μου τρως χιλιοστά!

1415-1365 (S2 S16).

Το σιρόκο έχει μεγαλύτερο πίσω λόγω του φαρδύτερου άξονα του Passat, για πιο σταθερή (aka υποστροφική) συμπεριφορά.

α γεια σου, αυτο ειχα καταλαβει τοση ωρα

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
μια απο τα ιδια κ απο μενα γιαννη.η με εντελως ακραιο φλικ,η με χειροφρενο.αλλα κ παλι,η προσφυση επανερχεται πολυ γρηγοροτερα στο οπισθιο τμημα απο οτι στο εμπροσθιο..γιαυτο δεν κατανοω την υπερστροφικη συμπεριφορα που λεει ο γρηγορης.καλα,το εκτος ισορροπιας δεν το ξαναλεω,ειπαμε,εχουμε επιλεξει εμεις να χασει την ισορροπια του,οποτε επιλεξαμε να πεταξει ποπο.κ σιγουρα ο ποπος του οχι μονο χανει δυσκολοτερα την προσφυση εν συγκρισει με αλλα,αλλα επανερχεται η σταθεροτητα-ισορροπια πιο γρηγορα..
μαλλον ο γρηγορης μπερδευει τις εννοεις μεγαλο οπισθιο μετατροχιο(ροκο) με μεγαλο οπισθιο βαρος(σε καμια περιπτωση ροκο),το οποιο μπορει λογω αδρανειας να προκαλεσει καθυστερηση-δυσκολια στην επαναφορα,σε περιπτωση υπερστροφης..

Aκριβως! Αυτο ειπα και εγω. Η επαναφορα της ουρας ειναι πιο γρηγορη και πιο αποτομη,
αλλα δεν σ' αφηνει το ESP κανονικα (εκτος απο χρηση χειροφρενου aka πιο μικρες ταχυτητες γενικα) να παρει μεγαλη γωνια γιατι τοτε και λογω ελαφρως μεγαλυτερου φαρδους αλλα και ελαφρυτατου πισω αξονα, η διορθωση της υπερστροφης θα ηταν δυσκολοτερη, απαιτωντας ταχυτατη αντιδραση, αλλιως θα παραμονευε η υπερδιορθωση.
Αυτο εννοω.

Τιμές VW Scirocco R
Scirocco R 2.0 265ps : 33.670€
Scirocco R 2.0 265ps DSG : 35.670€

Ο εξοπλισμός του VW Scirocco R περιλαμβάνει 6 αερόσακους, κεντρικό κλείδωμα με τηλεχειρισμό, ηλεκτρικά παράθυρα, ηλεκτρικούς καθρέπτες, ένδειξη χαμηλής πίεσης ελαστικών, ράδιο-cd με MP3, έγχρωμη οθόνη αφής και θύρες Aux και SD-Card, 2ζωνικό κλιματισμό, ASR, ESP με EDL και EBA, XDS, δερμάτινο τιμόνι και επιλογέα ταχυτήτων, χειριστήρια ράδιο-cd στο τιμόνι, υποβραχιόνιο, προβολείς Bi-Xenon, προβολείς ομίχλης, φώτα ημέρας Led, Trip Computer καθώς και τις ζάντες αλουμινίου Talladega των 18 ιντσών.

Απο εδω: http://www.highoctane.gr/sbj.aspx?sbj=1297

δεν ειναι πολυ μικρη η διαφορα με το 200αρι ή μου φαινεται?
τοσο περιμενα να εχει το cupra r , το οποιο θα ειναι το ιδιο με το scirocco