Δηλώσεις Υπουργού ΠΕΚΑ, Γιώργου Παπακωνσταντίνου, στο περιθώριο της συνεδρίασης της Εθνικής Επιτροπής Γεωπληροφορίας
Αθήνα, 2 Απριλίου 2012

Ο Υπουργός ΠΕΚΑ, Γιώργος Παπακωνσταντίνου, στο περιθώριο της συνεδρίασης της Εθνικής Επιτροπής Γεωπληροφορίας, απαντώντας σε ερωτήσεις δημοσιογράφων, έκανε τις ακόλουθες δηλώσεις:

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάθε σύγχρονο κράτος, για να δουλέψει σωστά, χρειάζεται οργανωμένη πληροφορία. Πληροφορία για τα οικονομικά και κοινωνικά του δεδομένα. Γεωπληροφορία για τα χωρικά του δεδομένα που επιτρέπει να ξέρουμε ποΎ γίνονται οικονομικές δραστηριότητες, ποια είναι τα όρια των δασών μας, πού μπορούν να αναπτυχθούν οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, πού υπάρχουν αυθαίρετα κτίσματα.

Σήμερα, η 2η συνεδρίαση της Εθνικής Επιτροπής Γεωπληροφορίας κάνει ένα πολύ μεγάλο βήμα, «ανοίγει» τα δεδομένα αυτά στους πολίτες. Κι έτσι βοηθάει να προστατευτεί το περιβάλλον, βοηθάει στη διαφάνεια, βοηθάει οι επενδυτές να ξέρουν πού και τι μπορούν να κάνουν.

Και θέλω να σας δώσω έναν παράδειγμα της δουλειάς που έχει γίνει, που δείχνει πόσο χρήσιμα είναι αυτά τα γεωχωρικά δεδομένα. Για πρώτη φορά, έχουμε στη χώρα καταγεγραμένα όλα τα δηλωμένα αυθαίρετα που υπάρχουν σε κάθε περιοχή (http://goo.gl/vkD6E).

Για πρώτη φορά, έχουμε εικόνα για ένα νησί - αυτό το νησί τυχαίνει να είναι η Μύκονος - υπάρχουν τα δηλωμένα αυθαίρετα παντού για να ξέρει ο Έλληνας πολίτης (http://goo.gl/L7Cyp).

Για πρώτη φορά έχουμε τη δυνατότητα να ξέρουμε πού σε ένα δάσος έχει χτιστεί ένα αυθαίρετο και έτσι μπορούμε να πάμε και να εξαντλήσουμε όλα τα όρια του νόμου εφόσον μέσα στα δάση απαγορεύονται τα αυθαίρετα (http://goo.gl/6dmYa).

Για πρώτη φορά, υπάρχει η δυνατότητα να συγκρίνουμε φωτογραφίες, πριν και μετά την εφαρμογή του νέου νομοθετικού πλαισίου, την «κόκκινη γραμμή», έτσι ώστε να γνωρίζουμε πότε έχουν γίνει αυθαίρετα, μετά τηνέναρξη του νέου νόμου (http://goo.gl/ZSNad).

Είναι εξαιρετικά σημαντική πληροφορία, που για πρώτη φορά μας δίνει τη δυνατότητα να χαράξουμε μια πραγματική «κόκκινη γραμμή» στην αυθαιρεσία, να εφαρμόσουμε τους νόμους του κράτους. Υπάρχει η τακτοποίηση των αυθαιρέτων από το νόμο και υπάρχει και η εφαρμογή του νόμου, για όσους δεν έχουν δηλώσει τα αυθαίρετα ή όσους έχουν αυθαίρετα σε περιοχές, οι οποίες δεν μπορούν να τακτοποιηθούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι επικαιροποιημένοι οι χάρτες αυτοί σε σχέση με τα αυθαίρετα τα οποία έχουν αναγερθεί κακώς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, έχουμε ξεκινήσει με επιλεγμένες περιοχές, όπου ξέρουμε ότι υπάρχει μεγάλη συγκέντρωση αυθαιρέτων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε περιοχές ευαίσθητες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, είναι σε νησιά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλετε να μας πείτε σε ποια;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι νησιά όπως είναι η Μύκονος, η Σαντορίνη, η Ρόδος και συνεχίζουμε και σε άλλες περιοχές της χώρας, όπου υπάρχει παρόμοια συγκέντρωση αυθαιρέτων. Στόχος μας είναι μια πλήρης εικόνα όλης της χώρας, ακριβώς πριν την εφαρμογή του νόμου, από δορυφορικές εικόνες, ώστε να τη συγκρίνουμε με τη σημερινή εικόνα και έτσι να ξέρουμε ποια νέα αυθαίρετα έχουν ανεγερθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις εικόνες αυτές τις έχετε πάρει από το Google; Πως έχουν έρθει στα χέρια σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, δεν είναι απλώς από το Google, έχουν προέλθει από ετιαρείες οι οποίες εξειδικεύονται στα ζητήματα αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξεκινήσατε και διαπιστώσατε ότι υπάρχει ένας αριθμός αυθαιρέτων που χτίστηκε μετά την εφαρμογή της τακτοποίησης που σημαίνει φρέσκα αυθαίρετα με την προοπτική αυτοί που τα έχτισαν να τα βάλουν στην τακτοποίηση. Τι θα κάνετε; Και πότε θα το κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε ήδη σε συγκεκριμένες περιοχές συγκεκριμένα παράδειγμα, όπως στη Μύκονο, όπου έχουν γίνει επανειλημμένα έφοδοι της Ειδικής Υπηρεσίας Περιβάλλοντος. Έχουμε σταματήσει την κατασκευή οικοδομών κι έχει εμπλακεί κι ο εισαγγελέας. Άρα, θα εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια του νόμου, για να σταματήσει η ανέγερση αυτών των κατασκευών και στη συνέχεια να προχωρήσουμε και σε κατεδάφιση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή πότε το βλέπετε αυτό χρονικά να γίνει; Δηλαδή θα δούμε μπουλντόζα να πηγαίνει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η διαδικασία έχει ήδη ξεκινήσει. Ξέρετε ότι έχουμε για πρώτη φορά κάνει κατεδαφίσεις αυθαιρέτων σε ευαίσθητες περιοχές, όπως είναι παραλίες στην Πελοπόννησο, που δεν ήταν μεν κατοικημένα, αλλά αποτελούσαν και κίνδυνο για τους πολίτες απελευθερώνοντας ακτές.

Θα συνεχίσουμε. Είναι μια δύσκολη διαδικασία, αυτή των κατεδαφίσεων. Είναι μια διαδικασία, η οποία έχει πάρα πολλές νομικές και επιχειρησιακές δυσκολίες. Όμως, οι υπηρεσίες σε συνεργασία με τις Αποκεντρωμένες Διοικήσεις θα προχωρήσουν με ένα πρόγραμμα, το οποίο καλύπτει όλη την Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης των χαρτών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι χάρτες θα ολοκληρωθούν μέσα στους επόμενους μήνες και έτσι θα έχουμε μια εικόνα του μεγαλύτερου μέρους της Ελληνικής Επικράτειας. Για εμάς, είναι πολύ σημαντικό για να κάνουμε πράξη ότι βάζουμε «κόκκινη γραμμή» στην αυθαιρεσία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχει μια επιφύλαξη, μια συστολή και μια αδυναμία της πλειονότητας του κόσμου να πάει να ενταχθεί στη ρύθμιση της τακτοποίησης. Έχουν πάει γύρω στις 300 χιλιάδες και έχουν ενταχθεί στη ρύθμιση των αυθαιρέτων. Ένα πρόβλημα, ένας λόγος είναι ότι είναι υψηλά τα πρόστιμα για κάποιους, για πολύ κόσμο επειδή έχουν πέσει και άλλα πράγματα τώρα. Σκέφτεστε κάπως να διευκολύνεται αυτή τη συμμετοχή; Παράταση δηλαδή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γνωρίζετε ότι το Υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής έχει ανταποκριθεί, μειώνοντας δραστικά τα πρόστιμα και δίνοντας περισσότερο χρόνο, ώστε ο κόσμος να ανταποκριθεί, γιατί γνωρίζουμε ότι υπάρχει πραγματικό πρόβλημα.

Από την άλλη μεριά, δεν μπορούμε να πάμε σε μια κατάσταση να κινδυνεύει ο ίδιος ο νόμος από χαρακτηριστικά που πλέον δεν θα μπορεί να είναι και σύμφωνος με τις επιταγές του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Άρα, υπάρχουν κάποια όρια, τα οποία δεν μπορούμε να υπερβούμε και κάνουμε ό,τι μπορούμε μέσα σε αυτά τα όρια.

Ευχαριστώ πολύ.

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=785&sni[524]=1753&language=el-GR

Χάρτης πριν το νόμο 4014/2011, όπου φαίνεται η αποτύπωση περιοχής που έχει δηλωθεί ως αυθαίρετο, ενώ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει κάτι by Υπουργείο Περιβάλλοντος, on Flickr

Μας δίνει τη δυνατότητα να εφαρμόσουμε το νόμο και διάφορα τέτοια μεγάλα λόγια.
Πόσες μπουλντόζες πήγανε να εφαρμόσουν το νόμο;;;
Αλλά τι λέω, λες και τόσα χρόνια που πάλι ξέρανε για πολλά αυθαίρετα (κι ας μην είχαν πληρώσει ποιος ξέρει πόσα για να τους τα βρούνε) εφαρμόζανε το νόμο.
Αναρωτιέμαι τέλος πάντων πόσο αυθαίρετο πρέπει να είναι το αυθαίρετο για να πάει η μπουλντόζα;; Στο σύνταγμα ή στον εθνικό κήπο;;;
Το όλο θέμα δεν είναι τεχνολογίας αλλά πολιτικής βούλησης να εφαρμοστούν οι νόμοι (είτε λέγεται γκρέμισμα αυθαιρέτων, είτε λέγεται απόλυση αχρήστων, είτε λέγεται διασταύρωση πληροφοριών με τις ανάλογες συνέπειες, είτε λέγεται συλλογή προστίμων κοκ)....

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Από το 2007 ορθοφωτογραφείται όλη η Ελλάδα λεπτομερειακότατα . Από την άλλη κάθε αυθαίρετο που τακτοποιήται η μεταβιβάζεται , προσδιορίζεται απόλυτα γεωγραφικά και παίρνει ένα μοναδικό αριθμό η οποία λέγεται ταυτότητα ακινήτου .

Ετσι οτιδήποτε γίνεται είναι πλήρως ελέγξιμο . Η δήλωση μεταβίβασης που κάνει ο μηχανικός , αν είναι ψευδής είναι λόγος ακυρότητας του συμβολαίου , ενώ ο μηχανικός έχει εξοντωτικές ποινές και πρόστιμα , τέτοια ώστε δεν διανοείται να κάνει παρανομίας γιά μερικά κατοστάρικα .

Κάνε μιά βόλτα στην πιό κάτω ιστοσελίδα

http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx

και δες τι όμορφο που φαίνεται το σπίτι σου από μερικές δεκάδες μέτρα ψηλότερα .

ο χάρτης είναι παμπάλαιος

Tι εννοείς;
Oι φωτογραφίες είναι 2007-2009.

Είπε ο Παπακωνσταντίνου ότι οποιος μηχανικός υπόγραψε για αυθαίρετο που δεν υπάρχει καν θα του πάρουμε την άδεια!

Α) θα την πάρουν
Β) δεν θα την πάρουν τελικά
Γ) θα καεί ο server και η πολεοδομεια

δ) το ειπε την Κυριακη που ηταν Πρωταπριλια.

Υπάρχει κάτι ιδιαίτερο που θα πρέπει να προσέξει συγγενής μου που θέλει να αγοράσει διαμέρισμα τελευταίου ορόφου μαζί με δώμα σε πολυκατοικία κατασκευής περί του 1968;;

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Tι εννοείς;
Oι φωτογραφίες είναι 2007-2009.

σωστά, αλλά δεν είδα κάπου να το λέει αυτό

edit: άκυρο το λέει δεξιά

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Υπάρχει κάτι ιδιαίτερο που θα πρέπει να προσέξει συγγενής μου που θέλει να αγοράσει διαμέρισμα τελευταίου ορόφου μαζί με δώμα σε πολυκατοικία κατασκευής περί του 1968;;

Για αυτό κανένας;;
Με ενδιαφέρουν θέματα κατασκευαστικά (σε τι υστερούν τυχόν παλιές προδιαγραφές) κυρίως σε μόνωση και αντισεισμικότητα και αν μπορεί κάποιον να τσεκάρει κάτι.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Υπάρχει κάτι ιδιαίτερο που θα πρέπει να προσέξει συγγενής μου που θέλει να αγοράσει διαμέρισμα τελευταίου ορόφου μαζί με δώμα σε πολυκατοικία κατασκευής περί του 1968;;

Για αυτό κανένας;;
Με ενδιαφέρουν θέματα κατασκευαστικά (σε τι υστερούν τυχόν παλιές προδιαγραφές) κυρίως σε μόνωση και αντισεισμικότητα και αν μπορεί κάποιον να τσεκάρει κάτι.

Τα τσιμέντα -βαση βιβλιογραφίας- εχουν χρονο ζωης 50 χρονια υπο βελτιστες συνθηκες
Οποτε αν καποιος αρχισει να απαριθμει τα ρισκα για ενα σπιτι 44 ετων, μαλλον δεν θα τελειωσει ποτε.

Απ' όσο έχω ακούσει, ο πρώτος σοβαρός αντισεισμικός σχεδιασμός στην Ελλάδα έγινε για τις οικοδομές μετά το 1981. Βέβαια, το να μην έχει πέσει ή πάθει ζημιές (?) κτίσμα του 60τόσο, με τόσους σεισμούς που μεσολάβησαν, είναι καλό δείγμα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει κάποια φθορά που θα βγει αργότερα.

50 χρόνια; Μόνο; Μιλάμε για το μπετόν-αρμέ ή για τίποτα σοβάδες;

Νέους φόρους στα ακίνητα και μείωση φοροαπαλλαγών ζητά η Κομισιον!
05/04/2012 - 11:44

Μπορεί τα μέλη της τρόικας να διατυμπανίζουν εδώ και καιρό ότι οι φοροδοτικές ικανότητες των Ελλήνων έχουν εξαντληθεί, αυτό ωστόσο δεν σταματά την Κομισιόν από το να προτείνει εμμέσως την επιβολή και νέων φόρων στην Ελλάδα!
Στα έμμεσα μέτρα που προτείνονται στην τριμηνιαία έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την κατάσταση της ευρωζώνης, η οποία δόθηκε στη δημοσιότητα, περιλαμβάνονται μέτρα όπως η κατάργηση φοροαπαλλαγών και η επιβολή τεκμαρτού εισοδήματος ιδιοκατοίκησης.
Συγκεκριμένα, η Κομισιόν θεωρεί πως μπορούν να γίνουν αναπροσαρμογές σε φόρους, προτείνοντας την επιβολή τεκμαρτού εισοδήματος στην ιδιοκατοίκηση, κατάργηση των φοροαπαλλαγών και αύξηση φόρων κατοχής ακίνητης περιουσίας.
Στην Έκθεση, τονίζεται ότι τα φορολογικά έσοδα που εισπράττει ελληνικό δημόσιο από τους φόρους στις μεταβιβάσεις ακινήτων είναι χαμηλά, συγκριτικά με τον μέσο όρο της ευρωζώνης και υπογραμμίζεται ότι η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες όπου δεν επιβάλλεται φόρος στο τεκμαρτό ενοίκιο που πληρώνει κάποιος για το σπίτι που μένει, δηλαδή δεν υπάρχει φόρος ιδιοκατοίκησης.
Παράλληλα με τη μείωση των φοροαπαλλαγών, στην Έκθεση γίνεται λόγος και για βελτίωση του μηχανισμού συλλογής ΦΠΑ και ενίσχυση της φορολογικής διοίκησης. Αναφέρεται επίσης ότι η φορολογική επιβάρυνση στην Ελλάδα ήταν το 2011 στο 32,5%, ενώ ο μέσος όρος στην Ευρωζώνη ήταν 39,5%, συνεπώς με την πρώτη ματιά υπάρχει περιθώριο να αυξηθεί η φορολογία, «φωτογραφίζοντας» τα ακίνητα και την κατανάλωση, ενώ απορρίπτουν την αύξηση της φορολόγησης της εργασίας, καθώς θεωρείται ότι η αύξηση της φορολογίας στο εισόδημα φυσικών προσώπων και επιχειρήσεων θα πλήξει ακόμη περισσότερο την ανάπτυξη. Ωστόσο, όπως επισημαίνεται στην έκθεση, η φορολογική επιβάρυνση στην Ελλάδα κατά την περίοδο 2009-2011 αυξήθηκε ήδη κατά 2,1%, ποσοστό που είναι με διαφορά το υψηλότερο στην Ευρωζώνη.
Η Επιτροπή θεωρεί ότι στην Ελλάδα (όπως και στην Ισπανία και την Πορτογαλία) το γενικό επίπεδο της φορολόγησης είναι χαμηλότερο από τον μέσο όρο της Ευρωζώνης, ωστόσο η φορολόγηση είναι υψηλότερη σε τουλάχιστον δύο από τις τρεις κύριες φορολογικές βάσεις: εισόδημα φυσικών προσώπων, ΦΠΑ και εισόδημα επιχειρήσεων. Έτσι, η Κομισιόν καταλήγει στο συμπέρασμα ότι στην Ελλάδα «η περικοπή των φοροαπαλλαγών στην άμεση φορολογία, η βελτίωση του μηχανισμού συλλογής ΦΠΑ και η ενίσχυση της φορολογικής διοίκησης θα ήταν προτιμότερες έναντι της αύξησης της φορολογίας με σκοπό τη δημιουργία περισσότερων εσόδων με σχετικά χαμηλό οικονομικό κόστος».

Από εδώ: http://www.eklogika.gr/news/8785

Ωραία τα λέει η Κομισιόν.......

Τι εννοεί 'η φορολογική επιβάρυνση στην Ελλάδα ήταν το 2011 στο 32.5% ενώ ο μέσος όρος στην Ευροζώνη 39.5%'?... Φορολογική επιβάρυνση για ποιο πράγμα? Επίσης, θα ήθελα να μάθω αν το κόστος του να χτίσεις ή να αγοράσεις ένα σπίτι ή διαμέρισμα στην Ελλάδα σε σχέση με το αντίστοιχο κόστος (κάτά Μ.Ο.) της Ευρωζώνης το έχουν ψάξει και αν ναι πώς το λαμβάνουν υπόψη τους....

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Τι εννοεί 'η φορολογική επιβάρυνση στην Ελλάδα ήταν το 2011 στο 32.5% ενώ ο μέσος όρος στην Ευροζώνη 39.5%'?...

Τι ποσοστό του εισοδήματος των ιδιωτών καταλήγει ως φόρος στα ταμεία του κράτους. Και άμεσοι και έμμεσοι (ΦΠΑ κτλ.) φόροι.

'Καταλήγει' ή 'προβλέπεται από τη νομοθεσία ='πρέπει' να καταλήξει ;

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Υπάρχει κάτι ιδιαίτερο που θα πρέπει να προσέξει συγγενής μου που θέλει να αγοράσει διαμέρισμα τελευταίου ορόφου μαζί με δώμα σε πολυκατοικία κατασκευής περί του 1968;;......
Με ενδιαφέρουν θέματα κατασκευαστικά (σε τι υστερούν τυχόν παλιές προδιαγραφές) κυρίως σε μόνωση και αντισεισμικότητα και αν μπορεί κάποιον να τσεκάρει κάτι.

Στατικά (αν τηρήθηκαν οι 'προδιαγραφές' έστω και του '68) δύσκολα θνα υπάρξει πρόβλημα για 2-3 10ετίες ακόμα.
Οσο για τη μόνωση, ξέχασέ την, δεν υπάρχει τίποτε σε σχέση με προδιαγραφές έστω και του '90 και ειδικά μετά το 2005.
Βασικό σημείο, αφού είναι διαμέρισμα τελευταίου ορόφου, η στεγανότητα/μόνωση της ταράτσας.
Αν δεν έχει ήδη 'θέματα', θα αποκτήσει 99% στα επόμενα 5-10 χρόνια και δύσκολα θα υποστηριχθεί το κόστος της εργασίας απο τους λοιπούς ενοίκους.
Για τις μεθόδους ελέγχου αντοχής κτιρίων και το κόστος, ρίξε μιά ματιά εδώ .

Επίσης, δεδομένο να θεωρηθεί ότι υδραυλικά-ηλεκτρικά θέλουν όλα ξήλωμα και πιθανότατα (και κυρίως για λόγους αύξησης της θερμομόνωσης), τα πορτοπαράθυρα.
Απο κεί και μετά, ...όπου τον βγάλουν τα οικονομικά του.
Θυμίζω ότι μιά ριζική ανακαίνιση στοιχίζει τουλάχιστον 300 και φτάνει (για πουλ-μούρ) μέχρι και στα 500€/τμ.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
'Καταλήγει' ή 'προβλέπεται από τη νομοθεσία ='πρέπει' να καταλήξει ;

Εύλογη απορία... Νομίζω 'καταλήγει' (είναι και ευκολότερο να υπολογιστεί, βρίσκεις το ιδιωτικό κομμάτι του ΑΕΠ και το συσχετίζεις με τα πραγματικά φορολογικά έσοδα).

Περί φόρου
Μα όταν αγόρασα το σπίτι πλήρωσα πολλά λεφτά, όλα τα ενοίκια μαζί (από χρήματα που είχα ήδη φορολογηθεί) και επιπλέον πλήρωσα κι άλλον φόρο όπως προβλέπεται σε κάθε αγορά ακινήτου.... Τώρα θα μου πεις ότι θα πληρώσεις κι άλλο;;

@nass
Αυτό για τα 50 χρόνια δεν το ήξερα, ενδιαφέρον.

@dbekos
Νομίζω έχουν πρόσφατα γίνει βελτιώσεις με διπλά κουφώματα, νέο μπάνιο και κουζίνα και ο προηγούμενος κάτοικος ήταν ο κατασκευαστής που σημαίνει ότι θα το πρόσεξε τότε και μετά.
Δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει και σωληνώσεις κάποια στιγμή γιατί όντως θα έπρεπε. Εγώ το πρότεινα όπως και για τα ηλεκτρικά.
Αυτό με την ταράτσα το έχω σκεφτεί, ότι αν χρειαστεί που θα χρειαστεί ανά τακτά διαστήματα, ποιος το πληρώνει;; Ναι μεν είναι κοινόχρηστη η ταράτσα αλλά... Μπορεί να ελεγχτεί η κατάστασή της; Και γενικά κάθε πότε θέλει κάτι και τί (πέρασμα με κάποια ειδική βαφή;;)

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
........Αυτό με την** ταράτσα **το έχω σκεφτεί, ότι αν χρειαστεί που θα χρειαστεί ανά τακτά διαστήματα, ποιος το πληρώνει;; Ναι μεν είναι κοινόχρηστη η ταράτσα αλλά... Μπορεί να ελεγχτεί η κατάστασή της; Και γενικά κάθε πότε θέλει κάτι και τί (πέρασμα με κάποια ειδική βαφή;;)

Ούτε για αστείο βαφή.
Δεν λύνει προβλήματα σε παλιές οικοδομές, παρά μόνο για 1-2 χρόνια και άν. Το έχω δοκιμάσει.
Εταιρεία μόνωσης για το έργο και κόστος απο 12 έως 17€/τμ. Λύσεις-υλικά-μέθοδοι αρκετές και ρωτάς-μαθαίνεις-αποφασίζεις !

Ο χρήστης dbekos έγραψε:

........Αυτό με την** ταράτσα **το έχω σκεφτεί, ότι αν χρειαστεί που θα χρειαστεί ανά τακτά διαστήματα, ποιος το πληρώνει;; Ναι μεν είναι κοινόχρηστη η ταράτσα αλλά... Μπορεί να ελεγχτεί η κατάστασή της; Και γενικά κάθε πότε θέλει κάτι και τί (πέρασμα με κάποια ειδική βαφή;;)

Ούτε για αστείο βαφή.
Δεν λύνει προβλήματα σε παλιές οικοδομές, παρά μόνο για 1-2 χρόνια και άν. Το έχω δοκιμάσει.
Εταιρεία μόνωσης για το έργο και κόστος απο 12 έως 17€/τμ. Λύσεις-υλικά-μέθοδοι αρκετές και ρωτάς-μαθαίνεις-αποφασίζεις !

Μα αυτό κάνω.... ρωτάω! Πήρα ήδη μια ιδέα για το κόστος!
Τί κάνει η εταιρεία μόνωσης, κάτι με πινέλα δεν κάνει, για αυτό λέω βαφή. Υποθέτω ότι έχει σημασία και με τί ειναι καλυμμένη η ταράτσα. Αυτό που έχω δει όμως είναι είτε κάποια βαφή στους αρμούς των πλακών είτε κάποιο υλικό σε όλη την επιφάνεια της ταράτσας. Και ρωτάω, τι είναι όλα αυτά και πόσο κρατάνε.

onyx,αν το διαμερισμα ειναι κληρονομια κτλ,παει στο καλο
Αλλα να αγοραστει σημερα διαμερισμα 44 ετων,θα πρεπει η τιμη να ειναι κατι παραπανω απο καλη.