Ο χρήστης skullone έγραψε:
να πο για τον διικο, οκ. αλα τα ιπολιπα καταργιθικαν τον 20ο εονα για να φανουμε αριστερι και προοδευτικι.

Σοβαρα; Ειχαν 3 πτωσεις το 1899; Ειχαν τοπικη και αφαιρετικη πτωση; Ειχαν πνευματα οι αρχαιοι; Ειχαν περισπωμενες οι αρχαιοι; Ειχαν δίγαμμα; Ειχαν απαρεμφατα; Νομιζεις πως υπερασπιζεσαι τη γλωσσα ετσι;

απαρεμφατα ιχαν (το διγαμα ιταν αρχαικο απο τα μικιναικα χρονια).

ζιτο λιπον ο προδεφτισμοσ κε ι απλοπιισι τισ γλοσασ. αντε να καταργισουμε και το ελινικο αλφαβιτο γιατι πιανι τσαμπα χορο στισ γραματοσιρεσ.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ευτυχώς που αυτόν τον νόμο δεν τον γνώριζαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι και πριν από αυτούς οι Νεάντερταλ.

Α ναι; Και τον δυϊκο γιατι τον κατηργησαν; Το απαρέμφατο; Τη μεση φωνή; Τις 3 απο τις 8 πτώσεις;
Υπερασπιζεστε κατι που (εκ των πραγματων φαινεται πως) αγνοειτε.

'Κανονικά' σήμερα δεν θα μιλούσαμε καθόλου ελληνικά, αφού για 400 χρόνια βρισκόμασταν υπό ξενικό ζυγό. Οι λόγιοι και δάσκαλοι ήταν ελάχιστοι και τα παιδιά μάθαιναν τη γλώσσα από βοσκούς και αγρότες γονείς. Πάλι καλά λοιπόν που η φθορά περιορίστηκε σε κάποιους συντακτικούς και γραμματικούς τύπους. Αργότερα που αναβίωσε η γλώσσα, η ζημιά είχε γίνει. Σήμερα βέβαια δεν έχουμε τις συνθήκες του 15ου αιώνα, έχουμε όμως τη γλωσσοσκοτώστρα ΤιΒι και τους γλωσσοκτόνους προοδευτικούς κολαούζους του εκάστοτε Υπουργού Παιδείας.

Θα σας συνιστουσα να διαβαζατε τοτε ειτε καποια ακριτικα τραγουδια ειτε τον πτωχοπροδρομο για να δειτε οτι η γλωσσα ειναι σχεδον η ιδια με σημερα και πριν απο την τουρκοκρατια (αν δεν ειχαμε και αυτην να τις φορτωνουμε τα παντα τι θα γινομασταν!).

Ο χρήστης greo έγραψε:

1. Η λογικη της ησσονος προσπαθειας ειναι ΝΟΜΟΣ ΑΠΑΡΑΒΑΤΟΣ στη φυση.
   [snip]

Από την άλλη, το περιττό είναι πολιτισμός!

Εγώ βρίσκομαι κάπου στη μέση, (σήμερα) λέω όχι στο πολυτονικό και ναι στην ορθογραφία και το συντακτικό. (αύριο έχει ο Θεός).

Γενικώς όμως ενοχλούμαι από την αχρείαστη αποστασιοποίηση/παραίτηση από τα κεκτημένα, μόνο και μόνο στο όνομα του νεωτερισμού/προοδευτισμού.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Η ευρώς καθομιλουμένη γλώσσα δεν είναι και σωστή γλώσσα. Η καθημερινή αργκό των Γάλλων για παράδειγμα είναι παντελώς άσχετη με την επίσημη γλώσσα του κράτους, την οποία βέβαια μιλάνε και γράφουν όλοι, πλην των εντελώς αμόρφωτων. Η γλώσσα που χρησιμοποιούν κάποιοι τραγουδοποιοί δεν χρησιμοποιείται σε επίσημα έγγραφα, αφού παίζει και η ποιητική άδεια.

Άλλο ευρεως καθομιλουμένη γλώσσα και άλλο αργκό. Αν διαβασεις το επος του Διγενη ή τον Ερωτοκριτο, μπορεις να καταλαβεις ανετα τι γλωσσα μιλουσαν την εποχη εκεινη.

Το εντελως ομως λαθος που κανεις (συμφωνα με μενα παντα) ειναι το:Η ευρώς καθομιλουμένη γλώσσα δεν είναι και σωστή γλώσσα. Αυτο και αν ειναι λαθος!
Δηλαδη τι πιστευεις; Οτι ο Ομηρος δεν εγραφε (ή τραγουδουσε μαλλον) οπως ακριβως μιλουσε ο κοσμος της εποχης; Η Σαπφω, ο Περικλής; Ειχαν οι αρχαιοι κανονες, Μπαμπινιωτηδες, Κοραηδες, Τριανταφυλλιδηδες ή Χριστοδουλους να τους πουν ποιο ειναι το σωστο; Τους κανονες τους βαλαμε εκ των υστερων για να μας βοηθησουν στη μελετη. Μεχρι τοτε γραφανε οπως μιλουσανε.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=1264

'Ενα από τα πιο χαζά άρθρα που έχω διαβάσει ποτέ μου.

Αν αιτιολογούσες κιόλας, θα ήταν καλύτερα!

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

1. Η λογικη της ησσονος προσπαθειας ειναι ΝΟΜΟΣ ΑΠΑΡΑΒΑΤΟΣ στη φυση.
   [snip]

Από την άλλη, το περιττό είναι πολιτισμός!

Εγώ βρίσκομαι κάπου στη μέση, (σήμερα) λέω όχι στο πολυτονικό και ναι στην ορθογραφία και το συντακτικό. (αύριο έχει ο Θεός).

Γενικώς όμως ενοχλούμαι από την αχρείαστη αποστασιοποίηση/παραίτηση από τα κεκτημένα, μόνο και μόνο στο όνομα του νεωτερισμού/προοδευτισμού.

Κανεις δεν τα εχει συνδεσει αυτα. Τα συνδεουν μονο οσοι θελουν να κινδυνολογησουν

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Η ευρώς καθομιλουμένη γλώσσα δεν είναι και σωστή γλώσσα. Η καθημερινή αργκό των Γάλλων για παράδειγμα είναι παντελώς άσχετη με την επίσημη γλώσσα του κράτους, την οποία βέβαια μιλάνε και γράφουν όλοι, πλην των εντελώς αμόρφωτων. Η γλώσσα που χρησιμοποιούν κάποιοι τραγουδοποιοί δεν χρησιμοποιείται σε επίσημα έγγραφα, αφού παίζει και η ποιητική άδεια.

Νομίζω ότι αντιλαμβάνεσαι διαφορετικά την έννοια της γλώσσας. Η ευρέως καθομιλούμενη γλώσσα είναι η μόνη σωστή γλώσσα. Από κει και πέρα βέβαια κάθε ομάδα έχει τους δικούς της γλωσσικούς κώδικες, όπως έχει και δικούς της κώδικες συμπεριφοράς, αλλά στη γλώσσα σωστό είναι αυτό που μιλάνε οι πολλοί.

Ο χρήστης greo έγραψε:

1. Η λογικη της ησσονος προσπαθειας ειναι ΝΟΜΟΣ ΑΠΑΡΑΒΑΤΟΣ στη φυση.
   [snip]

Από την άλλη, το περιττό είναι πολιτισμός!

Εγώ βρίσκομαι κάπου στη μέση, (σήμερα) λέω όχι στο πολυτονικό και ναι στην ορθογραφία και το συντακτικό. (αύριο έχει ο Θεός).

Γενικώς όμως ενοχλούμαι από την αχρείαστη αποστασιοποίηση/παραίτηση από τα κεκτημένα, μόνο και μόνο στο όνομα του νεωτερισμού/προοδευτισμού.

Κανεις δεν τα εχει συνδεσει αυτα. Τα συνδεουν μονο οσοι θελουν να κινδυνολογησουν

Σε ποια από όσα έγραψα αναφέρεται το 'αυτά'; Μπας και καταλάβω πως... συνδέθηκε και η κινδυνολογία.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Σε ποια από όσα έγραψα αναφέρεται το 'αυτά'; Για να καταλάβω πως... συνδέθηκε και η κινδυνολογία.

Κανεις δε συνεδεσε την ορθογραφια ή και το αλφαβητο ακομη, με τους τονους, (απο αυτους που δε γουσταρουν δασειες και περισπωμενες), εννοουσα. Εχεις δικιο.
Εσυ δεν κινδυνολογησες. Το ειπα επειδη εδωσες απαντηση σε θεμα που κατ'ουσιαν δεν τεθηκε.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Το ειπα επειδη εδωσες απαντηση σε θεμα που κατ'ουσιαν δεν τεθηκε.

Έτσι κι αλλιώς το τόπικ έχει πάρει προεκτάσεις μεγαλύτερη των τόνων (καλώς κατά την άποψή μου). Ετυμολογία, ορθογραφία, συνακτικό, γλωσσολογία, κλπ.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
ΟΚ λιπον, απο τορα και περα θα γραφο κι εγο ακολουθοντασ τι λογικι τις ισονοσ προσπαθιασ, σιμφονα με τισ γλοσολογικεσ προσταγεσ του μπαμπινιοτι.

Είναι κομματάκι ενοχλητικό αυτό που κάνεις, σε όλα τα τόπικ. Εκτός αν θες ΚΑΝΕΙΣ να μην διαβάζει τα ποστ σου, δεν βλέπω άλλο λόγο

Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Νομίζω ότι αντιλαμβάνεσαι διαφορετικά την έννοια της γλώσσας. Η ευρέως καθομιλούμενη γλώσσα είναι η μόνη σωστή γλώσσα. Από κει και πέρα βέβαια κάθε ομάδα έχει τους δικούς της γλωσσικούς κώδικες, όπως έχει και δικούς της κώδικες συμπεριφοράς, αλλά στη γλώσσα σωστό είναι αυτό που μιλάνε οι πολλοί.

Πώς ορίζεται η ευρέως καθομιλουμένη γλώσσα; Πως διαχωρίζονται οι ομιλούμενες ομάδες μιας χώρας (ηλικιακά, κοινωνικά, μορφωτικά; ) και ποιές από αυτές είναι οι πολυπληθέστερες (οι πολλοί);

Είναι εύηχη αλλά αφηρημένη νομίζω η τοποθέτησή σου.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

ΟΚ λιπον, απο τορα και περα θα γραφο κι εγο ακολουθοντασ τι λογικι τις ισονοσ προσπαθιασ, σιμφονα με τισ γλοσολογικεσ προσταγεσ του μπαμπινιοτι.

Είναι κομματάκι ενοχλητικό αυτό που κάνεις, σε όλα τα τόπικ. Εκτός αν θες ΚΑΝΕΙΣ να μην διαβάζει τα ποστ σου, δεν βλέπω άλλο λόγο

Καλύτερα.-

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Πως διαχωρίζονται οι ομιλούμενες ομάδες μιας χώρας (ηλικιακά, κοινωνικά, μορφωτικά; ) και ποιές από αυτές είναι οι πολυπληθέστερες (οι πολλοί);

Μάλλον άνοιξα ένα μεγάλο θέμα που δεν είναι ακριβώς επί της ουσίας. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάθε κοινωνική ομάδα που θέλει να αναδείξει τη διαφορετικότητά της από το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο, υιοθετεί δικούς της κώδικες εμφάνισης, συμπεριφοράς και ομιλίας. Τέτοιες ομάδες μπορεί να είναι πχ οι φαντάροι, οι μαθητές του λυκείου, οι πανκ (παλιά), οι μάγκες (ακόμα πιο παλιά) κλπ. Οι γλωσσικοί αυτοί κώδικες έχουν συνήθως μικρή διάρκεια ζωής και ανανεώνονται γρήγορα.

Πώς ορίζεται η ευρέως καθομιλουμένη γλώσσα;

Δεν ξέρω! Μπορεί και να μην ορίζεται. Σίγουρα διαφέρει πολύ από περιοχή σε περιοχή και από εποχή σε εποχή. Επειδή όμως πρέπει να έχουμε κάποιο κοινό σημείο αναφοράς, κυρίως για το γραπτό λόγο, κάθισαν κάποιοι άνθρωποι, μελέτησαν το πώς μιλάμε και τα κωδικοποίησαν αυτά σε ένα σύνολο κανόνων (με ένα σωρό εξαιρέσεις ο κάθε κανόνας βέβαια) κι έβγαλαν έτσι τη γραμματική και το συντακτικό.

Το λάθος που κάνουν πολλοί είναι να νομίζουν ότι η γραμματική και το συντακτικό είναι 'η σωστή γλώσσα'. Ε δεν είναι. Είναι μια προσπάθεια ταξινόμησης των κανόνων που διέπουν ένα πράγμα σύνθετο και δυναμικό, τη γλώσσα. Είναι μια σύμβαση για το πώς θα γράφουμε έτσι ώστε να έχουμε μια κοινή γραφή σε όλη τη χώρα. Η γλώσσα όμως είναι αυτή που μιλάμε οι πολλοί. Η γραμματική ερμηνεύει τη γλώσσα, δεν την καθορίζει. Παράδειγμα: Στη Βόρεια Ελλάδα λέμε 'ερχόμασταν' (παρατατικός) αντί 'ερχόμαστε' που είναι το σωστό σύμφωνα με τη γραμματική. Τι σημαίνει αυτό, ότι το λέμε λάθος; Αφού όλοι έτσι το λέμε, αυτή είναι η γλώσσα μας. Στη Νότια Ελλάδα λέτε 'περνάγαμε', αντί 'περνούσαμε' που είναι το σωστό σύμφωνα με τη γραμματική.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Πώς ορίζεται η ευρέως καθομιλουμένη γλώσσα;

Νομίζω πως ένας από τους τρόπους είναι τα σώματα γραπτού και προφορικού λόγου (corpora), μεγάλες συλλογές δηλαδή κειμένων, τα οποία ταξινομούνται χρονικά και κατατάσσονται σε κατηγορίες ανάλογα με το είδος τους: γραπτός - προφορικός λόγος, λόγος εξειδικευμένος σε επιστήμες ή λόγος που προέρχεται από διαφορετικές πηγές ή χρησιμοποιείται σε διαφορετικούς χώρους: ραδιόφωνο, εφημερίδες, αστικό περιβάλλον κλπ κλπ.

Έτυχε να διαβάσω κάποια στιγμή για σώματα κειμένων και σας μεταφέρω τις ελάχιστες γνώσεις μου.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Άλλο ευρεως καθομιλουμένη γλώσσα και άλλο αργκό. Αν διαβασεις το επος του Διγενη ή τον Ερωτοκριτο, μπορεις να καταλαβεις ανετα τι γλωσσα μιλουσαν την εποχη εκεινη.

Ο Ερωτόκριτος, έργο 400+ χρόνων παλιό διαβάζεται ανετότατα και σήμερα, το ίδιο και τα περισσότερα δημοτικά τραγούδια.