-
Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
Τελικά η επίδοση του Σουμάχερ δεν ήταν πλασματική, κουβαλούσε μεν λίγα καύσιμα, αλλά αρκετά όπως είπα και χθές. Μόλις 7 γύρους νωρίτερα απο το Μοντόγια δεν είναι τόσο μεγάλη διαφορά. Ρε γμτ τι πράμα είναι αυτό φέτος; Τώρα απέκτησαν ταχύτητα στον ένα γρήγορο γύρο και έπαψαν να έχουν διάρκεια τα Bridgestone; Πάντως πιστεύω πως μπορούσε να κινηθεί λίγο πιο γρήγορα ο Σούμι αλλά μετά απο ένα σημείο(μετά το 2ο πιτ στοπ) κατάλαβαν πως δεν είχαν ελπίδα να πιάσουν τον Κίμι και έκοψαν. Αυτό φαίνεται και απ το γεγονός ότι ενω ο Ραλφ μείωσε σχετικά γρήγορα τη διαφορά απο τα 10 στα 3 δευτερα, μετά του πήρε αρκετά για να κολλήσει πίσω απο τη Φερράρι. Κάτι που δείχνει ότι ο Μίχαελ μπορούσε να πάει λίγο παραπάνω.
Εμένα μου κάνει εντύπωση η δήλωση του ΜΣ που λέει ότι οι καιρικές συνθήκες δεν είχαν να κάνουν με τη πτώση απόδοσης των ελαστικών του. Χαρακτηριστικά δήλωσε πως μετά το 1ο ανεφοδιασμό τα ελαστικά του έχαναν grip και ήλπιζε να μπει μετά το Κίμι στο 2ο ανεφοδιασμό. Από εκείνο το σημείο και μετά έπρεπε να προσέχει τα ελαστικά του και φυσικά στο τέλος να κρατήσει τον αδερφό του πίσω του. Προφανώς ενώ είναι δύσκολο να προσπεράσεις, πίεζε μόνο στις 2 τελευταίες στροφές της πίστας - κάτι αντίστοιχο έκανε και ο Αλόνσο στη Ιμολα - έτσι ώστε να μην μπορεί κάποιος να τον προσπεράσει. Αν λοιπόν σήμερα ΔΕΝ έπαιξαν καθόλου ρόλο οι καιρικές συνθήκες στη πτώση απόδοσης των ελαστικών, τότε τι έφταιξε?
Ευτυχώς αυτό το λέει ο Σουμάχερ. Ας ελπίσουμε ότι έχει άδικο, δεν είναι δα και ειδικός στα λάστιχα. Αν το έλεγε ο Σουγκανούμα τότε θα ανησυχούσα. Ελπίζω σε χαμηλότερες θερμοκρασίες να αποδίδουν καλύτερα και να καταφέρουμε σε ένα 'κρύο' GP να κάνουμε μια άξια νίκη φέτος. Γιατί όχι στο Σπα σε ενδιάμεσες συνθήκες ?!
-
Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
Πέρα από αυτό ο ΜΣ μόλις πήρε τη 1η του φετινή Pole και αμέσως τρέξατε να τον φάτε. Δεν είδα κανέναν όμως να λέει ότι επέλεξε τη πιο σωστή στρατηγική για τα δεδομένα της Φεράρι όπως αποδείχτηκε στον αγώνα. Δε σας λέει κάτι αυτό?Καταρχήν, ποιος έτρεξε να τον φάει; Το να υποθέσει κάποιος με τα μέχρι τότε δεδομένα ότι έκανε pole επειδή ήταν ελαφρύς είναι φάγωμα; Το να υποστηρίζει κάποιος επίσης ότι ο μοναδικός ρεαλιστικός στόχος που του έχει απομείνει τη φετινή χρονιά είναι να πλησιάσει ή και να σπάσει το ρεκόρ του Σένα είναι επίσης φάγωμα;
Κατά δεύτερον, τη στρατηγική την επέλεξε ο Μπρον. Κατά τρίτον, μήπως χρειάζεται να ζητάμε από τους Σουμαχερικούς του φόρουμ τι πρέπει να γράφουμε και τί όχι;
Προσωπικά εγώ βγάζω το καπέλο σε όλους τους οπαδούς της Φεράρι/Σουμάχερ αφού ασχολούνται μόνο με τη δική τους ομάδα και δεν ψάχνουν τη παραμικρή ευκαιριά να μειώσουν με τον οποιονδήποτε τρόπο μπορούν τους αντιπάλους τους.
Bλέπετε φαντάσματα οι Σουμαχερικοι ότι το σύμπαν συνομωτεί εναντίον του ΜΣ σε κάθε ευκαιρία.
Γιατί δε σταματάτε να ασχολήστε με εμάς και να ασχοληθείτε με τη ομάδα σας?
Γιατί εμείς είμαστε πάνω από όλα φαν της Φ1 και μας αρέσει να σχολιάζουμε για όλους και για όλα. Ισως είναι χρήσιμο να συνειδητοποιήσουν και όλοι οι οπαδοί της Φεράρι/Σουμάχερ ότι δεν τρέχουν μόνοι τους στη Φ1 και ότι αν θέλουν να γράφουν αποκλειστικά μόνο για την ομάδα τους είναι μάλλον καταλληλότερος χώρος κάποιο τιφόζι κλαμπ. Σε φόρουμ Φ1 συνήθως μιλάμε για ΟΛΗ τη Φ1.
-
Ο χρήστης MOnoimoi έγραψε:
Αν θεωρείται οτι τρέχω να φάω κάποιον επειδή πίστευα οτι είναι εξαιρετικά ελαφρύς για να πάρει την pole με τέτοια διαφορά από τον 2ο, συνυπολογίζοντας την απόδοση της φετινής Ferrari τότε ναι, έτρεξα να τον φάω κι εγώ και το 90% των ανθρώπων που παρακολουθούν F1 και έχουν στοιχειώδη κρίση.Το θέμα δεν είναι ότι πολλοί είπαν πως ο Σουμάχερ είναι πολύ ελαφρύς και η επίδοση πρέπει να είναι πλασματική. Κανένα πρόβλημα με αυτό που στο κάτω κάτω δεν απέχει και πολύ από την αλήθεια (είπαμε δεν ήταν τρομακτικά ελαφρύτερος αλλά όπως και να το κάνουμε ήταν ελεφρύτερος).
Αυτό που δεν μ άρεσε εμένα είναι ότι πολλοί έσπευσαν να γράψουν ολόκληρο σενάριο ότι μπήκε πανάλαφρος για να πάρει την pole και μόνο αυτό τον ενδιέφερε και κατα τ άλλα θα πετούσε την στρατηγική του αγώνα στα σκουπίδια. Σκέψεις δηλαδή που τις κάνεις μόνο αν δεν γουστάρεις καθόλου το Γερμανό, όχι όταν είσαι ουδέτερος.
-
Ο χρήστης ody_xanthi έγραψε:
Αυτό που δεν μ άρεσε εμένα είναι ότι πολλοί έσπευσαν να γράψουν ολόκληρο σενάριο ότι μπήκε πανάλαφρος για να πάρει την pole και μόνο αυτό τον ενδιέφερε και κατα τ άλλα θα πετούσε την στρατηγική του αγώνα στα σκουπίδια. Σκέψεις δηλαδή που τις κάνεις μόνο αν δεν γουστάρεις καθόλου το Γερμανό, όχι όταν είσαι ουδέτερος.
Εγώ θα ήθελα quotes από τα posts των 'πολλών' και από το 'ολόκληρο σενάριο'!
-
Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
ΥΓ. Απορία: γιατί θεωρείτε 'κακό' να κυνηγάει ο ΜΣ τις πολς του Σένα, σε μια χρονιά που δεν μπορεί να κερδίσει κάτι καλύτερο;
Γιατί αυτό προδίδει την μικροπρέπεια του οδηγού. Να σε ρωτήσω. Αν σε αντίστοιχη θέση ήταν ο Σέννα, και εγώ έλεγα πως έβαλε λίγα καύσιμα για να σπάσει το ρεκόρ πχ. του Πρόστ δεν θα σου κακοφαινόταν?
Πέρα από αυτό ο ΜΣ μόλις πήρε τη 1η του φετινή Pole και αμέσως τρέξατε να τον φάτε. Δεν είδα κανέναν όμως να λέει ότι επέλεξε τη πιο σωστή στρατηγική για τα δεδομένα της Φεράρι όπως αποδείχτηκε στον αγώνα. Δε σας λέει κάτι αυτό? Προσωπικά εγώ βγάζω το καπέλο σε όλους τους οπαδούς της Φεράρι/Σουμάχερ αφού ασχολούνται μόνο με τη δική τους ομάδα και δεν ψάχνουν τη παραμικρή ευκαιριά να μειώσουν με τον οποιονδήποτε τρόπο μπορούν τους αντιπάλους τους. Γιατί δε σταματάτε να ασχολήστε με εμάς και να ασχοληθείτε με τη ομάδα σας?
Βασικά δε θεωρώ κακό να θέλει ο Schumi να σπάσει οποιοδήποτε ρεκόρ. Αν μπορεί να το καταφέρει πολύ καλά κάνει και το επιδιώκει. Σχετικά με τα όσα έγραψε ο champ. Είμαι Mclaren από τότε που παρακολουθώ F1 και πάντα σεβόμουν την κρητική προς την ομάδα που υπποστηρίζω. Δε μπορείς να απαγορέψεις σε κανέναν να κάνει κριτική στην ομάδα σου έστω και κακή (ο Πουρναράκης με έχει βγάλει βεβαια αρκετές φορές έξω από τα ρούχα μου αλλά τι να κάνω; διασκεδάζω με τις κακίες του). Προσωπικά μου αρέσει να ασχολούμε και με τη Ferrari και με τη Renault και με τη Toyota και με όλες τις ομάδες γιατί είμαι φίλαθλος. Το χειρότερο θα ήταν για εμένα να φανατιστώ με την ομάδα μου να φορέσω παροπίδες και να νομίζω ότι μονον αυτή υπάρχει και καμία άλλη, να κλείνω την τηλεόραση όταν βγαίνουν εκτός αγώνα τα μονοθέσια της Mclaren να κόβω την καλημέρα σε όποιον δεν είναι mclaren ή ανήκει σε ομάδα ανταγωνιστική κ.λπ. Με αυτόν τον τρόπο χάνω όλη την αξία του αθλήματος που είναι το θέαμα και ο συναγωνισμός.
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Εγώ θα ήθελα quotes από τα posts των 'πολλών' και από το 'ολόκληρο σενάριο'!Sukhoi_F1, για ποιον χτυπά η καμπάνα;
-
Ωραίος αγώνας!
Επιτέλους η Ferrari επέλεξε μία επιθετική στρατηγική που επέτρεψε στον Σουμάχερ να διεκδικήσει κάτι πολύ καλό, χωρίς να έχει ούτε κατά διάνοια το γρηγορότερο μονοθέσιο. Ο αγώνας έδειξε ότι η στρατηγική που επιλέχθηκε για τον Σουμάχερ ήταν η ενδεδειγμένη. Υποστηρίζω ότι:
-
Αφού αποδείχθηκε η στρατηγική σωστή δεν πιστεύω ότι θα έπρεπε να επιλέξει τη λάθος μόνο και μόνο για να μην κατηγορηθεί ότι πάει για το ρεκόρ του Senna. Και μάλιστα πριν δείτε τον αγώνα και με τρόπο κατηγορηματικό!!! Το παραπάνω μπορεί να φαίνεται αυτονόητο, αλλά αν ισχύει (που ισχύει), ισχύει και το παρακάτω:
-
Η δήλωση του Σουμάχερ ότι 'εμείς πάμε για νίκες και πρωταθλήματα και τα ρεκόρ αν έρθουν καλώς, αν δεν έρθουν τι να κάνουμε' ανταποκρίνεται πλήρως στην πραγματικότητα, είναι δηλαδή 100% έγκυρη και ειλικρινής! Άλλωστε ποιος από εσάς πιστεύει ότι στα χρόνια που θα τρέχει ακόμη δεν θα πάρει 5-10 poles (δε θυμάμαι πόσες 'χρειάζεται' καθώς δε με νοιάζει κι αν θα το κάνει); Όλη η τακτική της Ferrari φέτος βασίζεται στο να ρίχνουν τα δοκιμαστικά προς όφελος του αγώνα. Ακολουθούν τη στρατηγική που ΔΕΙΧΝΕΙ καλύτερη με αυτά που έχουν στα χέρια τους και πήραν ΜΙΑ ( ) pole! Τι άλλο να κάνουν για να μην τους κατηγορήσετε; Τα ερώτηματα για μένα είναι σαφή:
-
Δέχεστε ότι τελικά η επιλογή τακτικής έγινε για να παρθεί το καλύτερο αποτέλεσμα στον αγώνα, μέσω της pole βέβαια, και όχι για να 'γράψει' ο Γερμανός άλλη μία pole στη σταυροφορία του προς το ρεκόρ;
-
Τώρα που αυτή η στρατηγική βγήκε, δεν θα είναι λογικό η Ferrari να συνεχίσει να τη χρησιμοποιεί (αν βέβαια κρίνει ότι μπορεί να βοηθήσει σε άλλες πίστες); Θα είναι αυτό μία προσπάθεια απλώς να 'αρπάξει' το ρεκόρ, πετώντας τυχόν καλύτερα αποτελέσματα που θα μπορούσε να πάρει αλλιώς, ή μία προσπάθεια να πάρει ότι μπορεί από αυτήν τη μέτρια σαιζόν, δηλαδή όσο περισσότερους βαθμούς και ίσως κάποια νίκη;
-
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Αυτό που δεν μ άρεσε εμένα είναι ότι πολλοί έσπευσαν να γράψουν ολόκληρο σενάριο ότι μπήκε πανάλαφρος για να πάρει την pole και μόνο αυτό τον ενδιέφερε και κατα τ άλλα θα πετούσε την στρατηγική του αγώνα στα σκουπίδια. Σκέψεις δηλαδή που τις κάνεις μόνο αν δεν γουστάρεις καθόλου το Γερμανό, όχι όταν είσαι ουδέτερος.
Εγώ θα ήθελα quotes από τα posts των 'πολλών' και από το 'ολόκληρο σενάριο'!
Πωπω το βαριέμαι πολύ αυτό που με βάζεις να κάνω. Κάνει και κανα δίλεπτο να μου εμφανίσει την κάθε σελίδα, μ αυτή τη σύνδεση που χω και έχω φρίξει...
Να το σενάριο
....μάλλον άδειος είναι
Η τακτική αυτή απαντάει στο ερώτημα:
'Θέλω να σπάσω φέτος το ρεκορ του Senna (ότι δηλαδή λείπει από τη συλλογή μου), γιατί του χρόνου ποιός ξέρει! Με το μονοθέσιο όμως που έχω στη διάθεσή μου, μαζί μ' αυτά τα κολολάστιχα, αποκλείεται .... Τι μπορώ να κάνω άραγε;'
Η απάντηση δόθηκε ήδη!
Απο κει και πέρα κάποιοι αν δεν κάνω λάθος είπαν πως δεν είναι απιθανο, οτι μπορεί να είναι έτσι. Χρησιμοποίησα όμως το 'πολλοί' για να μην κάνω συγκεκριμένη την αναφορά επειδή δεν έχω όρεξη να γυρνάω σελίδες να κοιτάω τι έγραψε ο καθένας. Απλά κρατάω στο περίπου τι έχει υποθεί.
Κατα τ άλλα δεν μ ενοχλεί να ασχολούνται με τη Φερράρι, εξάλλου εγώ με τον Σουμάχερ είμαι . Πλακα κάνω ούτε με το Σουμάχερ με ενοχλεί, μπορεί να μην συμφωνώ ή να μη μου αρέσει αυτό που λέγεται αλλά ΟΚ.
-
Το πιο εντυπωσιακό στοιχείο του αγώνα (για μένα) είναι ότι η McLaren (επιτέλους) εφάρμοσε μια ευέλικτη και πρακτικά τέλεια στρατηγική στο μονοθέσιο του Raikkonen. Όταν έχεις με διαφορά το ταχύτερο μονοθέσιο, είναι μάλλον εύκολο να γίνεις 'μάγος' στη στρατηγική (βλέπε Ros Braun).
Όσον αφορά τη Ferrari διαφωνώ ότι η στρατηγική βγήκε. Ο MS θα έπερνε την pole και με καύσιμα για δύο pit stop, θα καθυστερούσε τον Raikkonen και με ένα pit stop λιγότερο θα είχε ελπίδες να μείνει μπροστά του. Το αν το έκαναν επίτηδες για να πάρουν την pole (που είναι το πιο λογικό) δεν το ξέρω, αλλά αυτό δεν έγινε (αν έγινε) ντε και καλά για το ρεκόρ. Ξέροντας ότι οι ελπίδες τους για νίκη είναι ελάχιστες, θέλησαν να πάρουν την pole. Μην υποτιμάτε την διαφημιστική αξία της. Απο χθες διαβάζουμε για την επιστροφή του 'βασιλιά', για την καρδιά των πρωταθλητών, για το απίστευτο come back, για το ¨θαύμα' της Ferrari και άλλα πολλά. Και όλα αυτά για έναν αγώνα που η Ferrari ήταν πολύ μακριά από τη McLaren. Το ίδιο έχουν κάνει σε προηγούμενους αγώνες, η Williams, η Toyota και η BAR. Είναι μία παρενέργεια του ηλίθιου συστήματος δοκιμαστικών.
Σχετικά με το ρεκόρ θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό, από τη στιγμή που ο Schumacher δεν έχει ελπίδες για το πρωτάθλημα, να προσπαθήσει να το σπάσει. Με άλλα λόγια όταν δηλώνει: δεν με ενδιαφέρει το ρεκόρ, αλλά να πάρω μία νίκη (αυτή την 85η που τόσο του λείπει), ή λέει ψέμματα ή χρίζει ιατρικής παρακολούθησης!
Η McLaren πάντως συνεχίζει την δύσκολη προσπάθεια της να χάσει τα πρωταθλήματα και μεχρι στιγμής τα καταφέρνει περίφημα
Συνεχίζει να προσφέρει το γέλιο και έχει κάνει μέχρι και τις Minardi να φαντάζουν τέρατα αξιοπιστίας.
Keep parking.
Johny Walker McLaren Mercedes -
Ρε συ ripper, έχω την απορία γιατί είσαι μόνο βραδινές ώρες μέσα στο forum
-
Βρικόλακας! Δουλεια το πρωι δεν έχουμε.
Μετά τις 12 είναι πιο φθηνό το internet -
Σωστόςςς
-
Τουλαχιστον η καταρα περασε στον Μοντυ, μηπως δουμε μαχη και στα δυο πρωταθληματα. Ειδατε που δεν ειναι γκαντεμης ο Κιμι; Μπορει βεβαια να εκανε τιποτα βουντου, ή να αλλαξε στα μουλωχτα το βραδυ τα αυτοκολητα, για να παρει το αυτοκινητο του Κολομβιανου.
Δε νομιζω οτι εγραψε κανεις κατι κακο για τον Σουμι. Ουτε και ειναι ντροπη να θελει το ρεκορ. Ουτε και φυσικα ειναι κανεις διατεθιμενος να καταστρεψει τη στρατηγικη του μονο για το ρεκορ. Αποψεις το τυπου 'ο καθενας ας ασχοληθει μονο με την ομαδα του' ειναι λιγο υπερβολικες, φιλε mschumacher (jr). Αν ειναι ετσι, ας εχουμε 5-6 topics (GP Monaco για Ferrari, GP Monaco για Renault κτλ), να τα λεει ο καθενας μονος του και να βριζει χωρις αντιλογο και του 'αλλους'. 'Εμεις' κι οι 'αλλοι', θυμιζει πραγματι λιγο ποδοσφαιρο. Ασε που πολλοι, δεν δεχομαστε να ενταχθουμε σε τετοιες κατηγοριες, απλα μας αρεσει το αθλημα. (Οπως λεει και το γνωστο ανεκδοτο, 'εμεις ειμαστε οι αλλοι' ).
-
Πετάει κυριολεκτικά το Μακ Λαρεν και η διαφορά φαινόταν και με τα μάτια στις στροφές βλέποντας το μονοθέσιο να στριβει ακλόνητο με ελάχιστες διορθώσεις από τους οδηγούς. Τώρα όταν βελτιωθεί και η αξιοπιστία τους στούς τελευταίους αγώνες και αν η RENAULT μείνει στάσιμη από πλευράς εξέλιξης το κατασκευαστών το έχουν στο τσεπάκι τους.
-
Μήπως ξέρει κανείς πως προσπέρασε ο RAI τον JPM στον πρώτο γύρο;
Υπήρξαν team orders; -
Ο χρήστης tom έγραψε:
Μήπως ξέρει κανείς πως προσπέρασε ο RAI τον JPM στον πρώτο γύρο;
Υπήρξαν team orders;Ηταν σε διαφορετικη στρατηγικη,και δεν υπηρχε λογος να τον κλεισει.Ετσι ειπε
-
Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:
Μήπως ξέρει κανείς πως προσπέρασε ο RAI τον JPM στον πρώτο γύρο;
Υπήρξαν team orders;Ηταν σε διαφορετικη στρατηγικη,και δεν υπηρχε λογος να τον κλεισει.Ετσι ειπε
Δηλαδή αν ο Σουμάχερ -που ήταν και αυτός σε διαφορετική τακτική- χρειαζόταν να τον περάσει, θα τον άφηνε, έτσι δεν είναι; ΄
-
Ο χρήστης gvala έγραψε:
Μήπως ξέρει κανείς πως προσπέρασε ο RAI τον JPM στον πρώτο γύρο;
Υπήρξαν team orders;Ηταν σε διαφορετικη στρατηγικη,και δεν υπηρχε λογος να τον κλεισει.Ετσι ειπε
Δηλαδή αν ο Σουμάχερ -που ήταν και αυτός σε διαφορετική τακτική- χρειαζόταν να τον περάσει, θα τον άφηνε, έτσι δεν είναι; ΄
Mα αναφερομαστε σε οδηγους ιδιας ομαδας.Και ο Σουμι αφηνει το Μπαρικελο να περνα οταν συμβαινει το ιδιο και οι υπολοιποι...
-
Στα μουλωχτα, πηρε και τη μιζα του ο σκηνοθετης
-
Ο χρήστης tom έγραψε:
Δηλαδή αν ο Σουμάχερ -που ήταν και αυτός σε διαφορετική τακτική- χρειαζόταν να τον περάσει, θα τον άφηνε, έτσι δεν είναι; ΄
Επειδή διακρίνω μια δόση ειρωνίας πάνω στο θέμα του προσπεράσματος θέλω να πω κάτι. 1ον Κανείς δεν είδε που και πως έγινε το προσπέρασμα, διότι αν βλέπαμε το σημείο θα καταλαβαίναμε φυσικά αν γίνεται προσπέρασμα στα ίσα ή οχι. 2ον Για όσους πρόσεξαν (πιστεύω όλοι) ο Montoya στρίβει καθαρά μπροστά απο τον Raikkonen στην πρώτη στροφή. 3ον η Ουγγαρία δεν διαθέτει δα και την πίστα όπου μπορεί να γίνει καθαρό προσπέρασμα σε 75644884 σημεία. 4ον Δεν έχω λόγο να μην πιστέψω τη δήλωση του. Αυτά!!!
Επίσημο thread: GP Ουγγαρίας - Hungaroring 2005