Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Απο εκει και περα, περι αντισταθμιστικων οφεληματων που αναφερεις. Απο οσο γνωριζω, πολιτικη αυτης της κυβερνησης ειναι να ΜΗΝ ασχοληθουν με τετοιου ειδους ανταλλαγματα γιατι στο παρελθον ΔΕΝ απεδωσαν τα αναμενομενα. Αυτο το οποιο φαινεται να προτιμα η κυβερνηση ειναι η απευθειας αναθεση προμηθειων και οι καλυτερες τιμες αντι των ωφεληματων.

Το ποσο οφελος θα κερδισει η Ελλαδα απο τις προτασεις της Λοκιντ ειναι θεμα 100% Ελληνικο. Ειναι θεμα εκμεταλευσης. Μεταφορικα: Η Λοκιντ σου ανηγει ενα μεγαλο συρταρι απο εργαλεια. Το πως θα τα χρισημοποιησεις ειναι δικο σου θεμα. Αλλες χωρες το βρισκουν ευκαιρια, εαν η Ελλαδα δεν μπορεσε να οφεληθει στο παρελθον, ειναι θεμα Ελληνικο.

Εδω νομιζω οτι υπαρχει ενα θεμα.

Πχ Γαβριηλ θυμασαι την περασμενη εβδομαδα ελεγα οτι εχω μια καινουργια δουλεια. Αν κανουμε την ιδια αναλυση στην δουλεια μου τωρα. Πρεπει να μαθω ενα σωρο πραγματα. Ολα διαφορετικα απο το τι κανω τωρα. Οι πηγες ειναι εκει (τα υπαρχοντα μελη της καινουργιας ομαδας). Αλλα δεν προκειται να μου την πεσουν αντε και καλα να μου τα βαλουν στο κεφαλι. Με αφηνουν να τα μαθω στον δικο μου ρυθμο. Οποτε αμα εγω διαλεξω να κατσω σαν αγας και να περιμενω τοτε δεν θα γινει τιποτα σπουδαιο. Και φυσικα στο (Α&D - Achievement and Development) που το αφερντικο μου θα δει τι εκανα στο τελευταιο τριμηνο θα παρω τον πουλο και θα το δω στην επομενη αυξηση και στο επομενο δωρο. Αν βεβαια το παρω σοβαρα και αρχισω τις ερωτησεις και αρχισω να μαθαινω μονος μου και ζηταω την βοηθεια απο τα αλλα μελη τοτε θα θα ειμαι μια χαρα και θα παρω καλη αυξηση και καλο δωρο. Αν το σκεφτουμε αυτο σε στυλ παραπανω με τα οφεληματα τοτε η εικονα ειναι λιγακι πιο διαυγης.

Τωρα αν η κυβερνηση εχει αποφασισει οτι δεν αξιζουν για δεν παραγουν το τι περιμοενουμε ισως πρεπει να κοιταξουμε τι γινεται με τα αλλα καρατη που παιρνουν τετοια ωφεληματα. Τα καταφερνουν καλυτερα; ειναι τα ωφεληματα διαφορετικα; Που ειναι το προβλημα. Στο τι μας δινει η λοκχιντ η στο οτι δεν μπορουμε να ωφεληθουμε απο αυτα. Αν ειναι τι μας δινει η Λοκχηντ τοτε πρεπει να ξανα δουλεψουμε το συμβολαιο. Αν ειναι κατι αλλο στην δικια μας την μερια πρεπει να δουμε αν βελιτωνεται διωρθωνεται κτλ.

Ακομα ενα. Η Λοκχηντ δεν μας δινει τα ωφεληματα για να μας κανει ειδικους και να μας μαθει πως να φτειαχνουμε εξαρτηματα απο F16. Μας τα δινει γιατι ετσι ειναι φτειαγμενες οι συμφωνιες. Η δουλεια της Λοκχηντ ειναι να βγαλει πιο πολλα λεφτα για τους μετοχους της. Η δουλεια η δικια μας (και της ακαστοτε κυβερνησης που εκλεγουμε) ειναι να προστατευει τα συμφεροντα μας (ειμαστε δα οι 'μετοχοι'). Αν δεν μπορουν τοτε πρεπει να τους βρουμε καινουργια δουλεια. Ολα πρεπει να βρουνε μια μεση λυση. Φυσικα και υπαρχει και πολιτικο κοστος και πιεσεις. Αλλα πρεπει να δουλεψουμε απο την δικη μας μερια ουτως ωστε να παρουμε τα περισσοτερα ωφεληματα.

Νικος

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Δεν είμαι 100% σίγουρος αλλά νομίζω οτι η τιμή των gripen είναι γύρω στα 50 εκ.δολλάρια .Κάτω από αυτό το πρίσμα η τιμή των F16 φαίνεται λογική.

Σε καμιά περίπτωση δεν είναι τόσο μεγάλη η τιμή.Αλλά και πάλι για ένα μαχητικό 4ης γενιάς τ'αξίζει.Τα F-16 θα μάς κοστίσουν 77 εκ $

Πάντως η αγορά Mirage 2000-5 με πυραύλους SCALP θα ήταν η καλύτερη επιλογή.Και στην τελική ανάλυση,αφού είμαστε μέλη της Ε.Ε θα πρέπει να υποστηρίζουμε τις βιομηχανίες των χωρών της.Αλλά είμαστε στρουθοκάμηλοι,απο τη μία βρίζουμε τους βρετανούς που είναι σκυλάκια των Αμερικανών,και θέλουμε ενιαία εξωτερική πολιτική,και απο την άλλη πάμε και αγοράζουμε απο τις ΗΠΑ.Ας πέρναμε mirage 2000-5 και μετά Eurofighter.Τα F-16 θα τα έχουμε χωρίς πυραύλους AGM-158 ενώ οι SCALP στα Mirage 2000-5 θα ήταν ένα όπλο πολύ ικανό για πλήγματα σε μεγάλο βάθος και με ασφάλεια.Βλέπετε οι Αμερικάνοι δε θέλουν να δώσουν άδεια στην Ελλάδα να χρησιμοποιήσει τους AGM-158 για να μην έχει πρόβλημα το αγαπημένο της παιδί.

Η κυβέρνηση ΠΡΕΠΕΙ να ακυρώσει την συμφωνία(δεν έχει υπογραφεί ακόμα) και να στραφεί ή Mirage 2000-5 ή σε Grippen. $77 για F-16 είναι ένα αδικαιολόγητα υψηλό ποσό όταν με αυτά τα χρήματα υπάρχουν ΠΟΛΥ καλύτερες επιλογές.

Σοτ κάτω-κάτω της γραφής, ο Έλληνας φορογούμενος θα πληρώσει αυτά τα χρήματα και οι κυβερνώντες πρέπει να διαχειρίζονται τα σχετικά κονδύλια σοφά και με πρόβλεψη για το μέλλον - TI μέλλον έχουν τα F-16 σε λίγα χρόνια;

ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ: Η Ελλάδα ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ νέα αεροσκάφη μέχρι το 2009 και ΟΧΙ αργότερα, ΜΗΝ το ξεχνάτε.

Αναμασατε την καραμελα των 77 μυριων.... Μα καλα ρε παιδια, δεν ειδατε στις προηγουμενες σελιδες τον συνοδευτικο εξοπλισμο???

42 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS - see DID coverage);
40 AN/AVS-9 Generation III Aviation Night Vision Goggles;
190 LAU-129/A Launchers;
48 Link-16 Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals (MIDS-LVT, see DID coverage of MIDS & Link 16);
3 Link-16 Ground Stations;
10 LANTIRN Targeting pods (prevous-generation equipment - many air forces now use LITENING pods, Sniper XR, or ATFLIR);
11 Reconnaissance pods;
2 Reconnaissance Ground Stations;
40 APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (IFF) systems;
43 AN/ALQ-187 Advanced Self-Protection Integrated Suites;
6 spare F100-PW-229 engines;
3 APG-68(V)9 spare radar sets;
4 AGM-154C Joint Standoff Weapons (see DID coverage of JSOW);
6 Joint Direct Attack Munitions (JDAM with 3 BLU-10 and 3 MK-84 bomb bodies);
4 Wind Compensated Munitions Dispenser (GPS/INS-guided cluster bombs);
The request also covers associated support equipment, software development/integration, modification kits, capability to employ a wide variety of munitions, spares and repair parts, flight test instrumentation, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical and logistics personnel services, and other related support requirements.

Ολα αυτα τα παρελκομενα δηλαδη τα θελετε τζαμπα??? Για ψυχραιμαι ρε παιδια.... 77 μυρια με τα εξτρα μαζι ειναι αναμενομενη τιμη. Για δοκιμαστε να παρετε EF η Rafale... στην ιδια τιμη. Ουτε καυσιμα δεν θα εχουν στην παραδοση... .

Επισης, σκεφτειτε λιγο με τι ζητατε να αντικατασταθουν τα Φ16.... με Mirage??? με Grippen??? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τα Mirage ειναι πολυ ωραια αεροσκαφη αεροπορικης υπεροχης αλλα ως εκει.... Multirole στην ουσια δεν ειναι. Και εμεις multirole χρειαζομαστε εν οψει σταδιακης αποσυσρσης των Κουρσαρων... Θελουμε αεροσκαφη προσβολης και αεροσκαφη καλυτερα απο τα F16 με συμμορφες δεν υπαρχουν (με την εννοια οτι μας βολευει και η αγορα μιας και εχουμε στημενη υποδομη)

Καταλαβαινω πως μπορει να υπαρχει ενας ακρατος αντιαμερικανισμος και μια ταση να θαβουμε καθε τι που προερχεται απο εκει... αλλα σε καποια πραγματα προσπαθειστε να ειστε αντικειμενικοι και μην μιλατε απαξιωτικα για ενα αεροσκαφος που αν μη τι αλλο ειναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΑΡΙΣΤΟ χωρις καμια χτυπητη αδυναμια ακομα και 3 δεκαετιες μετα την σχεδιαση του.

παντως ο Αλογομουρης εδωσε ακυρο για την προμηθεια.... μιλησε για το πολυ 1,5 δις.... οποτε την κοβω την φαση να τα παιρνουμε 'σκετα'. Σε αυτο το ενδεχομενο καλυτερα να παρουμε παντως μια 20-25αδα και να ειναι τιγκα στον εξοπλισμο, παρα να ειναι κουτσουρεμενα.

Και χωρίς δυνατότητα να φέρουν το ASPIS II ως σύστημα αυτοπροστασίας.Και όλα αυτά σε ένα μαχητικό 3ης γενιας που θα μάς κοστίσει 77εκ $...Καλό βράσιμο.Τα mirage 2000-5 εχουν και SCALP τα οποία προσδίδουν εκπληκτικές δυνατότητες.Επίσης κοστίζουν και τα μισά χρήματα.
Ελπίζω ο Αλογοσκούφης να μη δώσει τα χρήματα και να ακυρωθεί η ανάθεση.Άκου εκει ανάθεση.Αυτή είναι η διαφάνεια που υποσχόταν ο κ.Καραμανλής;

Υπάρχει κανένας πιλότος εδώ μέσα που να μας πει τίποτα περισσότερο για τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα των αεροσκαφών που συζητούμε, από 'πρώτο χέρι';

@downhill: αυτός ο SCALP, είναι τόσο καλός;
Όσο για το ASPIS2, μας λες ότι τα F-16 θα είναι απροστάτευτα/εύκολος στόχος; Αν είναι δυνατόν!

@corsair: ο ...Αλογομούρης για να δώσει άκυρο, πάει να πει ότι τα πράγματα είναι ΠΟΛΥ σφικτά(αν λάβουμε υπόψη και τους εκβιασμούς/πιέσεις των συμμάχων μας).

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:

@downhill: αυτός ο SCALP, είναι τόσο καλός;
Όσο για το ASPIS2, μας λες ότι τα F-16 θα είναι απροστάτευτα/εύκολος στόχος; Αν είναι δυνατόν!

Ο SCALP εχει ακτίνα δράσης >250χλμ και φέρει γώμωση 530κιλά.Μπορεί να χτυπήσει στρατηγικούς στόχους με απόλυτη ασφάλεια για το αεροσκάφος.
Τα F-16 block 52+ που θέλουν να μάς πουλήσουν οι Αμερικάνοι θα είναι απο τη γραμμή παραγωγής για τα Πωλονικά.Αυτά δεν πέρνουν το ASPIS II το οποίο το έχει παραγγείλει η Ελλάδα με σκοπό να το χρησιμοποιήσει σε αυτά!

Ο χρήστης downhill έγραψε:
Και χωρίς δυνατότητα να φέρουν το ASPIS II ως σύστημα αυτοπροστασίας.Και όλα αυτά σε ένα μαχητικό 3ης γενιας που θα μάς κοστίσει 77εκ $...Καλό βράσιμο.Τα mirage 2000-5 εχουν και SCALP τα οποία προσδίδουν εκπληκτικές δυνατότητες.Επίσης κοστίζουν και τα μισά χρήματα.
Ελπίζω ο Αλογοσκούφης να μη δώσει τα χρήματα και να ακυρωθεί η ανάθεση.Άκου εκει ανάθεση.Αυτή είναι η διαφάνεια που υποσχόταν ο κ.Καραμανλής;

Για το Aspis 2 δεν γνωριζω... αλλα ολο και κατι θα εχουν κατα νου...

Περι Scalp... ειναι πολυ καλο οπλικο συστημα, ΑΛΛΑ... δεν μπορουμε να κρινουμε ενα αεροσκαφος απο ενα οπλικο συστημα και μονο. Το Mirage ναι μεν μπορει να φερει τον πυραυλο... αλλα multirole δεν γινεται. Ο πυραυλος αυτος δεν ειναι για χρηση σε τακτικο επιπεδο, αλλωστε θα ηταν πανακριβος για τετοια χρηση. Και εδω που τα λεμε.... οι Scalp που εχουμε για μοστρα ειναι... Θελω να δω απο ποιον δορυφορο θα παρουμε στοιχεια στοχου για να ριξουμε το οπλο.

Παντως τα Mirage 2000-5 ειναι ποιο ακριβα σαν αεροσκαφη, ειδικα οταν ερχεται η ωρα για ανταλλακτικα οι αναβαθμισεις... εκει να δειτε οι Γαλλοι κατι 'συμμαχικες' τιμες που κανουν.... καθαρη ληστεια.

Τα mirage 2000 είναι πολλαπλού ρόλου.Εξ αρχής κατασκευασμένα για Air to Air,Air tou Groun,Air tou Ship αποστολές,και ιδίως στον τελευταίο ρόλο με τους exocet είναι αχτύπητα.Η Ελλάδα βεβαίως τα χρησιμοποιεί ως Air to Air αν και τώρα τελευταία και ως Air to Ship.Οι Τούρκοι δεν κερδίζουν εμπλοκή απο τα 2000.Παρακαλάνε,δε, τους Αιγύπτιους για κοινή άσκηση στην οποία οι Αιγύπτιοι θα χρησιμοποιούν mirage 2000,αλλά αυτοί δεν έχουν δεχθεί για δικούς τους λόγους. Και κοστίζουν μονο 39 εκ

[quote='downhill']Τα mirage 2000 είναι πολλαπλού ρόλου.Εξ αρχής κατασκευασμένα για Air to Air,Air tou Groun,Air tou Ship αποστολές,και ιδίως στον τελευταίο ρόλο με τους exocet είναι αχτύπητα.Η Ελλάδα βεβαίως τα χρησιμοποιεί ως Air to Air αν και τώρα τελευταία και ως Air to Ship.Οι Τούρκοι δεν κερδίζουν εμπλοκή απο τα 2000.Παρακαλάνε,δε, τους Αιγύπτιους για κοινή άσκηση στην οποία οι Αιγύπτιοι θα χρησιμοποιούν mirage 2000,αλλά αυτοί δεν έχουν δεχθεί για δικούς τους λόγους. Και κοστίζουν μονο 39 εκ

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Η δεν καταλαβαίνεις, ή δεν θες να καταλάβεις ή δεν διάβασες προσεκτικά.

Πολυ πιθανον, διοτι ακομη δεν πιστευω οτι ο Νασος σκεφτετε οπως εγραψε πιο πανω.

Πάντως από την απάντηση σου (There is no free lunch) προκύπτει ο τρόπος που σκέφτεσαι.

Δηλαδη?

Αυτο ηταν το μονο που συμφωνησαμε.

1. Το θέμα Γαβριήλ είναι το 'ξεπερασμένο', ενω δεν θα έπρεπε να είναι, σύστημα. Οχι το ότι το έδωσαν υποτίθεται δωρεάν (γιατι σε αυτές τις περιπτώσεις, η εταιρεία ΠΑΝΤΑ υπολογίζει να πάρει τα χρήματά της μεσω της συντήρησης).

Δεν καταλαβαινω. Ακομη.

Αυτο που καταλαβα απο τον Νασο ηταν οτι δεν του αρεσε το οφσετ μέινφρέιμ, κτλ. Λαθος καταλαβα?

2. Αν δεν το έχεις συνειδητοποιήσει, η Ελλάδα είναι ΠΕΛΑΤΗΣ των ΗΠΑ, όχι τσιράκι.

Σου εχω δηξει σημαδια πιο πριν οτι διαφωνω με το παραπανω? Ποτε χαρακτηρισα αλλα ακομη και υπονοησα οτι η Ελλαδα ειναι τσιρακι κανενος (και οχι μονο των ΗΠΑ)?

Αρα δεν μας κάνει χάρη η ΗΠΑ. Αγοράζουμε.

Που εγραψα εγω οτι σας κανουμε χαρη?

Σε πιο θεμα ειμαι?

Αρα, όπως ισχύει και στις ΗΠΑ, ΑΠΑΙΤΟΥΜΑΙ το καλύτερο προϊόν στην καλύτερη τιμή. Καλύτερα τώρα?

Δεν ηταν χειροτερα πριν. Με ολα αυτα συμφωνω 100%.

Μαλλον δεν καταλαβα τι πηγε να πει ο Νασος, αρα σορρυ. Και ακομη δεν καταλαβαινω διοτι αυτα που γραφεις δεν εχουν σχεση με αυτα που απαντησα.

Εκτός αν εννοείς ότι μας κάνουν χάρη που μας αφήνουν να πληρώσουμε μερικά δις για Αμερικανικά αεροπλάνα. Φτιάχνουν και άλλες χώρες αεροπλάνα!

Ουτε αυτο εννοω και ξερω και ξερουν οι ΗΠΑ οτι και αλλοι φτιαχνουν αεροπλανα. Δεν καταλαβαινω απο που τα κατεβαζεις τα παραπανω? ΠΟυ τα εννοησα ή τα εγραψα αυτα?

Σιγουρα υπαρχει παρεξηγηση.

3. Το αν παίρνουμε χαμηλότερης αξίας προϊόντα από π.χ. το Ισραήλ ή την Τουρκία έχει να κάνει με την δυνατότητα να τα πάρουμε. Και αν δεν το ξέρεις, οι ΗΠΑ δεν δέχονται να μας πουλήσουν π.χ. F18. Γιατι?

Εισαι παραπληροφορημενος. Δεν δεχοντε να ΣΑΣ πουλησουν? Το F/A-18E/F Super Hornet της Boeing δεν ηταν για πωληση μεχρι φετος. Μονο η Ινδια εχει 'μπει' στην λιστα αγορας.

Ομως γιατι ρωτας? Τα Εφ 16 δεν φτανουν? Τι να τα κανει τα Εφ 18 η Ελλαδα, εχετε carriers?

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Απο εκει και περα, περι αντισταθμιστικων οφεληματων που αναφερεις. Απο οσο γνωριζω, πολιτικη αυτης της κυβερνησης ειναι να ΜΗΝ ασχοληθουν με τετοιου ειδους ανταλλαγματα γιατι στο παρελθον ΔΕΝ απεδωσαν τα αναμενομενα. Αυτο το οποιο φαινεται να προτιμα η κυβερνηση ειναι η απευθειας αναθεση προμηθειων και οι καλυτερες τιμες αντι των ωφεληματων.

Το ποσο οφελος θα κερδισει η Ελλαδα απο τις προτασεις της Λοκιντ ειναι θεμα 100% Ελληνικο. Ειναι θεμα εκμεταλευσης. Μεταφορικα: Η Λοκιντ σου ανηγει ενα μεγαλο συρταρι απο εργαλεια. Το πως θα τα χρισημοποιησεις ειναι δικο σου θεμα. Αλλες χωρες το βρισκουν ευκαιρια, εαν η Ελλαδα δεν μπορεσε να οφεληθει στο παρελθον, ειναι θεμα Ελληνικο.

Εδω νομιζω οτι υπαρχει ενα θεμα.

Πχ Γαβριηλ θυμασαι την περασμενη εβδομαδα ελεγα οτι εχω μια καινουργια δουλεια. Αν κανουμε την ιδια αναλυση στην δουλεια μου τωρα. Πρεπει να μαθω ενα σωρο πραγματα. Ολα διαφορετικα απο το τι κανω τωρα. Οι πηγες ειναι εκει (τα υπαρχοντα μελη της καινουργιας ομαδας). Αλλα δεν προκειται να μου την πεσουν αντε και καλα να μου τα βαλουν στο κεφαλι. Με αφηνουν να τα μαθω στον δικο μου ρυθμο. Οποτε αμα εγω διαλεξω να κατσω σαν αγας και να περιμενω τοτε δεν θα γινει τιποτα σπουδαιο. Και φυσικα στο (Α&D - Achievement and Development) που το αφερντικο μου θα δει τι εκανα στο τελευταιο τριμηνο θα παρω τον πουλο και θα το δω στην επομενη αυξηση και στο επομενο δωρο. Αν βεβαια το παρω σοβαρα και αρχισω τις ερωτησεις και αρχισω να μαθαινω μονος μου και ζηταω την βοηθεια απο τα αλλα μελη τοτε θα θα ειμαι μια χαρα και θα παρω καλη αυξηση και καλο δωρο. Αν το σκεφτουμε αυτο σε στυλ παραπανω με τα οφεληματα τοτε η εικονα ειναι λιγακι πιο διαυγης.

Τωρα αν η κυβερνηση εχει αποφασισει οτι δεν αξιζουν για δεν παραγουν το τι περιμοενουμε ισως πρεπει να κοιταξουμε τι γινεται με τα αλλα καρατη που παιρνουν τετοια ωφεληματα. Τα καταφερνουν καλυτερα; ειναι τα ωφεληματα διαφορετικα; Που ειναι το προβλημα. Στο τι μας δινει η λοκχιντ η στο οτι δεν μπορουμε να ωφεληθουμε απο αυτα. Αν ειναι τι μας δινει η Λοκχηντ τοτε πρεπει να ξανα δουλεψουμε το συμβολαιο. Αν ειναι κατι αλλο στην δικια μας την μερια πρεπει να δουμε αν βελιτωνεται διωρθωνεται κτλ.

Ακομα ενα. Η Λοκχηντ δεν μας δινει τα ωφεληματα για να μας κανει ειδικους και να μας μαθει πως να φτειαχνουμε εξαρτηματα απο F16. Μας τα δινει γιατι ετσι ειναι φτειαγμενες οι συμφωνιες. Η δουλεια της Λοκχηντ ειναι να βγαλει πιο πολλα λεφτα για τους μετοχους της. Η δουλεια η δικια μας (και της ακαστοτε κυβερνησης που εκλεγουμε) ειναι να προστατευει τα συμφεροντα μας (ειμαστε δα οι 'μετοχοι'). Αν δεν μπορουν τοτε πρεπει να τους βρουμε καινουργια δουλεια. Ολα πρεπει να βρουνε μια μεση λυση. Φυσικα και υπαρχει και πολιτικο κοστος και πιεσεις. Αλλα πρεπει να δουλεψουμε απο την δικη μας μερια ουτως ωστε να παρουμε τα περισσοτερα ωφεληματα.

Νικος

ΟΚ. Δεν διαφωνω....

FYI:

Inventory

Greece has been a member of NATO since 1952, and has played an important role in defending NATO's southern flank. However, it has also been involved in a long-term rivalry with its neighbor (and NATO-partner) Turkey over territorial rights in the Agean see and in particular over the status of Cyprus. Numerous incidents occurred in the past years, more often than not involving both countries air forces. Consequently, arms supplied to Greece and Turkey have often been directed more against each other rather than against Soviet expansion.

It has often been the case that it felt necessary to supply the same weapons at the same time to both Greece and Turkey in order to prevent any force imbalances from developing between these two rivals. In November of 1984, shortly after Turkey announced its plans to purchase F-16s, Greece announced that it was going to acquire 34 F-16C and six F-16D fighters to replace the F-5A Freedom Fighter. The formal agreement was signed in January 1987, after years of protracted haggling over price and the repeated expression of worries on the part of the US about the danger of technology transfer to the Warsaw Pact.

Peace Xenia I
The first batch of F-16C/D's for Greece, acquired under the Peace Xenia I Foreign Military Sales Program were Block 30 aircraft, powered by the General Electric F110-GE-100 turbofan. The first F-16D for the Elliniki Aeroporia (Hellenic Air Force) was handed over at Fort Worth on November 18th, 1988, with the first F-16C being handed over later that same month. The initial batch was delivered between November 1988 and October 1989. Hellenic F-16s are assigned USAF serial numbers for administrative purposes and carry the last three digits of it on their tails.

Peace Xenia II

In April of 1993, General Dynamics received an additional order from Greece for 40 more F-16CJ/DJ block 50 fighters (32 Charlie and 8 Delta models). The aircraft are powered by the General Electric F110-GE-129 engine, and are provided to Greece under Peace Xenia II.

The first two F-16 Block 50 aircraft for Greece (a C and a D model) rolled out of the factory at Lockheed Martin Tactical Aircraft Systems on the same day, January 28th, 1997 - over a month ahead of schedule. The single-seat F-16C, which was two months ahead of the delivery schedule, was used to validate Technical Orders associated with systems peculiar to the Greek Block 50 configuration. After this validation work, flight instrumentation was installed. Painting, ground testing and functional check flights were followed by a traditional F-16 delivery ceremony, held in Fort Worth on May 22nd, 1997. The aircraft was accepted by Lt. Gen. Dimitrios Litzerakos. Subsequently, the aircraft went to Edwards for further flight testing after which it will become part of Greece's operational fleet. The F-16DJ followed the normal production path and was signed off about a month ahead of schedule. Before heading to its new home in Greece, the two-seat model was used for training Greek maintenance crews in Fort Worth. Initial aircraft are also used for pilot training at Luke AFB. The production rate is two per month for 20 months.

On July 24th, 1997, the first 4 F-16s made the ferry flight (CORONET EAST 189) from Shaw AFB to Ramstein AB, Germany. The flight (callsign Retro 21-24) consisted of the following aircraft: F-16C #93-1047 and #93-1048, F-16D #93-1078 and #93-1079; Greek serials being #047, #048, #078, #079 respectively. Deliveries were scheduled to go through Spangdahlem AB (since it houses USAFE F-16s which would make maintenance easier), but due to ongoing runway repairs at Spang, the aircraft had to divert to nearby Ramstein AB.

Block 30 Order
In 1998, NATO asked Greece to assign the nuclear strike role to F-16 units, a request that was turned down by Athens since the HAF needed its scarce F-16 resources for air defense and conventional ground attack missions. The nuclear strike role was at the time performed by the A-7 corsairs from 335 and 336 Mira (forming the 116th Combat Wing) at Araxos, with (US-owned) B61-5 lightweight (350kg), low-drag/parachute -retarded, radar-fuzed, variable-yield (10-500kT) tactical thermonuclear weapons.

Greece considered the option to 'cascade' a squadron of surplus F-16A/B's from a NATO ally (USA, Belgium or The Netherlands); this squadron was to be based at Araxos with the two Corsair units and to be dedicated to the NATO strike role. Through the Mid-Life Update program, the aircraft could be brought to a standard more level with the HAF's existing F-16 fleet.

In August 1998, Greece signed an agreement with the US government to buy 20 ex-USAF Block 30 F-16s. The aircraft, costing USD $12 million a piece, would be upgraded to Block 50 standard by Hellenic Aerospace Industries. It was very likely that these aircraft would perform the nuclear strike role at Araxos.

After a lot of discussion in the Greek military and political establishment, they decided that such a purchase was not to the benefit of their defenses and was ill-suited to do the job it required. The fact that the latest batch of Greek F-16s were already of the Block 50 type, made it very hard to convince the Greek military of the use of buying second-hand and less capable equipment. The deal was cancelled not long after signing the contract and other solutions were persued.

Peace Xenia III

In order to counter the expansion of the Turkish Air Force, who fields about 240 F-16C/D aircraft, the Hellenic AF looked for up to 60 additional fighter aircraft. Candidates for the new HAF fighter were the Boeing-McDonnell Douglas F-15H, Sukhoi Su-27/30, Lockheed Martin F-16C/D Block 50, Dassault Mirage 2000-5, and Eurofighter Typhoon. Greece planned to spend $17 billion on its military over 10 years at that time, with the biggest share going to the air force.

In February 1999, two years of effort to revitalize the Greek air force came to a halt after the government admitted it had no money to buy the 60 new fighter jets the military wanted. Their budget stood around $1.5 billion while the cost for all 60 planes was double, at best.

Greece's top brass had opted for the F-15 which had the best test reviews but its high price, about $75 million each, rendered the purchase prohibitive. The F-16 cost about $45 million and the Mirage about $58 million. The officials said a combination of all three types of planes being purchased was also being examined.

At the end of the competition, Mr. Tsohatzopoulos, the Greek minister of defense, said that Greece would start negotiations to become part of the Eurofighter Typhoon production process and saw itself buying between 60 and 80 planes after 2005. Because of the Olympic Games, due in Athens in 2004, the government decided once again to at least postpone the Typhoon purchase. Instead, in June 2000, they finally ordered 50 brand new F-16 Block 52 fighters with an option of 10 more (exercised in September 2001), consisting out of 40 single-seat aircraft and 20 double-seat aircraft. These aircraft are of the latest batch of Block 52 aircraft equipped with conformal fuel tanks.

On June 8th, 2004 the last 2 of these batch of F-16s was delivered to the Hellenic Air Force. All F-16s were produced in just 31 months from receipt of the LOA. Normally it takes up to 36 to 42 months to accomplish this.

HAF Inventory

Program Model Block Qty. Serials Delivered
Peace Xenia I F-16C Block 30 34 110/143 1989-1990
F-16D Block 30 6 144/149 1989
Peace Xenia II F-16C Block 50 32 046/077 1997-1998
F-16D Block 50 8 078/085 1997-1998
Peace Xenia III F-16C Block 52 34 500/533 2002-2004
F-16D Block 52 16 600/615 2002-2004
Option F-16C Block 52 6 534/539 2004
F-16D Block 52 4 616/619 2004

Modifications & Armament
Block 30 Falcon-Up
The Block 30 fleet went through the mid-life 'Falcon-Up' upgrade program at Hellenic Aerospace Industry. The first aircraft entered Hellenic Aerospace Industry in September 1996. The aircraft was handed back to the HAF on July 15th, 1997. Work includes major disassembly of the aircraft, replacement of four major structural components of the fuselage. The improvements prolong the aircraft lifetime from 4000hrs to 8000hrs.

Targeting & Navigation Pods

Greece also improved the night attack capabilities of its Block 30 aircraft by equipping them with directly purchased, commercially available systems. The fact that Greece did not buy the LANTIRN system at first generated some friction between the USA and Greece. Greece later ordered some 24 LANTIRN navigation pods and 16 targeting pods for its Block 50 fleet.

Armament
150 AIM-120B as well as 82 AGM-88B HARM missiles were ordered to equip both Block 30 and Block 50 aircraft. On October 9th, 1997, the Government of Greece announced the procurement of 90 more AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), missile containers, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $42 million.

On December 21st, 2001, the Greek government signed a contract to buy up to 350 IRIS-T air-to-air missiles, with an option for 100 more. These will be used to re-equip the F-16s with a more potent air-to-air weapon. By August 2003, a further 100 AIM-120C5 AMRAAM missiles will have been delivered to the HAF for the use on the F-16 fleet.

Other
Greek Block 30's are the only F-16s which have a searchlight on the starboard side of the fuselage, just below and in front of the canopy.

The HAF F-16s will shortly receive Litton's ASPIS electronic warfare suite (Advanced Self-Protection Integrated Suite) which will be internally mounted and includes:

ALQ-187 I-DIAS jamming system
ALR-66VH (I) RWR
ALE-47 Chaff & Flare Dispenser
The system is undergoing the last stages of flight testing and evaluation. Once testing is completed, installation on the aircraft will be made by Hellenic Aerospace Industry.

Operational Service
Units
HAF F-16 units.

Combat
Over the years, Greek F-16s have often been involved in fights with Turkish Aircraft over the much disputed parts of the Aegean Sea. F-16s are scrambled constantly to intercept Turkish intruders and vice-versa. A lot of rumors exist involving aircraft being shot down on both sides of the borders. We are working on a more accurate account of these events.

Inventory της Τουρκικης αεροποριας (Turk Hava Kuvvetleri)

Order Model Block Qty. Serials Delivered
Peace Onyx I F-16C Block 30 34 86-0066/86-0072
87-0009/87-0021
88-0019/88-0032 1987-1990
F-16D Block 30 9 86-0191/86-0196
87-0002/87-0003
88-0013 1987-1989
F-16C Block 40 102 88-0033/88-0037
89-0022/89-041
90-0001/90-0021
91-0001/91-0021
92-0001/92-0021
93-0001/93-0014 1990-1995
F-16D Block 40 15 88-0014/88-0015
89-0042/89-0045
90-0022/90-0024
91-0022/91-0024
92-0022/92-0024 1990-1994
Peace Onyx II F-16C Block 50 34 93-0657/93-0690 1996-1997
F-16D Block 50 6 93-0691/93-0696 1996-1997
Peace Onyx III F-16C Block 50 26 94-0071/94-0096 1998-1999
F-16D Block 50 14 94-0105/94-0110
94-1557/94-1564 1998-1999

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Χεχε.... οι ταμπελες ειναι καλες... πλακα εχουν. Το Mirage ομως, μια φορα multirole δεν ειναι. Ολα τα αεροπλανα μπορουν να ριξουν μπομπες και πυραυλακια, αυτο δεν φτανει ομως για να συγκριθεις με τις all around δυνατοτητες του F16.
Το Mirage σε ρολους air to ground αντιμετωπιζει σοβαρα προβληματα απο την ιδια την δελτα-πτερυγα του. Οι καταπονησεις που δεχεται ειναι σαφεστατα μεγαλυτερες, το φερομενο οπλικο φορτιο για ground σαφως περιορισμενο, καθως επισης και οι δυνατοτητες του ρανταρ.

Τα Scalp και Exocet μην μπαινεις καν στον κοπο να τα αναφερεις... αυτου του ειδους τα οπλα απλα χρειαζονται εναν φορεα για να τα εκτοξευσει απο ψηλα.... Ακομα και τα P-3 Orion την κανουν αυτην την δουλεια...

Σχετικα με το αν οι Τουρκοι χανουν απο τα Τριγωνακια... ποιο πολυ σαν ευχολογιο μου ακουγεται παρα σαν πραξη. Εχουν και τα Τριγωνακια τα τρωτα τους σημεια σε σχεση με τα F-16 με πρωτο απο ολα τον κινητηρα....

Έχεις καμιά σχέση με τον dealer της lokheed στην Ελλάδα;

Αν οι SCALP και οι EXOCET είναι της πλάκας...Σταματάω να συζητάω μαζί σου...Είσαι 3,5 γενιας ακομα....Αλήθεια ποιό τεύχος της ΠΤΗΣΗΣ έγραφε οτι το GRIPEN είναι 3,5 γενιας;Έχω όλα τα τεύχη απο τον Αυγουστο του 1989 εως και το 2004,αλλά δεν το βρήκα.Πες μου σε ποιό τεύχος είναι να ψάξω!(Μπορεί και να μού λείπει κάποιο)

Α και κάτι άλλο το Gripen είναι και αυτό 'multirole' Jact Atack,Spaning 39

Τα Μιράζ είναι σχεδιασμένα με σκοπό να αναχαιτίζουν το μιγκ25.Ετσι είναι φτιαγμένα ώστε να απογειώνονται αμέσως και με μεγίστη αποτελεσματικότητα σε μεγάλο υψόμετρο(για αυτό έχουν και Τουρμποζετ κινητήρα όπου δεν χάνει αποτελεσματικότητα ψηλά όπως οι τουρμποφαν του Φ16)
Όμως από μεριάς τακτικού βομβαρδισμού, η Π.Α δεν έχει ούτε βόμβες λέιζερ ούτε την αντίστοιχη βόμβα GPS...άσε που έχουμε μονάχα 2.5 μοίρες από αυτά , τι να προτοκάνουν δηλαδή στο άνοιγμα του πολέμου??
Οπότε μοναδική λύση είναι να πάρουμε μια μοίρα ακόμα Μιραζ ώστε να έχουμε μια για ρόλο κατά πλοίων με εχοσετ,1.5 για Αναχαιτηση, και μια για στρατηγική κρούση με Σκαλπ...
Ακόμα να πάρουμε 20 Φαλκον πλήρως εξοπλισμένα διθέσια για βαθιά κρούση με JDAM και μερικά ατρακτιδια αναγνώρισης για να ξεφορτωθούμε τα RF-4 και όλα τα υπόλοιπα μη εκσυγχρονισμένα Φαντό
Ελπίζω μέσα στις περικοπές συστημάτων να μην είναι το λινκ16 για τα προηγούμενα μπλοκ 50+ η το σκοπευτικό κράνους....Ακόμα καλύτερα να ακυρώσουμε τη συμφωνία και να περιμένουμε τα eurofighter tranche 3

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Κατά τα άλλα, ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ επένδυση δεν έχω δει τόσο εγώ, όσο κανένας άλλος που ξέρω. Και καλά να μην ξέρει ένας-δύο, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ;;
Πόσο μυστικά μπορεί να κρατηθούν μερικές δεκάδες ΔΙΣεκατομμύρια δολλάρια και να μην πάνε κάπου ως μίζα;;; ?

Με αλλα λογια, στο θεμα: Αμφιβαλεις οτι εγιναν οι επενδυσεις τυπου offset credit στο παρελθον, ή αμφιβαλεις οτι προταθηκαν, ή και τα δυο?

Όχι,
Όχι,
Όχι.

Αμφιβάλλω πως έγιναν με τρόπο που να κερδίσει (και) κάποιος άλλος πέραν αυτών που τις προσέφεραν, μαζί με τους παρελκόμενούς τους.

Πχ, μια μέρα φτιάχνω μια εταιρεία που κατασκευάζει αυτοκίνητα. Αγοράζεις μερικά, και μέσα στην συμφωνία δεσμεύομαι να δημιουργήσω συνεργείο στην περιοχή σου, άρα και θέσεις εργασίας.

Το κανω μεν, το επανδρώνω με δικούς μου δε. Θέσεις εργασίας για εμένα, όχι τη γειτονιά σου.

Ίσως με τον ίδιο τρόπο κατασκευάζω και μερικά ανταλλακτικά στην γειτονιά σου. Κέρδισες τίποτα;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Κατά τα άλλα, ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ επένδυση δεν έχω δει τόσο εγώ, όσο κανένας άλλος που ξέρω. Και καλά να μην ξέρει ένας-δύο, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ;;
Πόσο μυστικά μπορεί να κρατηθούν μερικές δεκάδες ΔΙΣεκατομμύρια δολλάρια και να μην πάνε κάπου ως μίζα;;;

Εδω δεν ειδες τα ποστ που εβαλα πιο πανω για να αποδηξω ενα μικρο μερος αυτων, πως θα δεις τις επενδυσεις.

Σοβαρα ομως, επηδει εγινε μια επενδυση 6 δις στην Ελλαδα σε διαρκεια 10 ετων νομιζεις οτι θα την 'δεις' εσυ? Σε ποιο τομεα εργαζεσαι που σου φενετε παραξενο οτι δεν την 'ειδες'?

Μου αρέσει που μου απαντάς ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ παράθεση δικού μου κειμένου σε ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ δημοσιεύσεις!!

Έχει νόημα αυτό;
Είναι παράλογο πλέον να μην μπορώ να παρακολουθήσω όλες τις δημοσιεύσεις;

Αυτό που μου φαίνεται παράξενο δεν είναι πως δεν είδα την επένδυση εγώ, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ γνωστός μου που δουλεύει σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ τομέα!! Και αν ΕΨΑΧΝΑΝ να στελεχώσουν θέσεις, πίστεψέ με θα το ήξερα ΚΑΛΑ!
Αντίθετα αν έρχονται... συστημένοι οι εργαζόμενοι δεν ζητούν προσωπικό, δεν το μαιθαίνεις ποτέ.

Σαν αυτό που σου έλεγα για τα αυτοκίνητα προηγουμένως...
Να χαρώ επένδυση και ευκαιρίες!
Αυτό είναι που ονομάζεται μπανανία, προτεκτοράτο κλπ! ΕΣΥ παίρνεις τα λεφτά μου από την επένδυση, ΕΣΥ επιβάλλεις ποιος (δικός σου) θα προσληφθεί, άρα ΕΣΥ καρπώνεσαι και όποια ωφέλη και καλά μου δίνεις!

Λογικό και δίκαιο και νόμος της αγοράς θα πεις.
Να καλά θα σου απαντήσω.

Υ.Γ. Αντίθετα με τις επνδύσεις που ποτέ δεν είδα, όπως και ουδείς άλλος, τις λυπητερές τους τις είδα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, και δεν δουλεύω ουτε στο υπουργείο αμύνης, ούτε στο οικονομικών!!

Ο χρήστης downhill έγραψε:

Χεχε.... οι ταμπελες ειναι καλες... πλακα εχουν. Το Mirage ομως, μια φορα multirole δεν ειναι. Ολα τα αεροπλανα μπορουν να ριξουν μπομπες και πυραυλακια, αυτο δεν φτανει ομως για να συγκριθεις με τις all around δυνατοτητες του F16.
Το Mirage σε ρολους air to ground αντιμετωπιζει σοβαρα προβληματα απο την ιδια την δελτα-πτερυγα του. Οι καταπονησεις που δεχεται ειναι σαφεστατα μεγαλυτερες, το φερομενο οπλικο φορτιο για ground σαφως περιορισμενο, καθως επισης και οι δυνατοτητες του ρανταρ.

Τα Scalp και Exocet μην μπαινεις καν στον κοπο να τα αναφερεις... αυτου του ειδους τα οπλα απλα χρειαζονται εναν φορεα για να τα εκτοξευσει απο ψηλα.... Ακομα και τα P-3 Orion την κανουν αυτην την δουλεια...

Σχετικα με το αν οι Τουρκοι χανουν απο τα Τριγωνακια... ποιο πολυ σαν ευχολογιο μου ακουγεται παρα σαν πραξη. Εχουν και τα Τριγωνακια τα τρωτα τους σημεια σε σχεση με τα F-16 με πρωτο απο ολα τον κινητηρα....

Έχεις καμιά σχέση με τον dealer της lokheed στην Ελλάδα;

Αν οι SCALP και οι EXOCET είναι της πλάκας...Σταματάω να συζητάω μαζί σου...Είσαι 3,5 γενιας ακομα....Αλήθεια ποιό τεύχος της ΠΤΗΣΗΣ έγραφε οτι το GRIPEN είναι 3,5 γενιας;Έχω όλα τα τεύχη απο τον Αυγουστο του 1989 εως και το 2004,αλλά δεν το βρήκα.Πες μου σε ποιό τεύχος είναι να ψάξω!(Μπορεί και να μού λείπει κάποιο)

Α και κάτι άλλο το Gripen είναι και αυτό 'multirole' Jact Atack,Spaning 39

Ναι, θειος μου ειναι... θες να σε παω καμια βολτα με F16?

Ξερεις να διαβαζεις? Εγω ειπα το αντιθετο μαλιστα.... οτι ειναι πολυ καλα οπλα, αλλα δεν χρειαζονται και κανα ιδιαιτερο αεροσκαφος για να τους εξαπολυσεις. Τελος σε αυτο...

Κοιτα... αρχειο δεν κραταω... αλλα 2 περιοδικα επερνα... Πτηση και Στρατηγικη και θυμαμαι εντοντα το περι 3,5 γενιας και σου εξηγησα ακριβως γιατι το χαρακτηριζουν 3.5 και οχι 4.... Δεν πληρει χαρακτηριστικα 4ης γενιας .-

Multirole το 39αρι ειναι.... εχει ομως μικρη αυτονομια. Αρα και ειδικα σε ρολους προσβολης θα εχει προβλημα.

Φιλε μου, εγω δεν εχω κανενα συμφερον να υποστηριξω το ενα η το αλλο.... I DON'T CARE. Εδω απλα συζηταμε γιατι εγιναν η γινονται καποιες επιλογες. Ουτε βγηκα να ισοπεδωσω κατι, ουτε να εκφρασω την εμπαθεια μου στους Αμερικανους. Η καθεμια επιλογη εχει τα καλα της και τα κακα της. Δεν φταιω εγω εαν το Gripen ΔΕΝ ικανοποιει σαν επιλογη την ελληνικη πλευρα (προσεξε... λεω την ελληνικη.... γιατι αλλες αναγκες εμεις, αλλες πχ οι Ουγγροι )

@ εκερ123: Δεν ειναι πολυτελεια φιλε μου αυτη την στιγμη να δημιουργουμε Μοιρες Mirage με διαφορετικο προσανατολισμο η καθεμια??? Θελω να πω, πως τα Mirage και λιγα σε αριθμο ειναι και εχουν συγκεκριμενα πλεονεκτηματα στην εναερια υπεροχη. Γιατι να τα αλλαξουμε τον ρολο τους πλεον ???
Προσωπικα τουλαχιστον, τον ρολο αυτο θα τον ανεθετα στα ανακαινισμενα F-4 και θα αφηνα τα Mirage να επιτελεσουν το αρκετο σκληρο εργο των αερομαχιων, στο οποιο εχουμε προβλημα λογω αριθμου και εξοπλισμου των Τουρκων (αυτα τα Τανκερ κακο πραγμα...).

@Corsair
Γι αυτο είπα να πάρουμε μια μοίρα (20) αεροπλάνων ακόμα...Σίγουρα τα μιράζ αποδίδουν καλύτερα σε ρόλο Α2Α αλλά έχουμε πρόβλημα σε πλατφόρμες στρατηγικής κρούσης...Στη πραγματικοτητα μας λειπει ενα φθηνο αεροπλανο με καλη εμβελεια/φορτιο οπως το Α7 με αριστο συστημα ναυτιλιας που να ριχνει το Σκαλπ η κάτι σαν το Taurus των Γερμανών.
Το βλέπω πολύ δύσκολο να βρεθεί αντικαταστάτης τους, το JSF θα είναι πολύ ακριβό και πολύπλοκο γι αυτή τη δουλειά....Κρίμα που δεν προχώρησε η ιδέα του Α7F θα μας έλυνε πολλά προβλήματα
Στο μέλλον μάλλον θα πάρουμε το Α400 σε ρόλο τάνκερ
ΥΓ. όποιος γουστάρει μιράζ, να κατεβάσει τα βίντεο απο εδώ http://www.patricksaviation.com/videos.php