Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

εκτος αν ειναι πραγματι η evo2 με τα 208...

210bhp η ΕVO I, 215bhp η EVO II.

220 δεν ήταν η ΙΙ?

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

εκτος αν ειναι πραγματι η evo2 με τα 208...

210bhp η ΕVO I, 215bhp η EVO II.

220 δεν ήταν η ΙΙ?

HF 4WD : 1995cc (84x90mm) dohc 8v turbocharged & intercooled 4 cyl with 165bhp @ 5,250rpm
HF integrale (1987) :1995cc (84x90mm) dohc 8v turbocharged & intercooled 4 cyl with 185bhp @ 5,300rpm
HF integrale 16v (1989) : 1995cc (84x90mm) dohc 16v turbocharged & intercooled 4 cyl with 200bhp @ 5,500rpm
HF integrale [Evo] (1991) : 1995cc (84x90mm) dohc 16v turbocharged & intercooled 4 cyl with 210bhp @ 5,750rpm
HF integrale [Evo 2] (1993) : 1995cc (84x90mm) dohc 16v turbocharged & intercooled 4 cyl with 215bhp @ 5,750rpm

όλα αυτά σε bhp. Δεν ξέρω αν αλλάζει κάτι σε DIN ή SAE.

http://www.rallycars.com/Cars/Lancia/evo.html

Ο χρήστης sado έγραψε:

...αφού τα έχουν τα υλικά, ξέρουν την συνταγή...
..γιατί δεν φτιάχνουν το γλυκό ??????

Γιατί είναι μαλάκες!!

Για να μην ξεχνούν οι παλαιότεροι και να μαθαίνουν οι νεώτεροι.

Το τελευταίο (προσιτό στους κοινούς θνητούς, διότι υπάρχει και η Ferrari...) ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ιταλικό αυτοκίνητο.

Να είναι πάντα καλά οι δημιουργοί του για το δώρο που έκαναν στην αυτοκίνηση, να ξεκουμπιστούν οι καρεκλοκένταυροι χαρτογιακάδες που έθαψαν το χρυσάφι που παρέλαβαν και κατέστρεψαν ότι πολυτιμότερο, την ίδια τους την ιστορία...

Εδώ κάνεις λάθος. Αυτοί που έφτιαξαν την ιστορία της Άλφα Ρομέο, της Λάντσια και της Φίατ (γιατί και η Φίατ έχει ιστορία και μεγάλη μάλιστα και όποιος έχει αντίθετη άποψη ας το συζητήσουμε) σήμερα απλά δεν υπάρχουν. Επομένως δεν έχουν οι ίδιοι χαλάσει το όνομά τους και την ουσία τους αλλά εκείνοι οι χαρτογιακάδες, συγκαμένοι, δυσκοίλιοι, γραβατωμένοι της σύγχρονης ιστοριοφάγου Φίατ.

Ίσως είναι η παγκοσμιοποίηση, ίσως τα οικονομικά προβλήματα της FIAT δεν ξέρω αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι οι Ιταλοί σταμάτησαν να παράγουν Ιταλικά αυτοκίνητα πριν 15 χρόνια...

Γενικα η αυτοκινηση, οδευει προς 'περιεργους' δρομους.

Βεβαια δεν φταιει η FIAT για την αποτυχια των Αλφα/Μαζερατι, αλλα απο μονες τους, αυτες οι εταιριες, εφτασαν να κλεισουν, και η Φιατ τις εσωσε...με τον τροπο της.

Αλλα, για να ειμαστε εντος θεματος, θα επρεπε οι Ιταλοι, να ειχαν φτιαξει αυτοκινητα με μερακι, αυτοκινητα οπως το MX5, αυτοκινητα με πισω κινηση και χαρακτηρα, αυτοκινητα που ζητουσε ο κοσμος, και οχι αυτοκινητα που ηθελα οι χαρτογιακαδες οικονομοτεχνικοι της Fiat.

Το τι έκανε η FIAT με τις μάρκες που αγόρασε δεν το σχολιάζω γιατί δεν νομίζω να χρειάζεται.
Όσο για την παραπάνω παρατήρηση μου σχετικά με τη Ferrari πια είναι σήμερα η σύγκριση ενός 275GTB με ένα 550 ; Ενός 250 LM με την 360 Stradale ;
Τα μεν χειροποίητα σε λίγα κομμάτια τα δε παραγμένα σε σειρά και χιλιάδες κομμάτια.
Που είναι η αποκλειστικότητα, το όνειρο ;
Γιατί τότε μπορούσαν και τώρα δεν μπορούν ;

Ο φιλος tryphon, μαλλον δεν εχει καταλαβει κατι....οπως εξαφανιστικαν αυτα τα αυτοκινητα, ετσι εξαφανιζονται και οι λιγοι 'ανωμαλοι' εραστες της αυτοκινησης.

Θελει πολλες γραμμες, για να αναλυσουμε αυτο το θεμα, αλλά επιγραμματικως θα αναφερω τι ειχε πει ο Jeremy Clarkson, παρουσιαστης του Top Gear στην Αγγλια και αρθρογραφος των Sunday Times,

'...when Rover (2000) was in a mess we were only worried about jobs. But Fiat is a different story. Because Fiat owns not only Ferrari but also Lancia, Alfa Romeo, and Maserati. This means they own the heart and soul of the global car industry.'

Νομιζω το παραπανω, λεει πολλα. Τωρα, το οτι θα επρεπε να ειχαν κανει αλλες κινησεις απο την μερια τους οι Ιταλοι, αυτο μαλιστα.

Εχουν ισως το καλυτερο παρελθον, ας τραβηξουν ιδεες απο εκει. Εαν υπαρχει κοσμος που περιμενει......δεν ξερω, εγω ειμαι ενας παντως

Συγνωμη αλλα με την δικαιαη αναπολυση σας το μονο που καταφερνετε ειναι να απαξιωνεται τα συγχρονα μοντελα που δεν εχουν να ζηλεψουν τιποτα απο τον ανταγωνισμο.

Επαναλαμβανω το ερωτημα μου-Γνωριζει καποιος τις πολιτικο-οικονομικες καταστασεις που επικρατουσαν στην Ιταλια στα μεσα του 60 και οδηγησαν στην οικονομικη εξαθλιωση της Alfa Romeo το 84 και την εξαγορα της απο την Fiat το 86?.....δεν θα μπω στην ευκολη διαδικασια να ασελγησω στην πληγωμενη Alfa Romeo διοτι διαπιστωνω οτι ο Μοντιτζεμελο δινει και παλι οραμα αλλα προσπαθω να κατανοησω τα γεγονοτα που καθορισαν την ιστορια.

Φιλε Sakiss,

Επειδη μαλλον εισαι μικροτερος και τωρα ξεκινας να ασχολεισαι εις βαθος με τα Ιταλικα, αυτο δεν σημαινει οτι οτι εχεις μαθει, ή οτι πιστευεις ειναι και το σωστο.

Τα αυτοκινητα, περα απο μηχανηματα, προσδιδουν και αλλα συναισθηματα, σε οσους ομως ειναι ετοιμοι να τα καταλαβουν βεβαια, και τα Ιταλικα για εμενα πιστευω οτι δινουν το μεγιστο σε αυτον τον τομεα.

Εαν καποιος θελει απλως ενα 'εργαλειο' σιγουρα υπαρχουν και αλλες σχολες με εξαιρετικα παραδειγματα.

Ομως το παρελθον της Ιταλικης αυτοκινητοβιομηχανιας ειναι το πλουσιοτερο και με τις περισσοτερες επιτυχιες στο χωρο των αγωνων, ΑΣΧΕΤΑ εαν στην χωρα μας, εφτασε ενα πολυ μικρο δειγμα αυτου του παρελθοντος, λογω μη φιλικων φορολογικων συστηματων, γενικοτερης ανεχειας, και μη σοβαρης ενασχολησης με την αυτοκινηση. Ας μην ξεχναμε οτι μολις προσφατα αποκτησαμε 2 πιστες, απο τις οποίες η μια ειναι μια απλως μεγαλυτερη πιστα καρτ.

Κατα συνεπεια, εχουμε γευτει πολυ πολυ λιγα απο την Ιταλικη αυτοκινητοβιομηχανια. Να θυμισω οτι την δεκατια του 70, η FIAT θεωρουταν, απο της ΤΟΠ εταιριες, απο τους ιδιους τους ανταγωνιστες της, οχι απο εμενα ουτε απο τους 14Τροχους

Εχουν φτιαξει τα παντα. Ομως, η κακοδιαχειρηση, η επαναπαυση στην πολυ δυνατη εσωτερικη αγορα λογω προστατευτικων νομων προ ΕΟΚ και κατα την διαρκεια των πρωτων ΕΟΚ ετων, εδινε στην ΦΙΑΤ ευκολα χρηματα, διοτι ενα 60% των εγχωριων πωλησεων ηταν FIAT. Οποτε, η Φιατ ξεκινησε να μπαινει σε πορεια 'Ωχ Αδελφισμου'. Παρα τα πολυ καλα ερευνητικα της κεντρα, που εχουν παρουσιασει πολλες τεχνολογικες καινοτομιες, οπως το Common Rail, το οποιο επειτα πουληθηκε στην BOSCH, το υπολοιπο Γκρουπ, επασχε και απο αναξιοκρατια.

Ανθρωποι με ικανοτητες, δεν ανεβαιναν, αλλα μονο οσοι ειχαν καλες σχεσεις με τους Ανιελι. Κλασσικο παραδειγμα ο Walter da Silva, ο οποιος αποχωρησε επειδη η FIAT δεν κρατησε την υποσχεση της, να τον κανει διευθυντη Σχεδιασμου, σε περιπτωση επιτυχιας της 156. Και η επιτυχια ηρθε, αλλα οχι η προαγωγη.

Οι Ιταλοι, οι ιδιοι βαρεθηκαν, και μολις ηρθησαν ολοι οι παραπανω φοροι στα 'ξενα' αυτοκινητα, ετρεξαν και αυτη την στιγμη το ποσοστο της Φιατ εχει καταρευση ακομα και στην εσωτερικη αγορα.

Τα Ιταλικα αυτοκινητα, εχασαν απο ελλειψη πρωτοτυπιων. Οι ξενοι εκλεψαν ιδεες τις βελτιωσαν και ετσι το ενα εφερε το αλλο, και εμεινε η FIAT χωρις υλικο και κυριως χωρις ανθρωπους να την οδηγησουν σωστα.

Τα χρονια περασαν ομως, και ο κοσμος πια, εχει δημιουργησει στερεοτυπα. Δεν ασχολειται,και δεν τον ενδιαφερει να ανακαλυψει το Ιταλικο. Αγοραζει αυτοκινητο οπως αγοραζει και κινητο....ειναι ΝΟΚΙΑ π.χ., ειναι καλο, παρ'το

Με 17 χρονια εγγυηση το ταδε Τoyota φαινεται πολυ πιο νοστιμο απο οποιδηποτε Ιταλικο.

Ο μονος τροπος για να γινει κατι, ειναι να σταματησουν τις απειρες γυφτιες τους και να παρουσιασουν διαφορετικα μοντελα με καλο design και διαφορετικες τεχνικες επιλογες.

Μπροστοκινητα, πισωκινητα, μηχανη στο κεντρο, 4κινητα, και βεβαια να φτιαξουν ενα δικτυο αντιπροσωπων οπου ο πελατης θα αισθανεται οτι του παρεχουν τις καλυτερες υπηρεσιες και φροντιδα.

Εως τοτε, ο κοσμος θα ψαχνει κατι διαφορετικο. Και εδω να θυμισω οτι ακομα και το McLaren F1 αυτο το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ αυτοκινητο, δεν ηταν το πρωτο 'σουπερ' καρ με το τιμονι στο κεντρο, αλλά ηταν ενα απο τα ελαχιστα Ferrari 365PS.

Ο χρήστης 037 έγραψε:

Εχουν φτιαξει τα παντα. Ομως, η κακοδιαχειρηση, η επαναπαυση στην πολυ δυνατη εσωτερικη αγορα λογω προστατευτικων νομων προ ΕΟΚ και κατα την διαρκεια των πρωτων ΕΟΚ ετων, εδινε στην ΦΙΑΤ ευκολα χρηματα, διοτι ενα 60% των εγχωριων πωλησεων ηταν FIAT. Οποτε, η Φιατ ξεκινησε να μπαινει σε πορεια 'Ωχ Αδελφισμου'. Παρα τα πολυ καλα ερευνητικα της κεντρα, που εχουν παρουσιασει πολλες τεχνολογικες καινοτομιες, οπως το Common Rail, το οποιο επειτα πουληθηκε στην BOSCH, το υπολοιπο Γκρουπ, επασχε και απο αναξιοκρατια.

Ανθρωποι με ικανοτητες, δεν ανεβαιναν, αλλα μονο οσοι ειχαν καλες σχεσεις με τους Ανιελι. Κλασσικο παραδειγμα ο Walter da Silva, ο οποιος αποχωρησε επειδη η FIAT δεν κρατησε την υποσχεση της, να τον κανει διευθυντη Σχεδιασμου, σε περιπτωση επιτυχιας της 156. Και η επιτυχια ηρθε, αλλα οχι η προαγωγη.

Οι Ιταλοι, οι ιδιοι βαρεθηκαν, και μολις ηρθησαν ολοι οι παραπανω φοροι στα 'ξενα' αυτοκινητα, ετρεξαν και αυτη την στιγμη το ποσοστο της Φιατ εχει καταρευση ακομα και στην εσωτερικη αγορα.

Δεν με ενδιαφερει η μετα Fiat εποχη διοτι το ''The beggining of the end'' ξεκινησε στα μεσα του 60....δεν εθεσα τυχαια το ερωτημα......οι λογοι που αναφερεις ειναι οι παρενεργειες που λιγο εως πολυ ολοι τις γνωριζουμε....Αναζητω την αιτια του κακου που εχει τις ριζες της στην εργατικης ταξης της Ιταλιας του 60.....

...ναι και οι απεργιες λυγισαν την Αλφα. Καποτε μαλιστα ηταν δημοσια εταιρια με οτι συνεπαγεται αυτο, υπαρχουν και εξαιρεσεις (Renault).

Μεχρι και το φιασκο με τα Sud οπου σκουριαζαν μεσα σε 48 ωρες στην βορεια Ευρωπη εχει να κανει με τα εργατικα συνδικατα, οπου οπως λεγεται, αφηναν το απροστατευτα ρολλα λαμαρινων να βρεχονται εξω για μερες, πρωτου συναρμολογηθουν τα αυτοκινητα με ολες τις συνεπειες, επειδη η Αλφα δεν τους εδωσε αυτα που ζητουσαν.

Ο χρήστης 037 έγραψε:
...ναι και οι απεργιες λυγισαν την Αλφα. Καποτε μαλιστα ηταν δημοσια εταιρια με οτι συνεπαγεται αυτο, υπαρχουν και εξαιρεσεις (Renault).

Μεχρι και το φιασκο με τα Sud οπου σκουριαζαν μεσα σε 48 ωρες στην βορεια Ευρωπη εχει να κανει με τα εγατικα συνδικατα, οπου οπως λεγεται, αφηναν το απροστατευτα ρολλα λαμαρινων να βρεχονται εξω για μερες, πρωτου συναρμολογηθουν τα αυτοκινητα με ολες τις συνεπειες.

Επιτελους προσεγγισαμε την πραγματικη αιτια που δεν ειναι αλλη περα απο την εξαρτηση των εργατικων συνδικατων με την κυβερνηση οι οποιοι εχουν την ευθυνη της αποτυχιας της Alfasud και με οτι αυτο συνεπαγεται........Μπορει καποιος να μας μιλησει για εκεινη την περιοδο?

Ο χρήστης 037 έγραψε:
...ναι και οι απεργιες λυγισαν την Αλφα. Καποτε μαλιστα ηταν δημοσια εταιρια με οτι συνεπαγεται αυτο, υπαρχουν και εξαιρεσεις (Renault).

Μεχρι και το φιασκο με τα Sud οπου σκουριαζαν μεσα σε 48 ωρες στην βορεια Ευρωπη εχει να κανει με τα εργατικα συνδικατα, οπου οπως λεγεται, αφηναν το απροστατευτα ρολλα λαμαρινων να βρεχονται εξω για μερες, πρωτου συναρμολογηθουν τα αυτοκινητα με ολες τις συνεπειες, επειδη η Αλφα δεν τους εδωσε αυτα που ζητουσαν.

Οι εργαζομενοι ηταν διορισμενοι απο την κυβερνηση...δεν υπηρχε λογος να απεργησουν καθως αυτοι εκαναν το κουμαντο.
To εργοστασιο κατασκευαστηκε στο Pomigliano( Naples ) απο την κυβερνηση(IRI) με στοχο την βιομηχανοποιηση του αγροτικου νοτου.Η αποτυχια της Alfasud παρολο την μηχανολογικης της τελοιοτητα-ανωτεροτητα ωφειλεται στο κακο management στην γραμμη παραγωγης(κακη συναρμολογιση) και στα πλαισια που ηταν απο σκαρια πλοιων.Πολλοι απο τους εργαζομενους εκαναν διπλη δουλεια μεσα στο εργοστασιο-κουρεις-εφημεριδοπωλεις-προσωπικη εργασια ως μηχανολογοι που ηταν...Κανεις δεν μπορουσε να απολυσει τους κυβερνητικους υπαλληλους οταν ειχαν αναγκη την ψηφο τους.

Αυτα που εγραψα, ειναι οπως τα λεω. Υπηρχε συμφωνια για αυξηση των αποδοχων τους, σε περιπτωση εμπορικης επιτυχιας του Sud, κατι που συνεβει αρχικως, αλλα η εταιρια δεν προεβει στις αυξησεις, με συνεπεια, απεργιες και αυτα που εγραψα.

http://img290.imageshack.us/img290/2654/mynew8tr.jpg
http://img216.imageshack.us/img216/3566/mysxcar5fg.jpg

Δεν ειναι οτι καλυτερο αλλα θα ηθελα να ηταν ετσι η νεα δ.

Ο χρήστης LDriver έγραψε:
http://img290.imageshack.us/img290/2654/mynew8tr.jpg
http://img216.imageshack.us/img216/3566/mysxcar5fg.jpg

Δεν ειναι οτι καλυτερο αλλα θα ηθελα να ηταν ετσι η νεα δ.

Τα σχέδια είναι δικά σου ή του Bangle;;

Δικα μου και με την υπογραφη μου.Ποιος Bangle?

Σωστα, ειχε την δικη σου υπογραφη, αλλα μοιαζει λιγο με τον Fantom Duck με αυτη την μασκα

Αντε και σε καλυτερα σχεδια. Εγω παντως σιγουρα θα εκανα πολυ χειροτερο σχεδιο. Μια φορα πηγα να σχεδιασω κατι καλο και βγηκε σαν Micra 2003

Τα εβγαλα χθες στο ποδαρ γιατι ειδα το Thread περι δ και αναψαν τα αιματα.Αν μιλας για το μεγαλο μου βγηκε μικρο το πανω μερος.το μικρο το ειδες??

Ο χρήστης LDriver έγραψε:
Δικα μου και με την υπογραφη μου.Ποιος Bangle?

Ο Bangle είναι ο υπεύθυνος του κέντρου σχεδιασμού της bmw και της δικιάς του 'σχολής' είναι όλα τα τελευταία μοντέλα της εταιρίας.Αυτά μου θύμισε και η μάσκα που έφτιαξες για τη δ.

Ο Bangle είναι ο υπεύθυνος του κέντρου σχεδιασμού της bmw και της δικιάς του 'σχολής' είναι όλα τα τελευταία μοντέλα της εταιρίας.Αυτά μου θύμισε και η μάσκα που έφτιαξες για τη δ.[/quote]

ΣΟΡΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΒΓΕΙ ΤΟΣΟ ΑΣΧΗΜΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ BMW

Ο χρήστης 037 έγραψε:
Αυτα που εγραψα, ειναι οπως τα λεω. Υπηρχε συμφωνια για αυξηση των αποδοχων τους, σε περιπτωση εμπορικης επιτυχιας του Sud, κατι που συνεβει αρχικως, αλλα η εταιρια δεν προεβει στις αυξησεις, με συνεπεια, απεργιες και αυτα που εγραψα.

Σε ποια χρονικη περιοδο αναφερεσαι?

http://img325.imageshack.us/my.php?imag ... 0242hk.jpg

http://img348.imageshack.us/my.php?image=toto17ha.jpg

Ζητουνται επειγωντος φωτογραφιες Lancia Delta (new) HPE HF 2.0L Turbo

αχ......... η πρωτη φωτο. ειναι..... α ρε italia....