Ο χρήστης Funis έγραψε:
(ο Αρης καπου εκει τα παρατησε τελειως βεβαια...)

Ο Άρης αφού έφαγε 23 πόντους από τον Κούβελα, πρέπει να τα παρατήσει γενικώς

πηραμε και τη λαρισα και συνεχιζουμε...

Ο χρήστης greo έγραψε:
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ!!!

Ο καταραμένος! Ακόμα θυμάμαι το καλάθι στον ημιτελικό του Ευρωπαϊκού Λιμόζ-Ολυμπιακός.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ!!!

Ο καταραμένος! Ακόμα θυμάμαι το καλάθι στον ημιτελικό του Ευρωπαϊκού Λιμόζ-Ολυμπιακός.

Μόνο? Κάτι τρίποντα από τα 8 μέτρα που μας έβαζε όταν έπαιζε στον Ηρακλή τα ξέχασες?

Ωραία ομάδα εκείνος ο Ηρακλής. Ξανθό σκυλί και Walter-the truth-Berry...

οταν εχεις τον ζντοβτς και ενα παιχτη σα τον μπερυ, μαλλον ο υπολοιπος ηρακλης τους αδικησε...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
οταν εχεις τον ζντοβτς και ενα παιχτη σα τον μπερυ, μαλλον ο υπολοιπος ηρακλης τους αδικησε...

απίθανο πράγμα αυτός ο αράπης... πιο ανορθόδοξο μπασκετμπολιστα παίζει να μην έχω δει... αποτελεσματικός 1000% όμως... εντάξει, ανορθόδοξο έχω δει και τον Παπαχρονη, αλλά αυτός ήταν μπασκετμπολίστας-μποξέρ ο άνθρωπος...

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

οταν εχεις τον ζντοβτς και ενα παιχτη σα τον μπερυ, μαλλον ο υπολοιπος ηρακλης τους αδικησε...

απίθανο πράγμα αυτός ο αράπης... πιο ανορθόδοξο μπασκετμπολιστα παίζει να μην έχω δει... αποτελεσματικός 1000% όμως... εντάξει, ανορθόδοξο έχω δει και τον Παπαχρονη, αλλά αυτός ήταν μπασκετμπολίστας-μποξέρ ο άνθρωπος...

το ξερεις οτι ο μπερυ ηταν θρυλος στα ανοιχτα της νεας υορκης πριν το κολεγιο ε....

αμα εχεις μαθει στα playgrounds ολα τα υπολοιπα ειναι πολυ λιγα...πλην nba!

Χασαμε και στο μπασκετ εμεις....

Να μην ξαναρθει αυτο το ΣΚ..

Ασταδιαλα.....

Ο χρήστης greo έγραψε:

Aυτα που λες Ισαακ δεν στεκουν ιδιαιτερα. Ουτε τον Λαζο εχει βρισει κανεις, ουτε κατευθυνομενοι υπαρχουν στον Ηρακλη στο μπασκετ. Για την ακριβεια δεν υπαρχει κανεις ;). Αν υπηρχε προβλημα, ποιος εμποδιζει τους παικτες ου εχουν φυγει απο τον Ηρακλη, πρωταθλητες ευρωπης να αφησουν εστω και υπονοουμενο. Γιατι ολοι μιλουν με τα καλυτερα λογια;
Επειδη ομως ξερω ποιοι τα 'διαδιδουν' αυτα στην πρωτευουσα, ταλαντουχος κοντος προπονητης και κολλητος του μανατζερ στον οποιο ανηκε το 95% του ροστερ της ομαδας μεχρι περσι, και το ονομα του αρχιζει απο Φι και τελειωνει σε λιουδης, το μονο που εχω να πω ειναι ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ! Θα πεσει φωτια να σας καψει αχαριστα τομαρια.
Οσο για το που θα παιζουμε σε 2-3 χρονια, δε θελουμε τη συμπονοια κανενος. Προφανως στο ελληνικο μπασκετ υπαρχουν πολλες ομαδες που δουλευουν σωστα και σε βαθος, οποτε μια λιγοτερη τι να πειραξει.

Βρε greo, κουβέντα κανουμε!
Σε πολλά (ίσως και να) έχεις δίκιο, ένα δίκιο όμως λίγο... μονόμπαντο. Τί δεν στέκει ιδιαίτερα; Ότι η ομάδα πλήρωνε άλλα ποσά από αυτά που υπέγραφε ή ότι όσοι έφυγαν (Παπαδόπουλος, Διαμαντίδης κλπ.) κρατάνε στα χέρια τους επιταγές που τις αλλάζουν λίγο πριν λήξουν; Μήπως ο... κοντός ταλαντούχος προπονητής (για συντομια, στο εξής ΚΤΠ ) έχει εξοφληθεί για τις υπηρεσίες του;
Ας το πάρουμε αλλιώς. Εστω ότι ο ΚΤΠ κι οι λογής, λογης Τουκμενιδοφιλιούδηδες βγάζουν βρώμες γιατί διεκόπη η συνεργασία. Εστω ότι κάποιοι (ποιοί; ) με ποταπά κίνητρα θελουν να πλήξουν την ομάδα με διαδοσεις. Αυτοί φταίνε για το κατάντημα του Ηρακλή; (και δεν εννοώ μόνο το αγωνιστικό). Μήπως η ομάδα (κι όχι μόνο αυτή βέβαια) δεν ευνοήθηκε από την ληστρική, φασιστική, αντισυνταγματική ειδική εκκαθάριση; Μήπως αντί, με την παραγραφή των χρεών, να ορθοποδήσει, αυτή χωθηκε πιο βαθιά, συνεπεία πρακτικών για τις οποίες την μικρότερη ευθύνη φέρει ο ΚΤΠ και οι μανατζαραίοι και τη σοβαρότερη όσοι διαχειρίζονταν/διαχειρίζονται τις τύχες της ομάδας;
Αν δεν είχε προκύψει τότε ο ΚΤΠ, έχεις την εντυπωση οτι η ομαδα θα επαιζε τώρα στην Α1 για να συζητάμε; Κι εστω οτι επαιζε στην Α1. Εχεις την εντυπωση ότι θα ηταν κατι περισσότερο από ενα συνονθυλευμα βετεράνων και μισθοφόρων, στο οποίο σιγά-σιγά μετατρέπεται, για να σώσει (αν σώσει) την παρτίδα; Μήπως το ότι υπήρξε μια ομάδα που δούλευε σωστά και σε βάθος (πρόσεξε τον αόριστο και τον παρατατικό) το οφείλει και λιγάκι στον ΚΤΠ και τις ανορθόδοξες, πλην αποτελεσματικές μεθόδους του; Και, για παράδειγμα, και για να μπω λίγο στα τεχνικά, θαυμασε τον περιβόητο Ηλιάδη, υπερεκτιμημένο παίκτη κι ελάχιστα 'αθλητικό' σε μια εποχή φτιαγμένη για supermen, τωρα που εφυγε απ' την ομπρέλα του ΚΤΠ και πήγε στον Πανιώνιο, πόσο βοηθάει τη τη νέα του ομάδα...
Τη συμπόνοια, στ' αλήθεια, δεν τη χρειάζεστε. Όμως βρε greo, εσενα δε σε χάλασε, που το Ιβανόφειο για να γεμίσει, πρέπει να ποδοσφαιροποιηθεί σε μια κόντρα τοπικού χαρακτήρα με τον Αρη, οπου η μεγάλη πλειοψηφία των παριστάμενων δεν είχε ιδεα για το παιχνιδι που διεξαγόταν αλλά πήγε να ξεκαυ...σει; Κι αμα νόμιζεις οτι δουλειά σε βάθος ειναι να φερνεις τους διαφορους Στεφανοβιτς, Μαλεσεβιτς, Κουρτοβιτς, Τζενκινς κ.ο.κ. για 5-10 παιχνίδια, να τους 'στέλνεις' απλήρωτους και μετα ο θεός βοηθος, κάνεις λάθος...
Ο Ζντοβτς ήταν πολύ καλή επιλογή (μετα τον ανεκδιήγητο Ρατσα, στα 'λεγα τοτε αν θυμάσαι ), αλλά μηπως δεν ηταν μια κίνηση στη λογική ΚΤΠ, που δούλεψε άψογα τα προηγούμενα χρόνια; Και τί ακολουθεί, ποιοί ειναι οι νεοι που θα ξανακάνουν τον Ηρα μεγάλο;
Εχεις δικιο σε ενα. Λιγες ομαδες δουλεύουν σωστα και σε βάθος και δεν είναι ΜΟΝΟ ο Ηρακλής το πρόβλημα. Ομως από ενα αδειο Ιβανοφειο στο παιχνιδι με τον Κολοσσό, τον Γυμναστικό, τον Πανελλήνιο, σε συνδυασμό με την ολιγομηνη, άνοστη παρουσία των διαφόρων -ιτς, -οφ (και πρόσεξε, δεν είναι η εθνικότητα το πρόβλημα, άλλωστε και ο Μιλόσεβιτς σερβογεννημένος ηταν, αλλά το κατα πόσον ο παίκτης είναι προϊον της παραγωγικής διαδικασίας κι ενταγμένος σ' ενα πρόγραμμα, σ' ενα όραμα), προτιμώ μια γεμάτη Ροδο, Λαμία, Δραμα κλπ. κλπ. έστω και με την ίδια, προς το παρόν, τακτική. Κι αν δε γίνεται, καντε τις 10, καντε τις 8 τις ομάδες στην Α1 ρε παιδιά, δε χρειάζονται 14 (!) κουτσοί, στραβοί στον Αγιο Παντελεήμονα. Δοξα τω θεω, το μπασκετακι μπορει να συνεχισει να υπάρχει και με ερασιτεχνική ιδιότητα οπου ο (κάθε) Ηρακλής θα παιζει καλό μπασκετ και θα προσελκύει και περισσότερο κόσμο, στηριζόμενος στα παιδιά του κι ενταγμενος σε μια, πιο μαζική και γνήσια κι όχι διεστραμμένη, πρωταθλητίστικη κι επαγγελματική, αθλητική λογική.

Οσον αφορα τον Φελτον οι πληροφοριες σου ειναι παλιες. Κατα πασα πιθανοτητα θα μεινει μεχρι τελους.:

Ε, τωρα, αν εσυ εχεις πληροφορία της στιγμής δεν μπορώ να την αντικρούσω. Εξάλλου τη νοοτροπία ήθελα να καταδείξω...

Οσο για τις ομαδες που ειναι στον πατο, σε βρισκω λιγο αδιαβαστο . Ουτε το προγραμμα μου μοιαζεις να εχεις μελετησει ουτε τα ροστερ ουτε (κυριως) τη δυναμικη.
Τα παιχνιδια κλειδια ειναι προς το παρον και κατα σειρα τα
1.Γυμναστικος-ΠΑΟΚ αυτη την αγωνιστικη. Με διπλο ο ράοκ βγαινει εκτος κινδυνου οριστικα και αμετακλητα ενω ο γυμναστικός την εχει ασχημα.
2. Κολοσσος-Ηρακλης την 15η. Με διπλο ο Κολοσσος μας αποχαιρετα οριστικα, ενω ταυτοχρονα ανεβαινει και το οριο σωτηριας κατα μια νικη.
3. Γυμναστικος-Ολυμπια την 16η. Σε περιπτωση νικης του Γυμναστικου η Ολυμπια την εχει ασχημα.

Αργοτερα βλεπουμε

Και το προγραμμα και τα ροστερ και τη δυναμικη μελέτησα. Ομως τα ροστερ αλλάζουν από βδομάδα σε βδομαδα κι οσον αφορα το προγραμμα, εχετε εκτός και τον Κολοσσό και τον ΓΣΛ και δεν πιστευω να τα θεωρείς εύκολα παιχνίδια (ειδικά αν την κάνει ο Φέλτον)... Θα φανει στο ματς με τον Κολοσσό που θα σταθείτε φετος κι ολα αυτα τα γραφω μετα τη νικη σας με τον Αρη, που ηταν μεν πολύ μεγαλη, αλλά εντελώς 'ειδικών συνθηκών' if you know what i mean...
Και μη μου πεις οτι με Κουβελα, Γιαννουζάκο, Σφεικο starting lineup εχετε καμιά φοβερή δυναμική γιατί θα με πιάσουν τα γέλια
(χωρίς παρεξήγηση αυτά, κι επιμένω μετα το ματς με τον Αρη που είναι από άλλο ανέκδοτο)

Αυτά. Ελπίζω να μην το πήρες επί πόνου, εξάλλου για τη δικιά μου ομάδα λέω τα ίδια και χειρότερα

Ο χρήστης ANGEL13 έγραψε:

Παιδιά εγω δεν γράφω τίποτε.....................μόνο διαβάζω και σας θαυμάζω........

Ευχαριστίες για την ενημέρωση σε όλα τα μήκη και πλάτη.....

Εσύ, ο TRAVELLER, o greo κι εγώ πρέπει να είμαστε το μαναδικό μπασκετικό κοινό οπότε με συγκινεί και μόνο η παρουσία σου
Διάβαζέ μας κι εσύ γιατί 2-3 απομείναμε

Ασε που θα εχεις και τίποτα αντιλογισμούς τώρα μπροστά σου και δε θέλουμε να κάνεις λάθος
Όχι σαν αυτόν τον παραλία που είχατε στείλει το καλοκαίρι στην Άμφισσα και τον μπινελίκωνε όλος ο Νομός

Σας διαβάζουμε, συνεχίστε....!!!

Ρε Ισαακ! Τι κατεβατο ηταν αυτο;
Το κακο ειναι οτι αυτα που λες ειναι ενδιαφεροντα και σηκωνουν κουβεντα.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Σε πολλά (ίσως και να) έχεις δίκιο, ένα δίκιο όμως λίγο... μονόμπαντο. Τί δεν στέκει ιδιαίτερα; Ότι η ομάδα πλήρωνε άλλα ποσά από αυτά που υπέγραφε ή ότι όσοι έφυγαν (Παπαδόπουλος, Διαμαντίδης κλπ.) κρατάνε στα χέρια τους επιταγές που τις αλλάζουν λίγο πριν λήξουν;

Αληθεια γιατι το κανουν; Αναρωτηθηκες ποτε;

Ας το πάρουμε αλλιώς. Εστω ότι ο ΚΤΠ κι οι λογής, λογης Τουκμενιδοφιλιούδηδες βγάζουν βρώμες γιατί διεκόπη η συνεργασία. Εστω ότι κάποιοι (ποιοί; ) με ποταπά κίνητρα θελουν να πλήξουν την ομάδα με διαδοσεις. Αυτοί φταίνε για το κατάντημα του Ηρακλή; (και δεν εννοώ μόνο το αγωνιστικό). Μήπως η ομάδα (κι όχι μόνο αυτή βέβαια) δεν ευνοήθηκε από την ληστρική, φασιστική, αντισυνταγματική ειδική εκκαθάριση; Μήπως αντί, με την παραγραφή των χρεών, να ορθοποδήσει, αυτή χωθηκε πιο βαθιά, συνεπεία πρακτικών για τις οποίες την μικρότερη ευθύνη φέρει ο ΚΤΠ και οι μανατζαραίοι και τη σοβαρότερη όσοι διαχειρίζονταν/διαχειρίζονται τις τύχες της ομάδας;

Πρωτον, δεν ειπα ποτε οτι φταινε αυτοι για το καταντημα του Ηρακλη. Εχουν ομως μεγαλη ευθυνη. Ο ΚΤΠ ή ΛεΚα ειχε φτιαξει μια σχεδον εκβιαστικη σχεση με την ομαδα. Ο Μιλοσεβιτς μετα τις 40αρες στα πλέι-οφ προπερσι, περσι μπηκε στον παγο επειδη ΔΕΝ υπεγραψε συμβολαιο με τον κολλητο του ΚΤΠ. Ο οποιος κολλητος του ΚΤΠ ΔΕΝ ανανεωσε το συμβολαιο του Λάζου, για να φερει με την ανοχη του τοτε προπονητη τον Ταπουτο. Ξερεις ποια ηταν η διαφορα για την οποια 'χαλασε' του Λάζου; Ξερεις ποσα υπεγραψε ο Ταπουτος; Ξερεις ποσα τσιμπησε ο σακατεμενος Παυλιδης τα 3 χρονια που επαιξε συνολο 5 παιχνιδια; Ξερεις ποσα πηρε ο Παπαιωακειμ για να επιστρεψει;

Αν δεν είχε προκύψει τότε ο ΚΤΠ, έχεις την εντυπωση οτι η ομαδα θα επαιζε τώρα στην Α1 για να συζητάμε; Κι εστω οτι επαιζε στην Α1. Εχεις την εντυπωση ότι θα ηταν κατι περισσότερο από ενα συνονθυλευμα βετεράνων και μισθοφόρων, στο οποίο σιγά-σιγά μετατρέπεται, για να σώσει (αν σώσει) την παρτίδα; Μήπως το ότι υπήρξε μια ομάδα που δούλευε σωστά και σε βάθος (πρόσεξε τον αόριστο και τον παρατατικό) το οφείλει και λιγάκι στον ΚΤΠ και τις ανορθόδοξες, πλην αποτελεσματικές μεθόδους του;

Ναι! Εχω την εντυπωση οτι θα επαιζε ατην Α1, εκτος αν ειχε διαλυθει. Ο Ηρακλης θα παψει να βρισκεται στην Α1 ΜΟΝΟ αν δεν κατεβει καποια χρονιά να παιξει. Οσο θα παιζουμε, δεν πεφτουμε και αυτο δεν οφειλεται σε κανεναν ΚΤΠ. Οσο για το θεμα 'βαθος', 'ανανεωση' και ΛεΚα σε βρισκω (λογικα) λιγο αδιαβαστο. Αν θυμασαι η λογικη της 'ελληνοποιησης' της ομαδας ειχε ξεκινησει απο τον Πιλαφιδη και μαλιστα ειχαμε βγει και στην 4αδα. Ο ΚΤΠ παρελαβε στην ουσια αυτην την ομαδα πλην του ΧηΒρεττα. Παντως ο ίδιος ο Λάζος δηλωνει στη Ρωσία οτι την εξελιξη του την οφειλει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον Νικολαϊδη, ο οποιος δεν αποκλειεται να ειναι και ο κορυφαιος προπονητης ατομικης βελτιωσης στη χωρα.

Όμως βρε greo, εσενα δε σε χάλασε, που το Ιβανόφειο για να γεμίσει, πρέπει να ποδοσφαιροποιηθεί σε μια κόντρα τοπικού χαρακτήρα με τον Αρη, οπου η μεγάλη πλειοψηφία των παριστάμενων δεν είχε ιδεα για το παιχνιδι που διεξαγόταν αλλά πήγε να ξεκαυ...σει;

Τι να κανουμε ρε Ασιμοφ; Ειναι μια ασχημη χρονια για το συλλογο και η ομαδα baseball δεν παιζει στην Α εθνικη, οποτε για να δουμε τον αυτοκρατορα και αφεντικο της πολης επρεπε να παμε στο μπασκετ. >Κι αμα νόμιζεις οτι δουλειά σε βάθος ειναι να φερνεις τους διαφορους Στεφανοβιτς, Μαλεσεβιτς, Κουρτοβιτς, Τζενκινς κ.ο.κ. για 5-10 παιχνίδια, να τους 'στέλνεις' απλήρωτους και μετα ο θεός βοηθος, κάνεις λάθος...

Απο την αλλη τι να τους κανεις τους Ελληνες; Ο Αποστολιδης δεν μπορουσε να περιμενει μια βδομαδα οταν ειχε αρχισει να φαινεται λυση στον οριζοντα και εκανε το μεγαλο βημα της καρριερας του στην Ολυμπια. Ο Καλαϊτσιδης ειχε ως ονειρο να σκουπιζει τις κερκιδες του ΣΕΦ (μ'αρεσει που ο πατερας του ειναι στη διοικηση :ο). Ο Σκορδιλης τη μια μερα εκλεισε τα 18 την αλλη υπεγραψε στον Αρη (λογικο αυτο γιατι ηθελε τον Νικολ). Αφου ολοι αυτα τα παικτακια δεν καταλαβαινουν οτι στον Ηρακλη θα παιρναν απειρες ευκαιριες και αναγνωριση, προβλημα τους.

Εχεις δικιο σε ενα. Λιγες ομαδες δουλεύουν σωστα και σε βάθος και δεν είναι ΜΟΝΟ ο Ηρακλής το πρόβλημα. Ομως από ενα αδειο Ιβανοφειο στο παιχνιδι με τον Κολοσσό, τον Γυμναστικό, τον Πανελλήνιο, σε συνδυασμό με την ολιγομηνη, άνοστη παρουσία των διαφόρων -ιτς, -οφ (και πρόσεξε, δεν είναι η εθνικότητα το πρόβλημα, άλλωστε και ο Μιλόσεβιτς σερβογεννημένος ηταν, αλλά το κατα πόσον ο παίκτης είναι προϊον της παραγωγικής διαδικασίας κι ενταγμένος σ' ενα πρόγραμμα, σ' ενα όραμα), προτιμώ μια γεμάτη Ροδο, Λαμία, Δραμα κλπ. κλπ. έστω και με την ίδια, προς το παρόν, τακτική.

Αφ'ενος να σε πληροφορησω οτι φετος εχει κοσμο το Ιβανοφειο. Και εχει κοσμο γιατι φετος ειναι η πρωτη χρονια που η ομαδα εχει καποιο χειροπιαστο στοχο. Να σωθει. Δεν ηταν το Ιβανωφειο αδειο. Ηταν ολα τα γηπεδα. Γιατι εκτος απο τις ομαδες που παλευουν για τη σωτηρια, οι υπολοιπες δεν ξερουν γιατι συμμετεχουν στο πρωταθλημα. Δεν ειναι υπευθυνος ο Ηρακλης για το μονιμο καρναβαλι που ονομαζεται ευρωπαϊκο μπασκετ.
Το παραμυθι της 'με καθε κοστος' αποκεντρωσης, λυπαμαι αλλα δεν το τρωω. Ακομα και η αποκεντρωση στην Ελλαδα ειναι παρωδια. 2 ομαδες το Ηρακλειο στη μπαλα περσι, 2 ομαδες η Λαρισα στο μπασκετ φετος, να ανεβει και η Ολυμπιαδα να εχει 2 και η Πατρα. >Κι αν δε γίνεται, καντε τις 10, καντε τις 8 τις ομάδες στην Α1 ρε παιδιά, δε χρειάζονται 14 (!) κουτσοί, στραβοί στον Αγιο Παντελεήμονα. Δοξα τω θεω, το μπασκετακι μπορει να συνεχισει να υπάρχει και με ερασιτεχνική ιδιότητα οπου ο (κάθε) Ηρακλής θα παιζει καλό μπασκετ και θα προσελκύει και περισσότερο κόσμο, στηριζόμενος στα παιδιά του κι ενταγμενος σε μια, πιο μαζική και γνήσια κι όχι διεστραμμένη, πρωταθλητίστικη κι επαγγελματική, αθλητική λογική.

ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!! Να φυγουν απο την Α1, Παναθηναϊκος, Ολυμπιακος και Αρης και οι υπολοιποι να παιζουν ενα ομορφο αν και χαμηλοτερου επιπεδου πρωταθλημα. Κοινως, να κλεισει η ρημαδα η Ευρωλιγκα! Ή εκει ή εδω.

Και το προγραμμα και τα ροστερ και τη δυναμικη μελέτησα. Ομως τα ροστερ αλλάζουν από βδομάδα σε βδομαδα κι οσον αφορα το προγραμμα, εχετε εκτός και τον Κολοσσό και τον ΓΣΛ και δεν πιστευω να τα θεωρείς εύκολα παιχνίδια (ειδικά αν την κάνει ο Φέλτον)... Θα φανει στο ματς με τον Κολοσσό που θα σταθείτε φετος κι ολα αυτα τα γραφω μετα τη νικη σας με τον Αρη, που ηταν μεν πολύ μεγαλη, αλλά εντελώς 'ειδικών συνθηκών' if you know what i mean...
Και μη μου πεις οτι με Κουβελα, Γιαννουζάκο, Σφεικο starting lineup εχετε καμιά φοβερή δυναμική γιατί θα με πιάσουν τα γέλια
(χωρίς παρεξήγηση αυτά, κι επιμένω μετα το ματς με τον Αρη που είναι από άλλο ανέκδοτο)

Και καμια νικη εκτός να μην κανουμε, αν δεν αυτοκτονησουμε σε καποιο εντός με Πανιωνιο, Ολυμπια, Μακεδονικο, Απολλωνα δεν κινδυνευουμε. Κατσε και μετρα τα.
Ειπα οτι με το τελος του γυρου θα σας πω ποιοι πανε κατω: Ο Κολοσσος μετα και την χθεσινη 30αρα δεν σωζεται με ΤΙΠΟΤΑ! Μονο ρυθμιστικο ρολο μπορει να παιξει. Παρεα θα του κανει ο ηττημενος του παιχνιδιου Γυμναστικος-Ολυμπια.
Ηρακλης, Μακεδονικος, Απολλωνας, ΠΑΟΚ και Πανιωνιος (ναι, ναι κι αυτοι!) αν κανουν τις φυσιολογικες νικες θα κρατηθουν. Αν ομως αυτοκτονησουν σε καποιο παιχνιδι, την εχουν ασχημα...

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ρε Ισαακ! Τι κατεβατο ηταν αυτο;
Το κακο ειναι οτι αυτα που λες ειναι ενδιαφεροντα και σηκωνουν κουβεντα.

Εμ, τα ζητάει ο οργανισμός σου...

Σε πολλά (ίσως και να) έχεις δίκιο, ένα δίκιο όμως λίγο... μονόμπαντο. Τί δεν στέκει ιδιαίτερα; Ότι η ομάδα πλήρωνε άλλα ποσά από αυτά που υπέγραφε ή ότι όσοι έφυγαν (Παπαδόπουλος, Διαμαντίδης κλπ.) κρατάνε στα χέρια τους επιταγές που τις αλλάζουν λίγο πριν λήξουν;

Αληθεια γιατι το κανουν; Αναρωτηθηκες ποτε;

Πολλές φορές! Φαντάζομαι ότι εχει να κάνει με το ποσό που αναγραφόταν στο στο συμβόλαιό τους και μια συμφωνία κυρίων που μπορεί και να τηρούν, άντε και με την υποχρέωση που έχουν στον σύλλογο... Με τους ξένους όμως που φεύγουν απλήρωτοι, τί γίνεται; Ο Φελτον πόσα χρήματα θα εισπράξει φέτος;

Ας το πάρουμε αλλιώς. Εστω ότι ο ΚΤΠ κι οι λογής, λογης Τουκμενιδοφιλιούδηδες βγάζουν βρώμες γιατί διεκόπη η συνεργασία. Εστω ότι κάποιοι (ποιοί; ) με ποταπά κίνητρα θελουν να πλήξουν την ομάδα με διαδοσεις. Αυτοί φταίνε για το κατάντημα του Ηρακλή; (και δεν εννοώ μόνο το αγωνιστικό). Μήπως η ομάδα (κι όχι μόνο αυτή βέβαια) δεν ευνοήθηκε από την ληστρική, φασιστική, αντισυνταγματική ειδική εκκαθάριση; Μήπως αντί, με την παραγραφή των χρεών, να ορθοποδήσει, αυτή χωθηκε πιο βαθιά, συνεπεία πρακτικών για τις οποίες την μικρότερη ευθύνη φέρει ο ΚΤΠ και οι μανατζαραίοι και τη σοβαρότερη όσοι διαχειρίζονταν/διαχειρίζονται τις τύχες της ομάδας;

Πρωτον, δεν ειπα ποτε οτι φταινε αυτοι για το καταντημα του Ηρακλη. Εχουν ομως μεγαλη ευθυνη. Ο ΚΤΠ ή ΛεΚα ειχε φτιαξει μια σχεδον εκβιαστικη σχεση με την ομαδα. Ο Μιλοσεβιτς μετα τις 40αρες στα πλέι-οφ προπερσι, περσι μπηκε στον παγο επειδη ΔΕΝ υπεγραψε συμβολαιο με τον κολλητο του ΚΤΠ. Ο οποιος κολλητος του ΚΤΠ ΔΕΝ ανανεωσε το συμβολαιο του Λάζου, για να φερει με την ανοχη του τοτε προπονητη τον Ταπουτο. Ξερεις ποια ηταν η διαφορα για την οποια 'χαλασε' του Λάζου; Ξερεις ποσα υπεγραψε ο Ταπουτος; Ξερεις ποσα τσιμπησε ο σακατεμενος Παυλιδης τα 3 χρονια που επαιξε συνολο 5 παιχνιδια; Ξερεις ποσα πηρε ο Παπαιωακειμ για να επιστρεψει;

Τα παραδείγματα που δίνεις είμαι σίγουρος πως είναι πραγματικά.
(Eκτός από αυτό του Λαζου. Σοβαροί να 'μαστε. Ο Λαζος δεν είχε τίποτα περισσότερο να προσφερει στον Ηρα κι ο Ηρα τίποτα περισσότερο να προσφέρει στον Λαζο. Δλδ. θα έπαιρνε το 1εκ. που παιρνει στη Μόσχα και θα κατεβαινε σ' ενα μισοαδειο Ιβανόφειο να παίζει ντερμπι με τους Γυμναστικούς και τους Kολοσσούς; )
Όμως χάνεις το νόημα. Την 'ληστρική εκκαθαριση' ποιος τη διαχειρίστηκε; Όταν λες εκβιαστικά τί εννοείς; Ο Κακιούσης ήλεγχε, με κάποιον μαγικό τρόπο, τη σκέψη και την βουληση των διοικούντων; Αν δεν τους άρεσε κι αν μπορούσαν να κρατήσουν αλλιώς την ομάδα στην Α1, ας τον έδιωχναν... Μηπως αυτουνού (έστω, τα νταβατζιλιδικα) δε του χρωστανε;

Αν δεν είχε προκύψει τότε ο ΚΤΠ, έχεις την εντυπωση οτι η ομαδα θα επαιζε τώρα στην Α1 για να συζητάμε; Κι εστω οτι επαιζε στην Α1. Εχεις την εντυπωση ότι θα ηταν κατι περισσότερο από ενα συνονθυλευμα βετεράνων και μισθοφόρων, στο οποίο σιγά-σιγά μετατρέπεται, για να σώσει (αν σώσει) την παρτίδα; Μήπως το ότι υπήρξε μια ομάδα που δούλευε σωστά και σε βάθος (πρόσεξε τον αόριστο και τον παρατατικό) το οφείλει και λιγάκι στον ΚΤΠ και τις ανορθόδοξες, πλην αποτελεσματικές μεθόδους του;

Ναι! Εχω την εντυπωση οτι θα επαιζε ατην Α1, εκτος αν ειχε διαλυθει. Ο Ηρακλης θα παψει να βρισκεται στην Α1 ΜΟΝΟ αν δεν κατεβει καποια χρονιά να παιξει. Οσο θα παιζουμε, δεν πεφτουμε και αυτο δεν οφειλεται σε κανεναν ΚΤΠ. Οσο για το θεμα 'βαθος', 'ανανεωση' και ΛεΚα σε βρισκω (λογικα) λιγο αδιαβαστο. Αν θυμασαι η λογικη της 'ελληνοποιησης' της ομαδας ειχε ξεκινησει απο τον Πιλαφιδη και μαλιστα ειχαμε βγει και στην 4αδα. Ο ΚΤΠ παρελαβε στην ουσια αυτην την ομαδα πλην του ΧηΒρεττα. Παντως ο ίδιος ο Λάζος δηλωνει στη Ρωσία οτι την εξελιξη του την οφειλει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον Νικολαϊδη, ο οποιος δεν αποκλειεται να ειναι και ο κορυφαιος προπονητης ατομικης βελτιωσης στη χωρα.

Ε, μ' αυτές τις αξιωματικές θέσεις σου μου τα χαλάς... Του εχουν ρεζερβαρει καμιά θεση και δεν το 'ξερα; Σοβαρα πιστευεις ότι με τους.... Μουρατιδοπιλαφίδηδες ειχατε μελλον σε μια πολύ ανταγωνιστική κατηγορία; Βλεπε τα χαϊρια του Πιλαφίδη στον Γυμναστικό και την... ανανέωση που επιχειρεί εκεί. Για τον Νικολαϊδη δε διαφωνώ ΑΛΛΑ άλλο ατομική προπόνηση κι άλλο κοουτσάρισμα ομάδας Α1. Ξεχνας επίσης ότι ο ΚΤΠ έπαιζε χωρίς ξένους και με βασικούς, παίκτες που επί Πιλαφίδη κάθονταν στην εξέδρα... Φέτος που είναι η νέα γενιά; Τί scouting (που τουλάχιστον γινόταν, μην το αρνηθείς κι αυτό) έγινε φέτος το καλοκαίρι;

Όμως βρε greo, εσενα δε σε χάλασε, που το Ιβανόφειο για να γεμίσει, πρέπει να ποδοσφαιροποιηθεί σε μια κόντρα τοπικού χαρακτήρα με τον Αρη, οπου η μεγάλη πλειοψηφία των παριστάμενων δεν είχε ιδεα για το παιχνιδι που διεξαγόταν αλλά πήγε να ξεκαυ...σει;

Τι να κανουμε ρε Ασιμοφ; Ειναι μια ασχημη χρονια για το συλλογο και η ομαδα baseball δεν παιζει στην Α εθνικη, οποτε για να δουμε τον αυτοκρατορα και αφεντικο της πολης επρεπε να παμε στο μπασκετ. >Κι αμα νόμιζεις οτι δουλειά σε βάθος ειναι να φερνεις τους διαφορους Στεφανοβιτς, Μαλεσεβιτς, Κουρτοβιτς, Τζενκινς κ.ο.κ. για 5-10 παιχνίδια, να τους 'στέλνεις' απλήρωτους και μετα ο θεός βοηθος, κάνεις λάθος...

Απο την αλλη τι να τους κανεις τους Ελληνες; Ο Αποστολιδης δεν μπορουσε να περιμενει μια βδομαδα οταν ειχε αρχισει να φαινεται λυση στον οριζοντα και εκανε το μεγαλο βημα της καρριερας του στην Ολυμπια. Ο Καλαϊτσιδης ειχε ως ονειρο να σκουπιζει τις κερκιδες του ΣΕΦ (μ'αρεσει που ο πατερας του ειναι στη διοικηση :ο). Ο Σκορδιλης τη μια μερα εκλεισε τα 18 την αλλη υπεγραψε στον Αρη (λογικο αυτο γιατι ηθελε τον Νικολ). Αφου ολοι αυτα τα παικτακια δεν καταλαβαινουν οτι στον Ηρακλη θα παιρναν απειρες ευκαιριες και αναγνωριση, προβλημα τους.

Στ' αλήθεια πιστεύεις ότι θα μπορούσε να μεινει παίκτης στον Ηρακλή όταν Σεπτέμβρη μήνα δεν υπήρχε ακόμα διαθεση να στηθεί ομάδα κι ο μπαρμπα-Ρατσα ήρθε αγριεμένος να φερει καραβιές τους τζορντανιζοντες συμπατριώτες του; Εσύ, αν ήταν η δουλειά σου αυτή, θα έμενες;

Εχεις δικιο σε ενα. Λιγες ομαδες δουλεύουν σωστα και σε βάθος και δεν είναι ΜΟΝΟ ο Ηρακλής το πρόβλημα. Ομως από ενα αδειο Ιβανοφειο στο παιχνιδι με τον Κολοσσό, τον Γυμναστικό, τον Πανελλήνιο, σε συνδυασμό με την ολιγομηνη, άνοστη παρουσία των διαφόρων -ιτς, -οφ (και πρόσεξε, δεν είναι η εθνικότητα το πρόβλημα, άλλωστε και ο Μιλόσεβιτς σερβογεννημένος ηταν, αλλά το κατα πόσον ο παίκτης είναι προϊον της παραγωγικής διαδικασίας κι ενταγμένος σ' ενα πρόγραμμα, σ' ενα όραμα), προτιμώ μια γεμάτη Ροδο, Λαμία, Δραμα κλπ. κλπ. έστω και με την ίδια, προς το παρόν, τακτική.

Αφ'ενος να σε πληροφορησω οτι φετος εχει κοσμο το Ιβανοφειο. Και εχει κοσμο γιατι φετος ειναι η πρωτη χρονια που η ομαδα εχει καποιο χειροπιαστο στοχο. Να σωθει. Δεν ηταν το Ιβανωφειο αδειο. Ηταν ολα τα γηπεδα. Γιατι εκτος απο τις ομαδες που παλευουν για τη σωτηρια, οι υπολοιπες δεν ξερουν γιατι συμμετεχουν στο πρωταθλημα. Δεν ειναι υπευθυνος ο Ηρακλης για το μονιμο καρναβαλι που ονομαζεται ευρωπαϊκο μπασκετ.
Το παραμυθι της 'με καθε κοστος' αποκεντρωσης, λυπαμαι αλλα δεν το τρωω. Ακομα και η αποκεντρωση στην Ελλαδα ειναι παρωδια. 2 ομαδες το Ηρακλειο στη μπαλα περσι, 2 ομαδες η Λαρισα στο μπασκετ φετος, να ανεβει και η Ολυμπιαδα να εχει 2 και η Πατρα.

Αν πρόσεξες, εγραψα Ροδος, Λαμία, Δραμα κι απέφυγα τα Χ2. Προφανως είχα τους λόγους μου. Κι αν ο Ηρακλής δεν είναι (συν)υπεύθυνος, τότε ας μην ακολουθεί τους τρόπους του καρναβαλιού... Καθένας διαλέγει το μονοπάτι του....
(κι οταν λες κόσμο, ελπίζω να μην εννοείς τον greo, τη miss greo, και τα, ωραία γκομενάκια κατά τ' αλλα, κοριτσάκια του γυναικείου αλήθεια, τί γίνεται μ' εκείνο που σε είχα ρωτήσει; )

Κι αν δε γίνεται, καντε τις 10, καντε τις 8 τις ομάδες στην Α1 ρε παιδιά, δε χρειάζονται 14 (!) κουτσοί, στραβοί στον Αγιο Παντελεήμονα. Δοξα τω θεω, το μπασκετακι μπορει να συνεχισει να υπάρχει και με ερασιτεχνική ιδιότητα οπου ο (κάθε) Ηρακλής θα παιζει καλό μπασκετ και θα προσελκύει και περισσότερο κόσμο, στηριζόμενος στα παιδιά του κι ενταγμενος σε μια, πιο μαζική και γνήσια κι όχι διεστραμμένη, πρωταθλητίστικη κι επαγγελματική, αθλητική λογική.

ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!! Να φυγουν απο την Α1, Παναθηναϊκος, Ολυμπιακος και Αρης και οι υπολοιποι να παιζουν ενα ομορφο αν και χαμηλοτερου επιπεδου πρωταθλημα. Κοινως, να κλεισει η ρημαδα η Ευρωλιγκα! Ή εκει ή εδω.

Άλλο λέω εγώ βεβαια. Συμφωνώ σ' αυτό για την Ευρωλίγκα αλλά σε κάθε περίπτωση η όποια επαγγελματική Α1 ΔΕ σηκώνει 14 ομάδες. Δε μ' απασχολεί ποιος θα μείνει, αλλά τουλάχιστον αυτός που θα μείνει να επιλέγεται με βάση οικονομοτεχνικά κριτήρια και δημοτικότητα. Στο ερασιτεχνικό μπάσκετ, αντίθετα, υπάρχει χώρος ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Το κακό είναι ότι εσεις (και άλλοι) τα έχετε μπερδέψει...

Και το προγραμμα και τα ροστερ και τη δυναμικη μελέτησα. Ομως τα ροστερ αλλάζουν από βδομάδα σε βδομαδα κι οσον αφορα το προγραμμα, εχετε εκτός και τον Κολοσσό και τον ΓΣΛ και δεν πιστευω να τα θεωρείς εύκολα παιχνίδια (ειδικά αν την κάνει ο Φέλτον)... Θα φανει στο ματς με τον Κολοσσό που θα σταθείτε φετος κι ολα αυτα τα γραφω μετα τη νικη σας με τον Αρη, που ηταν μεν πολύ μεγαλη, αλλά εντελώς 'ειδικών συνθηκών' if you know what i mean...
Και μη μου πεις οτι με Κουβελα, Γιαννουζάκο, Σφεικο starting lineup εχετε καμιά φοβερή δυναμική γιατί θα με πιάσουν τα γέλια
(χωρίς παρεξήγηση αυτά, κι επιμένω μετα το ματς με τον Αρη που είναι από άλλο ανέκδοτο)

Και καμια νικη εκτός να μην κανουμε, αν δεν αυτοκτονησουμε σε καποιο εντός με Πανιωνιο, Ολυμπια, Μακεδονικο, Απολλωνα δεν κινδυνευουμε. Κατσε και μετρα τα.
Ειπα οτι με το τελος του γυρου θα σας πω ποιοι πανε κατω: Ο Κολοσσος μετα και την χθεσινη 30αρα δεν σωζεται με ΤΙΠΟΤΑ! Μονο ρυθμιστικο ρολο μπορει να παιξει. Παρεα θα του κανει ο ηττημενος του παιχνιδιου Γυμναστικος-Ολυμπια.
Ηρακλης, Μακεδονικος, Απολλωνας, ΠΑΟΚ και Πανιωνιος (ναι, ναι κι αυτοι!) αν κανουν τις φυσιολογικες νικες θα κρατηθουν. Αν ομως αυτοκτονησουν σε καποιο παιχνιδι, την εχουν ασχημα...

Απάντηση σε αυτά μετά το ματσάκι με τον Κολοσσό...

Πολλές φορές! Φαντάζομαι ότι εχει να κάνει με το ποσό που αναγραφόταν στο στο συμβόλαιό τους και μια συμφωνία κυρίων που μπορεί και να τηρούν, άντε και με την υποχρέωση που έχουν στον σύλλογο... Με τους ξένους όμως που φεύγουν απλήρωτοι, τί γίνεται; Ο Φελτον πόσα χρήματα θα εισπράξει φέτος;

Θα φερω και παλι παραδειγμα τον Παπαδοπουλο. Ο Λάζος (ξανα)ηρθε στον Ηρακλη αιωνιο ταλεντο 10ος-12ος παικτης του ομπραντοβαζελου, ενας βελτιωμενος Κουβαρης κοντολογις. Επειδη εχει τη στοιχειωδη νοημοσυνη, ξερει οτι ετσι και 'κυνηγησει' τον Ηρακλη εχει μονο να χασει. Τοσο σε ηθικη πλευρα (αν εμενε αλλο ενα χρονο στο βαζελο ουτε πρωταθλημα ευρωπης ουτε 1 εκ. συμβολαιο θα εκανε ποτε) οσο και απο οικονομικης γιατι ο Ηρακλης θα βαρεσει διαλυση και τοτε ειναι που θα τα χασει ολα.>Όμως χάνεις το νόημα. Την 'ληστρική εκκαθαριση' ποιος τη διαχειρίστηκε; Όταν λες εκβιαστικά τί εννοείς; Ο Κακιούσης ήλεγχε, με κάποιον μαγικό τρόπο, τη σκέψη και την βουληση των διοικούντων;

Μεσα εισαι! Στην πραξη και αν δεν μας εφερνε τα παλτα Ταπουτο - Παπαιωακειμ περσι, ο ΛεΚα ηταν ο απολυτος αρχοντας του τμηματος. Ολοι του ειχαν τυφλη και απολυτη εμπιστοσυνη. Αλλα επειδη αυτοι οι δυο ΣΥΝ την ανανεωση του σακατη (δυστυχως) Παυλιδη, ηταν κατι παραπανω απο 'λαθη' αλλαξε το κλιμα.>Ε, μ' αυτές τις αξιωματικές θέσεις σου μου τα χαλάς... Του εχουν ρεζερβαρει καμιά θεση και δεν το 'ξερα; Σοβαρα πιστευεις ότι με τους.... Μουρατιδοπιλαφίδηδες ειχατε μελλον σε μια πολύ ανταγωνιστική κατηγορία; Βλεπε τα χαϊρια του Πιλαφίδη στον Γυμναστικό και την... ανανέωση που επιχειρεί εκεί. Για τον Νικολαϊδη δε διαφωνώ ΑΛΛΑ άλλο ατομική προπόνηση κι άλλο κοουτσάρισμα ομάδας Α1. Ξεχνας επίσης ότι ο ΚΤΠ έπαιζε χωρίς ξένους και με βασικούς, παίκτες που επί Πιλαφίδη κάθονταν στην εξέδρα... Φέτος που είναι η νέα γενιά; Τί scouting (που τουλάχιστον γινόταν, μην το αρνηθείς κι αυτό) έγινε φέτος το καλοκαίρι;

Δεν χρειαζεται να μας ρεζερβαρει κανεις καποια θεση Με την αξια μας κρατιομαστε μια χαρα προς το παρον. Αν δε, τη βγαλουμε καθαρη και φετος! Δεν ειπα οτι ο Πιλαφιδης ειναι Φιλ Τζακσον, αλλα εχει σημαντικες επιτυχιες για τα δεδομενα του. Εκανε 4 νικες στον πρωτο γυρο με τον Γυμναστικο. Ποσες δηλαδη περιμενες να κανει; Εγω τον ειχα στις 4 ολη τη χρονια. Για το Νικολαϊδη φυσικα και δεν διαφωνω, αλλωστε οι σκεψεις που υπηρξαν το καλοκαιρι για 'προαγωγη' του εγκαταλειφθηκαν γρηγορα. Τα χωρις ξενους γνωστα, αν και εχει χτιστει ενας μυθος. Αναγκη ηταν και οχι επιλογη Ουτε σκαουτινγκ υπηρχε το καλοκαιρι, γι'αυτο πηραμε τον αδερφο Δεδα που (λεγεται) οτι εχει καλο ματι.>Κι αν ο Ηρακλής δεν είναι (συν)υπεύθυνος, τότε ας μην ακολουθεί τους τρόπους του καρναβαλιού... Καθένας διαλέγει το μονοπάτι του....

(κι οταν λες κόσμο, ελπίζω να μην εννοείς τον greo, τη miss greo, και τα, ωραία γκομενάκια κατά τ' αλλα, κοριτσάκια του γυναικείου αλήθεια, τί γίνεται μ' εκείνο που σε είχα ρωτήσει; )

Δεν ημουν με το γυναικειο στο γηπεδο Οταν λεμε κοσμο, εννοουμε πανω απο το μισο γεματο με Κολοσσο, Μαρουσι, Λαρσα και σχεδον γεματο με σας. Οσον αφορα το καρναβαλι: Και τι ακριβως να εκανε ο Ηρακλης; Να εκανε δικο του πρωταθλημα στο Ποσειδονειο;

Πολλη σημασια δινεις στο παιχνιδι μας με τον Κολοσσο. Το Σαββατο με τον νιονιο ειναι πιο σημαντικο

Ο χρήστης greo έγραψε:
....................

Καλά όλα αυτά που λες, αλλά να πας πιο συχνά με το γυναικείο.... Ο νιονιος με νεο κόουτς μάλλον σας έχει... Τον Κολοσσό τον βάζω σα δείγμα των (νέων; ) δυνατοτήτων σας

Ο χρήστης greo έγραψε:
Οσον αφορα τον Φελτον οι πληροφοριες σου ειναι παλιες. Κατα πασα πιθανοτητα θα μεινει μεχρι τελους.

Όλο παραπληροφόρηση είσαι
Και να 'λεγα οτι περασες από κανα αγώνα του γυναικείου και ζαλίστηκες

http://www.sport24.gr/html/ent/560/ent.102560.asp

Δευτεροκλασάτος μου ακούγεται....

το κολεγιο του ειναι καλο αλλα οι μεσοι οροι βρωμανε...

Μεχρι την Παρασκευη λεγανε οτι εψαχναν για αντικαταστατη, αλλα τοτε διεδωσε η διοικηση οτι δεν βρεθηκε κατι καλυτερο και συνεχιζουμε ως εχουμε. Το σεναριο της πωλησης παντως δεν το βλεπω. Μακαρι αλλα που...

Παντως απο οτι μαθαινω ΔΕΝ ειναι πόιντ, μαλλον δεν ειναι ουτε κάν 2. Αρα παρα τα χάλια στην πρωτη του εμφανιση ο Γιουρι πιστευει στον Μαλεσεβιτς και προσανατολιζεται σε σχηματα με σουτινγκ τον Δεδα και αλλαγη τον Θράσο.

Ρε Ισαακ! Μη βιαζεσαι με τον νιονιο! Τι σε εντυπωσιαζει δηλαδη; Ο Λιναρδος χεντ; Ή η αναγεννημενη ψυχολογια της λουλους; Απο τη λουλου, χίλιες φορες Κουβελας .

Ποιος μπορει να τον σταματησει?

2 και 3 πεφτουν πανω του αλλα δεν καταλαβαινει τιποτα

Ax να ξερατε ποσο περιμενω το ματσακι στο ΟΑΚΑ. Ακομα και με Πιτσιλκες και Βορεαδηδες θα βαλει στα καλαθια κατι ανυπαρκτους Χαντερ,Μπατιστ,Τομασεβιτς. ΜΙΑ ΧΑΨΙΑ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ