Αυτό κάνει η μεζονέτα - σε αναγκάζει να ζεις στο μικρό, δεύτερο σαλόνι και στην φτηνή δεύτερη κουζίνα. Λίγοι είναι αυτοί που δεν έχουν πέσει σ' αυτή την παγίδα.

Ενταξει ρε συ τα παραλες.

Αν δεν εχεις κηπο, και αν, ειναι σαλονι τραπεζαρια κουζινα στον ενα οροφο, και τα υπνοδωματια στον πανω (μπανια και στους 2 οροφους) εισαι μια χαρα.
Απλα ξεκινανε αλλα προβληματα...Αγλαϊααααααααααααα τηλεφωνοοοοοοοοοοοοοοοοο κλπ μαλακιες.
Γμτ εχω γινει πολυ γκρινιαρης...ολα σχημα τα βλεπω

Το πρόβλημα είναι το ημιυπόγειο. Τα δωμάτια στον όροφο και το σαλόνι/κουζίνα στο ανώγειο είναι μια χαρά αλλά οι περισσότεροι μετατρέπουν το ημιπόγειο σε μικρό, φτηνό μίζερο διαμέρισμα.

Καταλαβα, εσυ λες για τις μεζονετες με υπογειο ισογειο και α όροφο που ειναι μονοκατοικια ή συγκροτηματακια. Εκει ναι υπάρχει ενα θεματακι, σκεψου όμως ότι βολευει παρα πολύ αν εχεις κανα τσογλανο στην εφηβεια ή κανα παπου γιαγια που τους θες κοντα σου να τους προσεχεις, αλλα αυτοι θελουν να αισθανονται οτι τα καταφερνουν μονοι τους. Στο υπογειο ανεξαρτητοι και τελος.

Για να μην το μαλακιζουμε βραδιατικο, καταλαβαινω τι λες και συμφωνω, απλα μου ερχονται στο μυαλο 2-3 μεζονετες φιλων που πραγματικα μου αρεσαν πολυ....απο την αλλη όποια αλλη μεζονετα μπορω να φανταστω.....δεν ηταν καθολου χρηστική, πιστευω πως (βαση της δικης μου λογικης στα 29 μου) για να εχεις μεζονετα πρέπει

α) να μην ηξερες και να την πατησες
β) Να την κληρονομησες/προικα κλπ
γ) Να εισαι μαζοχιστης

Ε μεζονέτα έχει νόημα (κι αυτό το συζητάμε βέβαια...), αν είναι στους τελευταίους ορόφους μιας πολυκατοικίας. Συχνά μπορεί να βολεύει να γίνει έτσι το σχέδιο και επιπλέον σου δίνει ευκαιρία για περισσότερο ευέλικτη διαμόρφωση.

Το πρόβλημα βέβαια με τις μεζονέτες, φαίνεται όταν αρχίσουν να περνάνε τα χρόνια και η σχέση με τα ...σκαλοπάτια γίνεται κομμάτι...εχθρική!
Εκεί καλό είναι να έχει προβλεφθεί εσωτερικό ασανσέρ, ενώ η λύση του αναβατορίου (που ακολουθεί την σκάλα...), δεν είναι ό,τι καλύτερο, αν και ...είναι μια κάποια λύσις που λέει και ο ποιητής!

Πολλές φορές βέβαια, στο να φτιάξεις μεζονέτα σε ωθεί το οικόπεδο! Πχ στα Γιάννενα, τα περισσότερα οικοπεδα με τους συντελεστές και τους περιορισμούς που έχουν, είναι σα να σου λένε: φτιάξε κάτι με κατάστημα ή πυλωτή και από πάνω μεζονέτα, γιατί τα τετραγωνικά και ο συντελεστής κάλυψης, όπως και το όριο ύψους δεν σου επιτρέπουν κάτι άλλο...

Όπως και να 'χει, όποιος...παρασύρεται σε ...τέτοιες επιλογές (μεζονέτα στα Γιάννενα... ) ας πρόσεχε!

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Επειδή δεν έχω σε μεγάλη υπόληψη τους Έλληνες αρχιτέκτονες, γνωρίζει κάποιος αν μπορεί να ανατεθεί αρχιτεκτονική μελέτη (για κατοικία) σε αρχιτεκτονικό γραφείο του εξωτερικού και να κατασκευαστεί η κατοικία κανονικά στην Ελλάδα ?

• Πρέπει οι αρχιτέκτονες να είναι παρόντες σε όλη την φάση κατασκευής του σπιτιού ?

• Μπορεί να έχει κάποιος εμπιστοσύνη ότι τα Αλβανο-πακιστάνια μαστόρια θα εκτελέσουν σωστά ένα 'προχωρημένο' σχέδιο ?

Παρακαλώ όσοι το κατέχουν το θέμα, και όχι spamming...

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις σε υπόληψη το οποιοδήποτε αρχιτεκτονικό γραφείο του εξωτερικού, από ένα οποιοδήποτε του...εσωτερικού!
Αν θα ήθελες να είσαι δύσπιστος κάπου, θα μπορούσες να είσαι σε ...όλους τους αρχιτέκτονες ΓΕΝΙΚΩΣ, αφού τους λείπουν αρκετές γνώσεις πάνω στην δόμηση ενός κτιρίου (στατικά, αντοχές κλπ κλπ). Είναι όμως εξαιρετικοί σε θέματα διακόσμησης , φωτισμού, τοποθέτησης των όγκων στο χώρο που πρέπει κλπ κλπ...

Άρα, χρειάζεσαι έναν αρχιτέκτονα και έναν πολιτικό μηχανικό πάνω κάτω...

Επομένως, μπορείς να δώσεις την αρχιτεκτονική μελέτη σε ένα γραφείο του εξωτερικού για να γουστάρεις και κατόπιν να πας τα σχέδια σε έναν ντόπιο πολιτικό μηχανικό που θα ξέρει καλά και τον ΓΟΚ για να μπορέσεις να το σηκώσεις κάποια στιγμή το έρμο το σπίτι...

Ξένο γραφείο ΔΕΝ θ' αναλάβει να στο κάνει αυτό, ή αν θ' αναλάβει, δεν θα θες...να το πληρώσεις.

Ο μέσος όρος τον μηχανικών που ασχολούνται με κατασκευές εν Ελλάδι, είναι σαφώς ανώτερος από τον αντίστοιχο του εξωτερικού. Λόγω πολλών και διαφόρων λόγων... Σεισμοί, πολεοδομίες, γραφειοκρατία, ελληνική πραγματικότητα κλπ κλπ κλπ...

Αν ξεπεράσεις λίγο το όποιο κόλλημά σου (με το συμπάθειο κιόλας... ), θα δεις πως σε κάθε περίπτωση σε συμφέρει να επιλέξεις ανθρώπους από την χώρα σου. Και δεν υστερούν κάπου, και φθηνοτεροι θα είναι και η δουλειά θα γίνει καλύτερα...

Επιπλέον, χρειάζεσαι έναν μηχανικό να κάνει επίβλεψη, αλλιώς ό,τι μα ό,τι σχέδιο και να φέρεις στους μάστορες, αυτοί θα κάνουν τα δικά τους! Ο μηχανικός είναι απαραίτητος. Φρόντισε μόνον να τον πληρώσεις δίκαια και αυτός να είναι εκεί αφού τον πληρώνεις.

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις σε υπόληψη το οποιοδήποτε αρχιτεκτονικό γραφείο του εξωτερικού, από ένα οποιοδήποτε του...εσωτερικού!

• Γιατί πάει καιρός από τότε που είδα δουλειές Ελλήνων αρχιτεκτόνων να με εντυπωσιάζουν (μιλάμε για οικίες πάντα)...
• Γιατί μπορεί να γουστάρω άλλες αρχιτεκτονικές 'σχολές' (στυλ κτλ.) και όχι την δική μας...

Φυσικά αυτό μπορεί να μην έχει να κάνει μόνο με τους Έλληνες αρχιτέκτονες (σίγουρα κάποιοι έχουν καλές ιδέες), αλλά και στον Έλληνα αγοραστή-κατασκευαστή που προφανώς του λείπει το γούστο (σε πολλούς).

Τεσπά, μπορείς να ερμηνεύεις το ενδιάφερον μου σαν ψώνιο (δεν με ξαφνιάζει αυτό από σένα ), αλλά σε ευχαριστώ που απάντησες, anyway.

Ούτε εσύ αποτελείς έκπληξη, οπότε ....

Για να επανέλθω στο θέμα... Ο αρχιτέκτονας θα δουλέψει σύμφωνα με αυτά που θα του πει ο ιδιοκτήτης. Και στην Ελλάδα, ο ιδιοκτήτης θέλει κλασικό κουτάκι με κεραμοσκεπή και μια πισίνα χωρίς γωνίες για να μην χτυπάνε τα παιδιά! Α και χαμηλό φράχτη για να βλέπει ο γείτονας την πισίνα...

Οι σχολές αρχιτεκτονικής στην Ελλάδα, είναι σαν του εξωτερικού. Φιλοξενούν ανθρώπους με μεράκι, παντελώς άσχετους με την ...μηχανική βέβαια. Σχέδιο ξέρουν. Και μπορούν να σου σχεδιάσουν ό,τι τραβάει η ψυχή σου. Θα χρειαστείς όμως έναν πραγματικό μηχανικό, αν θέλεις να φτιάξεις κάτι γερό , το οποίο θα έχει τους σωστούς οπλισμούς και οι οποίοι θα καταλήξουν στο κτήριο και όχι στην αποθήκη του σιδερά...

Τα υπόλοιπα, είναι περιττά...

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Γιατί πάει καιρός από τότε που είδα δουλειές Ελλήνων αρχιτεκτόνων να με εντυπωσιάζουν (μιλάμε για οικίες πάντα)...

Μην παραλείψεις το γεγονός ότι η 'αρχιτεκτονική μελέτη' της πλειοψηφίας των οικοδομών στην Ελλάδα έχει γίνει από μη-αρχιτέκτονες (πολιτικούς, μηχανολόγους κ.α.). Κοιτώντας ένα κτίριο δεν μπορείς να ξέρεις τι είναι αυτός που το σχεδίασε παρα μόνο αν δεις τη σφραγίδα του στα σχέδια. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να αγοράσεις μερικά βιβλία με τη δουλειά Ελλήνων αρχιτεκτόνων, της κατηγορίας που σε ενδιαφέρει, από ενημερωμένο βιβλιοπωλείο.

Αν θα ήθελες να είσαι δύσπιστος κάπου, θα μπορούσες να είσαι σε ...όλους τους αρχιτέκτονες ΓΕΝΙΚΩΣ, αφού τους λείπουν αρκετές γνώσεις πάνω στην δόμηση ενός κτιρίου (στατικά, αντοχές κλπ κλπ). Είναι όμως εξαιρετικοί σε θέματα διακόσμησης , φωτισμού, τοποθέτησης των όγκων στο χώρο που πρέπει κλπ κλπ...

Αυτό μόνο από πολιτικό μηχανικό θα μπορούσε να προέλθει και είναι χαρακτηριστικό του μένους που υπάρχει μεταξύ των ειδικοτήτων. Ειδικοτήτων που στον υπόλοιπο κόσμο έχουν διακριτές και άμεσα συνεργάσιμες αρμοδιότητες, όμως στην Ελλάδα έχουν αλληλοεπικαλυφθεί με αποτέλεσμα να έχει χαθεί η μπάλα.

...Άρα, χρειάζεσαι έναν αρχιτέκτονα και έναν πολιτικό μηχανικό πάνω κάτω...

Ανακεφαλαιώνοντας, για κατοικία δεν είναι υποχρεωτικό να προσληφθούν και οι 2 ειδικότητες αφού η κάθε μία έχει δικαίωμα υπογραφής + για την άλλη.

Επομένως, μπορείς να δώσεις την αρχιτεκτονική μελέτη σε ένα γραφείο του εξωτερικού για να γουστάρεις και κατόπιν να πας τα σχέδια σε έναν ντόπιο πολιτικό μηχανικό που θα ξέρει καλά και τον ΓΟΚ για να μπορέσεις να το σηκώσεις κάποια στιγμή το έρμο το σπίτι...

Ξένο γραφείο ΔΕΝ θ' αναλάβει να στο κάνει αυτό, ή αν θ' αναλάβει, δεν θα θες...να το πληρώσεις.

Συμφωνώ με αυτό. Παρ' όλο που μπορεί να βρεθεί ξένο γραφείο με λογικό κόστος (δεν μιλάμε για starchitects και τα 7 ψηφία τους) και στην καλύτερη -θεωρητική- περίπτωση έχουν στο δυναμικό τους έλληνα υπάλληλο που τυχαίνει να γνωρίζει ΓΟΚ κλπ για να ετοιμάσει το μπλα μπλα που συνοδεύει τα σχέδια , καμία πολεοδομία δεν θα δεχτεί σφραγίδα ατόμου που δεν είναι γραμμένος στο ΤΕΕ, να πληρώνει ασφάλειες κλπ. Οπότε, όπως προαναφέρθηκε, το έργο θα πληρωθεί διπλό αφού αναγκαστικά θα προσληφθεί και Έλληνας για το τρέξιμο.
Το να ζητήσεις από τον ξένο αρχιτέκτονα να κάνει επίβλεψη εδώ, για να περαστούν π.χ. σωστά τα διαστημικά κουφώματα, αν και γίνεται-όλα γίνονται, ούτε ο Κόκαλης δεν θα το τολμούσε. Υπολόγισε πέραν της επίβλεψης, σουίτα σε 5άστερο, limo και απεριόριστα εισιτήρια 1ης θέσης για όσο διαρκέσει το έργο.

Ο μέσος όρος τον μηχανικών που ασχολούνται με κατασκευές εν Ελλάδι, είναι σαφώς ανώτερος από τον αντίστοιχο του εξωτερικού. Λόγω πολλών και διαφόρων λόγων... Σεισμοί, πολεοδομίες, γραφειοκρατία, ελληνική πραγματικότητα κλπ κλπ κλπ...

no comment

Ο χρήστης Archi έγραψε:

Αν θα ήθελες να είσαι δύσπιστος κάπου, θα μπορούσες να είσαι σε ...όλους τους αρχιτέκτονες ΓΕΝΙΚΩΣ, αφού τους λείπουν αρκετές γνώσεις πάνω στην δόμηση ενός κτιρίου (στατικά, αντοχές κλπ κλπ). Είναι όμως εξαιρετικοί σε θέματα διακόσμησης , φωτισμού, τοποθέτησης των όγκων στο χώρο που πρέπει κλπ κλπ...

Αυτό μόνο από πολιτικό μηχανικό θα μπορούσε να προέλθει και είναι χαρακτηριστικό του μένους που υπάρχει μεταξύ των ειδικοτήτων. Ειδικοτήτων που στον υπόλοιπο κόσμο έχουν διακριτές και άμεσα συνεργάσιμες αρμοδιότητες, όμως στην Ελλάδα έχουν αλληλοεπικαλυφθεί με αποτέλεσμα να έχει χαθεί η μπάλα.

Kι όμως, δεν είμαι πολιτικός μηχανικός. Ηλεκτρολόγος μηχανικός, στην διάθεσή σας!

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς πάντως... Τελικά κι εσύ λες πως χρειάζονται και οι δύο ειδικότητες! Κι εγώ αυτό λέω. Ο καθένας είναι καλός στον τομέα του! Αν θέλεις σωστή δουλειά στα αρχιτεκτονικά, χρειάζεται τον αρχιτέκτονα, αλλά αν θέλεις και να το χτίσεις σωστά , χρειάζεται και τον πολιτικό μηχανικό!

Δικαίωμα να χτίσουν έχουν και οι απόφοιτοι ΤΕΙ Έργων Υποδομής, αυτό είναι άλλο καπέλο...

Σημασία έχει πώς θα γίνει σωστό κάτι, όχι πώς γίνεται εν Ελλάδι!

(και μην τσαντίζεσαι: στατική μελέτη, ΔΕΝ μπορείς να κάνεις αν είσαι αρχιτέκτονας!Θα την δώσεις σε γραφείο έξω! )

Αν στον πρωτο εχεις κανονικη λειτουργικη κουζινα,σαλονι και WC ,και στον πανω τα δωματια με το λουτρο ειναι πολυ καλη και λειτουργικη η μεζονετα,αφου διαχωριζεις αμεσως τους χωρους υπνου με τους χωρους διημερευσης
και αν εχεις και υπογειο εχεις τη δυνατοτητα για αποθηκη,playroom, η χωρο γυμναστικης

delete

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Kι όμως, δεν είμαι πολιτικός μηχανικός. Ηλεκτρολόγος μηχανικός, στην διάθεσή σας!

Κοντά έπεσα, μήπως συστεγάζεσαι με κανέναν πολιτικό;
Τώρα που τα ξαναδιαβάζω βλέπω ότι σε γενικές γραμμές συμφωνούμε*
Και για ένα έργο χρειάζονται λογικά όχι μόνο 2 ειδικότητες αλλά και 4 ή 5. Από τον τοπογράφο μέχρι το διακοσμητή.
Αυτό το 'τα κάνω όλα και συμφέρω' που επικρατεί νομότυπα δεν μπορώ να χωνέψω.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Αν θα ήθελες να είσαι δύσπιστος κάπου, θα μπορούσες να είσαι σε ...όλους τους αρχιτέκτονες ΓΕΝΙΚΩΣ, αφού τους λείπουν αρκετές γνώσεις πάνω στην δόμηση ενός κτιρίου (στατικά, αντοχές κλπ κλπ). Είναι όμως εξαιρετικοί σε θέματα διακόσμησης , φωτισμού, τοποθέτησης των όγκων στο χώρο που πρέπει κλπ κλπ...

Αυτό μόνο από πολιτικό μηχανικό θα μπορούσε να προέλθει και είναι χαρακτηριστικό του μένους που υπάρχει μεταξύ των ειδικοτήτων. Ειδικοτήτων που στον υπόλοιπο κόσμο έχουν διακριτές και άμεσα συνεργάσιμες αρμοδιότητες, όμως στην Ελλάδα έχουν αλληλοεπικαλυφθεί με αποτέλεσμα να έχει χαθεί η μπάλα.

Και εγώ ψυλλιάστηκα ότι είναι πολ.μηχανικός γιατί τέτοια εμπάθεια μόνο απ' αυτούς προέρχεται (έχω φίλο μηχανικό και γνωρίζω την επιχειρηματολογία τους!) αλλά δεν είχα διάθεση να αντιπαρατεθώ με τον HighFidelity γι' αυτό.
Αν δεν καταλαβαίνει την σημασία του να ζεις σε έναν όμορφο χώρο, δικό του πρόβλημα.

Δεν έχω καμία εμπάθεια προς τους συναδέλφους. Απλώς γνωρίζω τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. Ας πούμε χοντρικά πως είναι περισσότερο καλλιτέχνες και λιγότερο μηχανικοί από τους υπόλοιπους!
Η ΣΩΣΤΗ αρχιτεκτονική μελέτη, είναι σημαντικότατη και ΚΥΡΙΩΣ , αφορά τους εσωτερικούς χώρους. Αν θα έχεις δηλαδή λειτουργικούς χώρους, φωτεινούς, κλπ κλπ κλπ
Αυτά, ένας αρχιτέκτονας θα τα προσέξει. Ένας πολιτικός μηχανικός, μάλλον όχι. Αλλά ο τελευταίος είναι απολύτως απαραίτητος για άλλα πράγματα... Στα άλλα πράγματα, οι αρχιτέκτονες, ΔΕΝ τα καταφέρνουν, και δεν οφείλουν κιόλας...

Τέλος, που ακριβώς έβγαλες το συμπέρασμα πως δεν καταλαβαίνω την σημασία να ζεις σε όμορφο χώρο;
Γενικότερα την παλεύεις;

Για του λόγου το αληθές, δεν θυμάμαι να είδα πουθενά τέτοια εξοχική κατοικία στην Ελλάδα:

Με τέτοιο εσωτερικό:

Τέτοια, προφανώς ΜΌΝΟ αρχιτέκτονες και ΌΧΙ ΜΠΕΤΑΤΖΉΔΕΣ μηχανικοί μπορούν να τα σχεδιάσουν...

Α, τώρα οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν γίνει...μπετατζήδες;
Να ξαναρωτήσω... Την παλεύεις;

Μιλάμε για μια από τις σημαντικότερες ειδικότητες του πολυτεχνείου, με αντικείμενα στα περισσότερα πράγματα που κατασκευάζονται! Από σπίτια, μέχρι γέφυρες, δρόμους, υποδομές αλλά και πολεοδομία κλπ κλπ κλπ! Μην λέμε ό,τι @@ρια μας έρχεται!

Ο χρήστης Archi έγραψε:

Kι όμως, δεν είμαι πολιτικός μηχανικός. Ηλεκτρολόγος μηχανικός, στην διάθεσή σας!

Κοντά έπεσα, μήπως συστεγάζεσαι με κανέναν πολιτικό;

Όχι.
Απλώς μπορώ και διαχωρίζω κάποια πράγματα....

delete

δλδ εσενα σου αρεσει αυτο το σπιτι,εμενα μου θυμιζει σκηνικο θεατρου παντως.

χαιφαιβ +1...

Το 'μπετατζης' είναι το υποκοριστικό μιας συγκεκριμένης ειδικότητας και ανταλάσσεται συχνά μεταξύ των ιδίων, συνήθως με ταυτόχρονη κατανάλωση αλκοολ.

Για το φωτογραφικό παράδειγμα εξοχικής κατοικίας που παρατέθηκε:

Πέραν από το ποιος έχει διδαχθεί και ποιος μπορεί να σχεδιάσει, στην Ελλάδα έχουμε κάτι ειδικους όρους δόμησης, αρχαιολογίες, αρχιτεκτονικές επιτροπές μεταξύ άλλων, που μπορούν να αποφασίσουν και να διατάξουν ότι επειδή το προς έγκριση κτίριο 'δεν συνάδει' με το χαρακτήρα της περιοχής και επειδή στα 7.430,85 μέτρα βρίσκεται μια ρωμαϊκή μάντρα μισοθαμένη, το κτίριο πρέπει να ακολουθήσει τις παρατηρήσεις που κάνουν.
Με αποτέλεσμα να σου προκύψει κανά τέτοιο: