Ο χρήστης elteo έγραψε:
έχει κανείς τέτοιου τύπου μανέτες ; βολεύουν ; http://cyclist.gr/product.php?codenum=ERG1242400010

Άβολες δεν τις λες σε καμία περίπτωση.

Έχω αυτές, δυστυχώς σε πιο παλιά έκδοσή τους η οποία δεν παραμένει σταθερή πάνω στο τιμόνι (δλδ γυρίζει), και αυτό δυστυχώς δεν είναι ότι καλύτερο. Υποτίθεται ότι είναι βολικές, προσωπικά πιάνω τον εαυτό μου πολύ συχνά να πιάνει το τιμόνι με τον κλασικό τρόπο αντί να στηρίζει τις παλάμες του στο εργονομικό άκρο

Έπαθα και ένα μικρό τραυματισμό στο ωλένιο νεύρο με αυτήν την ιστορία

Θεωρητικά τουλάχιστον, τέτοιου τύπου λαβές που μένουν σταθερές, πρέπει να είναι καλύτερες από τις κλασικές.

Να δω τώρα τι θα κάνω με τις δικές μου, ή θα τις αλλάξω ή θα βάλω κόλλα για να μείνουν στη θέση τους

Υ.Γ. για τη θερμοκρασία: σε αγωνιστικούς ρυθμούς δε νομίζω να έχει κανείς πρόβλημα και με 0 C και με λιγότερο ακόμη. Αλλά για σκεφτείτε μια χαλαρή, ελαφρά κατηφορική διαδρομή πόλης...

Υ.Γ. 2: σκουφί και κράνος δεν αλληλοαποκλείονται, αν και το δικό μου δεν εφαρμόζει τόσο καλά πάνω απ' το σκουφί...ελπίζω με τη (λεπτότερη) μπαλακλάβα να λυθεί το πρόβλημα..

Δεν το είχα δει αυτό... Τραγικό.

Θέμα: Κερκυραϊκοί 'Ποδηλατόδρομοι'
Youtube Video

Ο χρήστης avel έγραψε:
Δεν το είχα δει αυτό... Τραγικό.

Θέμα: Κερκυραϊκοί 'Ποδηλατόδρομοι'
Youtube Video

Με πρόλαβες, ηθέλα να ποστάρω κ'εγώ νωρίτερα για τους ποδηλατόδρομους στη Κέρκυρα.
Δαπάνησαν 2εκ ευρώ, για δίκτυο 8μιση χιλιομέτρων, σχεδόν σε όλη τη πόλη, βάζοντας πινακίδες, βάφοντας λωρίδες, τοποθετώντας 4 διαφορετικά μέσα διαχωρισμού από το υπόλοιπο οδόστρωμα, ταυτόχρονα (χoντρή λωρίδα, αντανακλαστικά ανά 20 πόντους, ανάγλυφα πλακάκια, πλαστικά κολωνάκια). Επίσης δημιουργήθηκε σύστημα ενοικίασης αυτοεξυπηρετούμενων ποδηλάτων με gps.

'Ολα αυτά δεν άντεξαν ούτε 2 μήνες. Τα ποδήλατα τα βούτηξαν, τα κολωνάκια καταστράφηκαν. Επίσης η χάραξη είναι εντελώς για τα μπάζα, σε κεντρικούς δρόμους διπλής κυλοφορίας με μία λωρίδα ανα κατεύθυνση, η μισή έγινε ποδηλατόδρομος. Ειδικά το καλοκαίρι που γίνεται της πουτάνας, επικρατεί ακριβώς αυτό που φαίνεται στο βίντεο.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
εδω και ενα χρονο περιπου ειχα πει για τον ποδηλατοδρομο που θα φτιαχναμε εδω στη Ντοχα.... Ε!!! ειναι ετοιμος και σε μια βδομαδα μπαινει σε χρηση.... 15 χλμ σχεδον οριζοντιος και με βραδυνο φωτισμο απο ηλιακα σωματα LED. Θερμοκρασιες τωρα 15 - 25 ..

Γιατι το πρασινο τμημα του δρομου στο βαθος δεν παει ευθεια ? Ενω ειναι ισιο , στραβωνει και μετα ξανα ισωνει ?
Ελληνας εργολαβος το εφτιαξε ?

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Με θερμοκρασίες κάτω απ το μηδέν, γύρω στους -5 και φουλ υγρασία, τα μόνα μέτρα που χρειάζομαι για να μετακινηθώ με ποδήλατο είναι κασκόλ-γάντια, κάποιες φορές ισοθερμικές κάλτσες γιατί έχω κρύα πόδια, το χειμωνιάτικο μπουφάν και η φούτερ με κουκούλα που βοηθάει απίστευτα. Προφανώς είναι χαζομάρα να βγεις με το κεφάλι ξέσκεπο ή χωρίς γάντια, αλλά πέραν αυτού τπτ ιδιαίτερο

Το ιδιο ακριβως. Ειμαι και εγω στο Βορρα, και ακουω περι 'κρυο για ποδηλατο' στην ελλαδα, και μη κανετε παλικαριες και γελαω (καλοπροαιρετα)

Εγω το οριο μου ειναι οι -12 οπως εχω διαπιστωσει, γιατι ο αερας ειναι τοσο κρυος που γινεται επιπονο να ποδηλατεις γιατι κρυωνεις ' εσωτερικα '. Το εκανα παντως και δεν επαθα κατι, απλα δεν ειναι πια ευχαριστο. Οσο για τα 'μετρα' ενα σκουφι, το χειμωνιατικο μπουφαν μου, και γαντια 3 ευρω H&M. A και κασκολ.

Δεχομαι οτι απο τους 3 βαθμους και κατω κρυωνεις λιγο αλλα μονο στα πρωτα 1000 μετρα = 3 λέπτα.

Σκουφί; Φαντάζομαι κράνος δεν φοράς...Αν όχι κακώς.

κανένας δε φορά στην ολλανδία

Ένα κομμάτι στην Ελευσίνα

http://demi-zouzounews.blogspot.com/201 ... _5566.html

Οι 2 συγκεκριμένες φωτό τυχαίνει να είναι δίπλα στο σπίτι μου. Ο ποδηλατόδρομος είναι δίπλα από 2 πάρκα και 1 λύκειο. Πλεόν υπάρχει μόνο το κίτρινο χρώμα, κολωνάκια ούτε για δείγμα. Και το μεγαλύτερο μέρος πλεόν από άνω Ελευσίνα έως τη παραλία, έτσι είναι...

Youtube Video

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Με θερμοκρασίες κάτω απ το μηδέν, γύρω στους -5 και φουλ υγρασία, τα μόνα μέτρα που χρειάζομαι για να μετακινηθώ με ποδήλατο είναι κασκόλ-γάντια, κάποιες φορές ισοθερμικές κάλτσες γιατί έχω κρύα πόδια, το χειμωνιάτικο μπουφάν και η φούτερ με κουκούλα που βοηθάει απίστευτα. Προφανώς είναι χαζομάρα να βγεις με το κεφάλι ξέσκεπο ή χωρίς γάντια, αλλά πέραν αυτού τπτ ιδιαίτερο

Το ιδιο ακριβως. Ειμαι και εγω στο Βορρα, και ακουω περι 'κρυο για ποδηλατο' στην ελλαδα, και μη κανετε παλικαριες και γελαω (καλοπροαιρετα)

Εγω το οριο μου ειναι οι -12 οπως εχω διαπιστωσει, γιατι ο αερας ειναι τοσο κρυος που γινεται επιπονο να ποδηλατεις γιατι κρυωνεις ' εσωτερικα '. Το εκανα παντως και δεν επαθα κατι, απλα δεν ειναι πια ευχαριστο. Οσο για τα 'μετρα' ενα σκουφι, το χειμωνιατικο μπουφαν μου, και γαντια 3 ευρω H&M. A και κασκολ.

Δεχομαι οτι απο τους 3 βαθμους και κατω κρυωνεις λιγο αλλα μονο στα πρωτα 1000 μετρα = 3 λέπτα.

Σκουφί; Φαντάζομαι κράνος δεν φοράς...Αν όχι κακώς.

κανένας δε φορά στην ολλανδία

Τα κεφάλια στην Ολλανδία είναι από ειδικό υλικό που αντέχει στις πτώσεις;

από άχυρο

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

εδω και ενα χρονο περιπου ειχα πει για τον ποδηλατοδρομο που θα φτιαχναμε εδω στη Ντοχα.... Ε!!! ειναι ετοιμος και σε μια βδομαδα μπαινει σε χρηση.... 15 χλμ σχεδον οριζοντιος και με βραδυνο φωτισμο απο ηλιακα σωματα LED. Θερμοκρασιες τωρα 15 - 25 ..

Γιατι το πρασινο τμημα του δρομου στο βαθος δεν παει ευθεια ? Ενω ειναι ισιο , στραβωνει και μετα ξανα ισωνει ?
Ελληνας εργολαβος το εφτιαξε ?

κοιτα... η μελετη ηταν ετσι!!   κουβεντιαστικε αρκετα αυτο που ανεφερες για την ευθεια η οχι, ομως η κατασκευη εγινε μετα απο τα δυκτια και σε πολλες περιπτωσεις υπηρχαν μεγαλα φρεατια κατα μηκος και επρεπε να τα αποφυγουμε... μετα ηταν ηδη βαλμενα τα δεντρα και οριζαν την διευθυνση σε μεγαλο βαθμο... (φυσικα η επομενη φαση ειναι να γεμισει πρασινο η υπολοιπη περιοχη (100 εκατ. ευρω προυπολογισμος... ) ο μελετητης ηθελε τα σπασιματα ο πελατης οχι!!.. ο ενας ελεγε οτι πρεπει να μην ειναι μονοτονη η διαδρομη.. και να μην αναπτυσονται μεγαλες ταχυτητες( στο πλαι οπως βλεπεις εχει πεζοδρομο 1.5 μετρο για περιπατο και ειναι επικυνδυνο-αποτρεπτικο για μαμα με καροτσι π.χ. να περναει ο πλαινος αερα-πατερα πλαι της.... και τελικα εδω ο εργλαβος βαζει τον αξωνα... με ακριβεια χιλιοστου συμφωνα με τη μελετη      

Σίγουρα όχι τόσο ευρύχωρα, αλλά βγάλε μία λωρίδα κυκλοφορίας ή μία σειρά από παρκαρισμένα αυτοκίνητα και ορίστε ο ποδηλατόδρομος διπλής κατεύθυνσης όπου θες στην Αθήνα.

Το μόνο που θέλει είναι λίγη φαντασία, αρκετό χρήμα, και άπειρη πολιτική βούληση.

Το τελευταίο από τα τρία το θεωρώ ως το πιο ανέφικτο.

οπως ειδες και σε προηγουμενα ποστ.. το θεμα ειναι οι πολιτες να το προστατεψουν - αστυνομευσουν. Ε!!! δεν θα το κανουν ειδικα δε αν μειωσεις θεσεις παρκιν κ.λ.π. οταν βλεπεις στη Πατησιων (πλατεια Αμερικης = Κυπρου) να αντιδρουν σε καυτασκευη παρκιν... καποιοι προοδευτικοι κατα τα αλλα πολιτικοι φορεις... πως θα χωρεσουν και οι ποδηλατοδρομοι??? αν παλι τα ΜΜΜ ηταν οπως πρεπει και δεν επαιρνε ο αλλος το δικο του αυτοκινητο η κυκλοφορεια να αντεχε να μειωθουν οι λωριδες για τα αυτοκινητα... και μετα δεν αξιζει να κανεις κατι σε 3 χλμ... πρεπει να μπορει ο αλλος να φτασει σε προορισμο... εστω και με χρηση τμηματικα των ΜΜΜ

Στην Ελλάδα ζουν οι νέοι Ελληνες οι μετανάστες και ένας τύπος Ελληνα που κατέβηκε απο τα βουνα.

Ο χρήστης roman_k έγραψε:

Δεν το είχα δει αυτό... Τραγικό.

Θέμα: Κερκυραϊκοί 'Ποδηλατόδρομοι'
Youtube Video

Με πρόλαβες, ηθέλα να ποστάρω κ'εγώ νωρίτερα για τους ποδηλατόδρομους στη Κέρκυρα.
Δαπάνησαν 2εκ ευρώ, για δίκτυο 8μιση χιλιομέτρων, σχεδόν σε όλη τη πόλη, βάζοντας πινακίδες, βάφοντας λωρίδες, τοποθετώντας 4 διαφορετικά μέσα διαχωρισμού από το υπόλοιπο οδόστρωμα, ταυτόχρονα (χoντρή λωρίδα, αντανακλαστικά ανά 20 πόντους, ανάγλυφα πλακάκια, πλαστικά κολωνάκια). Επίσης δημιουργήθηκε σύστημα ενοικίασης αυτοεξυπηρετούμενων ποδηλάτων με gps.

'Ολα αυτά δεν άντεξαν ούτε 2 μήνες. Τα ποδήλατα τα βούτηξαν, τα κολωνάκια καταστράφηκαν. Επίσης η χάραξη είναι εντελώς για τα μπάζα, σε κεντρικούς δρόμους διπλής κυλοφορίας με μία λωρίδα ανα κατεύθυνση, η μισή έγινε ποδηλατόδρομος. Ειδικά το καλοκαίρι που γίνεται της πουτάνας, επικρατεί ακριβώς αυτό που φαίνεται στο βίντεο.

γιατί σας κάνει εντύπωση; θεωρούμαστε πολιτισμένοι για να σεβαστούμε στοιχειώδη πράγματα; ΟΧΙ !
μετά στο πρώτο ζόρι φωνάζουμε που είναι το κράτος! Ηλίθιοι νεοέλληνες!

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Πραγματικά ωραίο έργο, τώρα το ποιός θα το χρησιμοποιήσει είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

Ρε αφήστε τους ηρωισμούς. Την άλλη εβδομάδα θα έχει 10 βαθμούς περισσότερους. Χάθηκε ο κόσμος να μην κάντε λίγες μέρες;

Δεν είναι ηρωϊσμος το να κάνεις τη δουλειά σου φθηνότερα, γρηγορότερα και χωρίς να γεμίζεις καρκίνο τον αέρα. Μάλλον αυτονόητο! Πάντως αυτές τις μέρες που κυκλοφορούσα η αλήθεια είναι ότι και εγώ κατάλαβα ότι ένα ζευγάρι γάντια χειμερινά τελικά είναι απαραίτητα. Κατά τα λοιπά ουδέν πρόβλημα, σε Αθήνα με πουκαμισάκι και πλεκτό μία χαρά κυκλοφορώ.

Κοιτα τωρα που γραφω μεσημερι ειναι εχει 25 βαθμους... και το βραδυ εχει μεχρι 15... οποτε ειναι πολλοι ευρωπαιοι που κανουν βολτες.... και εγω εχω ξαφνιαστει.... οταν το 'μαθουν' οτι ειναι ετοιμο... θα γεμισει.... ειναι σιγουρο. Οταν ομως ετοιμασουν και τα υπολοιπα σημεια με 300 + χλμ τοτε θα χανονται οι χρηστες.... ομως θα αυξηθουν και αυτοι που τωρα ενδιαφερονται...

άμα τους κάνετε και σκεπαστούς ακόμα καλύτερα

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Δεν το είχα δει αυτό... Τραγικό.

Θέμα: Κερκυραϊκοί 'Ποδηλατόδρομοι'
Youtube Video

Με πρόλαβες, ηθέλα να ποστάρω κ'εγώ νωρίτερα για τους ποδηλατόδρομους στη Κέρκυρα.
Δαπάνησαν 2εκ ευρώ, για δίκτυο 8μιση χιλιομέτρων, σχεδόν σε όλη τη πόλη, βάζοντας πινακίδες, βάφοντας λωρίδες, τοποθετώντας 4 διαφορετικά μέσα διαχωρισμού από το υπόλοιπο οδόστρωμα, ταυτόχρονα (χoντρή λωρίδα, αντανακλαστικά ανά 20 πόντους, ανάγλυφα πλακάκια, πλαστικά κολωνάκια). Επίσης δημιουργήθηκε σύστημα ενοικίασης αυτοεξυπηρετούμενων ποδηλάτων με gps.

'Ολα αυτά δεν άντεξαν ούτε 2 μήνες. Τα ποδήλατα τα βούτηξαν, τα κολωνάκια καταστράφηκαν. Επίσης η χάραξη είναι εντελώς για τα μπάζα, σε κεντρικούς δρόμους διπλής κυλοφορίας με μία λωρίδα ανα κατεύθυνση, η μισή έγινε ποδηλατόδρομος. Ειδικά το καλοκαίρι που γίνεται της πουτάνας, επικρατεί ακριβώς αυτό που φαίνεται στο βίντεο.

γιατί σας κάνει εντύπωση; θεωρούμαστε πολιτισμένοι για να σεβαστούμε στοιχειώδη πράγματα; ΟΧΙ !
μετά στο πρώτο ζόρι φωνάζουμε που είναι το κράτος! Ηλίθιοι νεοέλληνες!

Μη φοβάσαι, κι οι 'πολιτισμένοι' της Ευρώπης σαν εμάς είναι, αλλά τη βοιδίλα τους την κόβει η μακριά, κοφτερή κρατική χατζάρα. Κι έτσι είναι σαν να μην υπάρχει.
Όταν όμως πηγαίνουν σε 'ελεύθερες', 'δημοκρατικές' χώρες (όπου δεν υπάρχουν χατζάρια), όπως η Ελλάδα, την βγάζουν άφθονη. π.χ οι Άγγλοι.
Πάντως, τη μεγαλύτερη καφρίλα την έχω δει από...Ελβετούς. Εν Ελλάδι, φυσικά.
Άρα ναι, το 'πού 'ν το κράτος', είναι η πιο σωστή απορία.

Α πανάθεμά σε με το κερκυραϊκό βίντεο, θυμήθηκα τις καλοκαιρινές μου διακοπές. Όντως είναι πολύ πονεμένη υπόθεση το παρκάρισμα στην πόλη της Κέρκυρας, οπότε δύο πράγματα μπορείς να κάνεις:

1. να δικαιολογήσεις όσους έχουν ουσιαστικά καταργήσει τους ποδηλατόδρομους
2. να σκεφτείς ότι αν τους αστυνόμευαν σωστά, θα μπορούσε ο κοσμάκης να κυκλοφορεί με το ποδήλατό του και να μειωθούν τα αυτοκίνητα.
   Το θέμα είναι πως δεν πρόκειται για τελείως επίπεδη πόλη (π.χ. Καρδίτσα) και δεν το έχουν στην κουλτούρα τους (πάλι Καρδίτσα ). Εν τω μεταξύ, το βιντεάκι δεν είναι γυρισμένο το καλοκαίρι, που γίνεται ο μεγάλος χαμός.

Κλήσεις στα ποδήλατα.... Δηλαδή απαγορεύεται το καθισματάκι για το παιδάκι σου όπως και το ειδικό καροτσάκι που συνδέεται και ρυμουλκείται. Επίσης μην τολμήσει κανείς και πάει παράλληλα με άλλον ποδηλάτη….. Θα την στήνουν οι αστυνόμοι όποτε έχει οργανωμένες εκδηλώσεις με πολλούς ποδηλάτες που δεν πάνε ο ένας πίσω από τον άλλον και θα τους θερίζουν! Υπάρχουν βέβαια και μερικοί ποδηλάτες που τους αξίζει κλήση αλλά όχι για αυτά. Η τιμωρία για χρήση σε πεζοδρόμια θα είχε την υποστήριξή μου.

Σχετικά με ποδηλασία και εξωτερική θερμοκρασία να ξεκαθαρίσουμε από την αρχή ότι δεν είναι το ίδιο για όλους, ο κάθε οργανισμός διαφέρει. Μερικοί απλά δροσίζονται ενώ άλλοι ζορίζονται! Και μόνο η θερμοκρασία δεν τα λέει όλα. Η υγρασία, ο αέρας και η ηλιοφάνεια κάνουν μεγάλη διαφορά. (και φυσικά βροχή ή χιόνι).
Εγώ προτιμώ το κρύο από τη ζέστη. Στο πολύ κρύο είναι πιο εύκολο να βρεις τη χρυσή τομή σε σχέση με την πολύ ζέστη. Θέλεις να κρυώνεις λίγο στην αρχή ώστε να είσαι καλά όταν ζεσταθείς. Χρειάζεται ο κατάλληλος εξοπλισμός και προετοιμασία αλλά ίσως είμαι βολικός γιατί για μέχρι περίπου 0°C δεν έχω χρειαστεί ειδικό εξοπλισμό. (γάντια, σκούφο, buff ή κασκόλ, μπλουζάκια, φλις και μπουφανάκι δεν τα θεωρώ ειδικό εξοπλισμό.)
Βέβαια αλλιώς θα προετοιμαστείς αν πας στην πόλη με φανάρια και στάσεις (που δεν θα ζεσταθείς πολύ και θα κρυώνεις στη στάση) αλλιώς αν πας σε ανοιχτό δρόμο για μετάβαση (πιο σταθερός ρυθμός αλλά πιο κρύο και αέρας) και αλλιώς σε βουναλάκι (πιο κρύο αλλά θα ζεσταθείς αλλά προσοχή τον αέρα και την κατηφόρα).
Αν και τα πόδια θα είναι ζεστά καλό είναι να είναι καλυμμένα για αποφυγή θλάσεων από το κρύο, ειδικά μετά από στάση. Γάντια οπωσδήποτε, έχω βρει πολύ βολικά κάτι γάντια windstopper με μαλακωσιά και 4 κομμένα δάχτυλα που όμως έχουν καπάκι που τα καλύπτει όποτε χρειαστεί. Προσοχή στην κοιλιά που τείνει να γίνεται εντυπωσιακά κρύα (μπορεί να σου κάνει γαστρεντερικά προβλήματα). Δεν με είχε απασχολήσει ποτέ το θέμα των δαχτύλων ποδιών, ίσως αν βραχούν να είναι θέμα.
Άλλο ένα ειδικό θέμα με το κρύο είναι τα μάτια και το αναπνευστικό. Γυαλιά ηλίου ή σκι και ανάλογα με τον άνθρωπο ίσως να θέλει μια κάλυψη ώστε να μην γίνεται σπασμός και κόβεται η ανάσα (μπλοκάρει η εισαγωγή).

Η ιστορία με τους ποδηλατόδρομους στην Ελλάδα είναι μεγάλη και λυπηρή ιστορία που μοιάζει πολύ με αυτό που είδα για την Κέρκυρα. Το θέμα ποδηλατόδρομος χρησιμοποιήθηκε από τους διάφορους αιρετούς άρχοντες για να κάνουν κονόμα δίνοντας με το αζημίωτο υπερτιμολογημένες δουλειές σε δικούς τους ενώ ταυτόχρονα προωθούν το οικολογικό προφίλ τους. Δεν νομίζω να έχουν μελετήσει κυκλοφοριακές συνθήκες, πάρκινγκ, ΜΜΜ και επιπτώσεις στο εμπόριο... Και στις περισσότερες περιπτώσεις δεν πρέπει κανένας που ασχολήθηκε με το έργο να έχει κυκλοφορήσει με ποδήλατο γιατί τότε θα είχαν καταλάβει πόσο ακατάλληλοι και επικίνδυνοι είναι.
Με χαρά είδα 2 ποδηλάτες στην πλατφόρμα του μετρό τις προάλλες. Μπορεί κάποιος να μου θυμίσει τι ισχύει;

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
...Και στις περισσότερες περιπτώσεις δεν πρέπει κανένας που ασχολήθηκε με το έργο να έχει κυκλοφορήσει με ποδήλατο γιατί τότε θα είχαν καταλάβει πόσο ακατάλληλοι και επικίνδυνοι είναι.
Με χαρά είδα 2 ποδηλάτες στην πλατφόρμα του μετρό τις προάλλες. Μπορεί κάποιος να μου θυμίσει τι ισχύει;

+++ για αυτό ότι δεν καβαλήσει ποδήλατο οι σχεδιαστές/κατασκευαστές. Όταν φτιάχνεις ποδηλατόδρομο με στρώση τουβλάκι με κάτι αρμούς χαράδρες και πλάτους 1m σημαίνει πως δεν ξέρεις που παν τα 4

Όνυχα τα ποδήλατα επιτρέπονται σε όλα τα μέσα σταθερής τροχιάς στην Αθήνα . Τώρα έχω βρει και τη σουπερ λαβή και έχω καταργήσει το ώμινγκ!

μιας και μιλάμε για την ιστορία των ποδηλατόδρομων στην Ελλάδα (είχα ποστάρει παλιότερα φωτό απ τους λευκαδίτικους ) δείτε λίγο πως απέκτησαν την υποδομή τους οι ολλανδοί

Youtube Video