μα το λενε ο Βενιζελος και το ξαναλεγε: Οι Ελληνες εχουν 150 δισ ακινητη περιουσια. Και μετα εριξε το φορο στη ΔΕΗ. Λες και αμα αποφασιζανε να πουλησουν τα σπιτια τους, θα περνανε αυτα τα λεφτα

Να πω κάτι;
Αν οι Έλληνες νοικοκυραίοι και έχοντες δεν άγγιζαν τα ακίνητα, αλλά επένδυαν σε σίγουρες αξίες, όπως πχ blue chipsss, τι ποσοστό της περιουσίας τους θα είχαν σήμερα;
Οι Κυπραίοι αδελφοί τι έχουν να πουν για το θέμα (που ήταν πιο moneytarians από τους δικούς μας);

Να πούμε ότι φέρθηκαν αφρόνως όσοι αγόρασαν ακίνητα στην κορυφή της φούσκας, όπως όμως είχαν αγοράσει μετοχές το 99 εκατομμύρια 'επενδυτές'.
Οι μετοχές όμως έγιναν καπνός ή ξεφτιλίστηκαν εντελώς (λαναρόχαρτα, κάτι Μοχλοί και Βιοσώλ, αλλά και οι τράπεζες πια), ενώ το ντουβαράκι κάθεται εκεί κι έχει μια αξία, τουλάχιστον το χτίζεις ή βάζεις μια οικογένεια μέσα να ζήσει ή καλλιεργείς μαρούλια να φας. Κι αν δεν το επιτάξει κανας Γερμανός για να στεγάσει τον χερ Ράιχενμπαχ, θα παράγει.
Και, για να είμαστε ειλικρινείς, κατά κανόνα κάθε ακίνητο μπορεί -ΑΝ είναι λειτουργικό- να καλύψει την εφορία του. Αν ένα σπίτι 100τμ σε ζώνη 2000 ευρώ έχει ένα χαράτσι ως 1000 ευρώ ετησίως, πρέπει να νοικιάζεται για...100 ευρώ το μήνα πριν γίνει 'παθητικό'. Άντε, 150 μπας και σκάσει τίποτα έκτακτο. Άμα όμως ζητάνε πολλαπλάσια, προφανώς το διακινδυνεύουν λίγο οι ιδιοκτήτες.
Μεγάλος και πασίγνωστος ιδιοκτήτης ακινήτων-φιλέτων αρνιόταν το 2010 να νοικιάσει κατάστημα με το μισό από το παλιό-καλό νοίκι, γιατί του ήταν αδύνατον να διανοηθεί ότι θα έριχνε τόσο πολύ την 'αγορά'. Τώρα που έχει τα μισά άδεια, τουλάχιστον έχει την ικανοποίηση ότι κράτησε γερά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Μεγάλος και πασίγνωστος ιδιοκτήτης ακινήτων-φιλέτων αρνιόταν το 2010 να νοικιάσει κατάστημα με το μισό από το παλιό-καλό νοίκι, γιατί του ήταν αδύνατον να διανοηθεί ότι θα έριχνε τόσο πολύ την 'αγορά'. Τώρα που έχει τα μισά άδεια, τουλάχιστον έχει την ικανοποίηση ότι κράτησε γερά.

Νοικιασε χαμηλα;Οχι
Αρα ειναι κερδισμενος

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Να πω κάτι;
Αν οι Έλληνες νοικοκυραίοι και έχοντες δεν άγγιζαν τα ακίνητα, αλλά επένδυαν σε σίγουρες αξίες, όπως πχ blue chipsss, τι ποσοστό της περιουσίας τους θα είχαν σήμερα;
Οι Κυπραίοι αδελφοί τι έχουν να πουν για το θέμα (που ήταν πιο moneytarians από τους δικούς μας);

Να πούμε ότι φέρθηκαν αφρόνως όσοι αγόρασαν ακίνητα στην κορυφή της φούσκας, όπως όμως είχαν αγοράσει μετοχές το 99 εκατομμύρια 'επενδυτές'.
Οι μετοχές όμως έγιναν καπνός ή ξεφτιλίστηκαν εντελώς (λαναρόχαρτα, κάτι Μοχλοί και Βιοσώλ, αλλά και οι τράπεζες πια), ενώ το ντουβαράκι κάθεται εκεί κι έχει μια αξία, τουλάχιστον το χτίζεις ή βάζεις μια οικογένεια μέσα να ζήσει ή καλλιεργείς μαρούλια να φας. Κι αν δεν το επιτάξει κανας Γερμανός για να στεγάσει τον χερ Ράιχενμπαχ, θα παράγει.
Και, για να είμαστε ειλικρινείς, κατά κανόνα κάθε ακίνητο μπορεί -ΑΝ είναι λειτουργικό- να καλύψει την εφορία του. Αν ένα σπίτι 100τμ σε ζώνη 2000 ευρώ έχει ένα χαράτσι ως 1000 ευρώ ετησίως, πρέπει να νοικιάζεται για...100 ευρώ το μήνα πριν γίνει 'παθητικό'. Άντε, 150 μπας και σκάσει τίποτα έκτακτο. Άμα όμως ζητάνε πολλαπλάσια, προφανώς το διακινδυνεύουν λίγο οι ιδιοκτήτες.
Μεγάλος και πασίγνωστος ιδιοκτήτης ακινήτων-φιλέτων αρνιόταν το 2010 να νοικιάσει κατάστημα με το μισό από το παλιό-καλό νοίκι, γιατί του ήταν αδύνατον να διανοηθεί ότι θα έριχνε τόσο πολύ την 'αγορά'. Τώρα που έχει τα μισά άδεια, τουλάχιστον έχει την ικανοποίηση ότι κράτησε γερά.

Ορθά μιλεις φρονω....

Ωρε πόνος στον koutsan .

To -30 % αφορά ΜΟΝΟΝ αυτόν που αγόρασε το 2006 και ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να πουλήσει σήμερα .

Αν δεν συντρέχουν ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ , δεν τρέχει τίποτα .

Ξαναλέω ότι το ακίνητο είναι μακροχρόνια επένδυση , τουλάχιστον 20 χρόνων . Δεν μπαινοβγαίνεις στα ακίνητα , γιατί μόνο ο φόρος 11 % σε κάθε αγορά είναι αποθαρρυντικός .

Αρα αν κάποιος αγόρασε το 1993 , στα 400 € , μπορεί σήμερα να πουλήσει στα 1500 το 20ετίας σπίτι του και όχι στα 2500 που θα το πούλαγε πριν 6 χρόνια . Η απόδοση είναι συγκεκριμμένη .

Ενας που αγόρασε το 2006 στην ίδια περιοχή το καινούργιο σπίτι στα 3500 , θα δούμε πόσο θα μπορεί να το πουλήσει το 2026 .

Και στις μετοχές των τραπεζών , αν κάποιος αγόρασε το 1993 , προφανώς από τα μερίσματα και μόνο έχει αποσβέσει την αξία αγοράς , αλλά δυστυχώς τώρα δεν έχει υπεραξία , τόκους δηλαδή στο κεφάλαιο του , διότι γιά να κρατήσει τις μετοχές πρέπει να τις ξαναγοράσει σε ψηλότερη τιμή από όσο κάνουν σήμερα .

Οσο γιά τις στατιστικές που επικαλείται ο koutsan , είναι της πλάκας , όπως ΟΛΕΣ σχεδόν οι στατιστικές στην Ελλάδα και ιδιαίτερα εκείνες που αφορούν τα ακίνητα .

Κάποιος που έχει ένα σπίτι 60 - 80 -100 χρόνων στο χωριό , σε ημικατοικήσιμη κατάσταση , στην στατιστική φαίνεται σαν κάτοχος ακίνητης περιουσίας .
Πρακτικά δεν ξέρουμε ούτε πόσο είναι το πραγματικό ποσοστό ιδιοκατοίκησης , πόσες κατοικίες είναι σε λειτουργική κατάσταση , ούτε πόσα ακίνητα πουλιώνται . Ακόμα δεν ξέρουμε ούτε πόσες άδειες βγαίνουν στην χώρα μας , αφού στην στατιστική , άδεια οικοδομής αφορά και η άδεια αλλαγής χρήσης , που χρησιμοποιείται ιδιαίτερα όταν αλλάζει ένα μαγαζί από εμπορικό σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος , όταν βγάζουμε άδεια επισκευών , βαφής με σκαλωσιές κλπ .

Αρα το μόνο που μπορούμε να είμαστε σίγουροι , είναι γιά την γειτονιά μας και γιά πράγματα που έχουμε ιδία αντίληψη .

Πριν λίγες εβδομάδες , μπήκε σε πολεοδομία της ευρύτερης Αθήνας , ένας συνάδελφος με φάκελλο μελέτης γιά άδεια ΝΕΑΣ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣ , Σηκώθηκαν όλοι υπάλληλοι και μηχανικοί και χειροκρότησαν

Θα ηταν πιο ενδιαφερον να μας πεις τα διαμερισματα που εχεις ποσο καιρο προσπαθεις να τα πουλησεις.

Για την υπολοιπη χωρα πιστευω οτι αν υπαρχουν χρηματα ο κοσμος θα πρεπει να επικεντρωθει σε ανακαινησεις και οχι καινουρια οικοδομη, ετσι θα αποροφηθει το υπαρχον στοκ και τα σπιτια θα γινουν κατοικησημα και για τα επομενα χρονια της κρισης.

Υπάρχουν και ακόμη χιλιάδες απελπισμένοι ιδιοκτήτες που αδυνατούν τα ανταπεξέλθουν στις υποχρεώσεις και θέλουν να πουλήσουν(οτιδήποτε πουλιέται).Αυτοί δεν μπήκαν ακόμη στο παιγχνίδι διότι βλέπουν-ακούν ότι δεν κινήται τίποτε.Παρακολουθώ στο σπιτόγατο τα ίδια,απούλητα,σπίτια από το 2009.Οι τιμές περίπου στο 60%.Φίλος που ενδιαφερόταν για Διόνυσο ,και έχει τα χρήματα,περιμένει στο 40% από το 2009.Δηλαδή σπίτι των 800000 στα 320-350000.Η αγορά 'εχει καταρεύσει γενικώς και έχει συμπαρασύρει στην πτώση της όλες τις αξίες.Εδώ έχει καταρεύσει η ανθρώπινη αξία στις αμοιβές και θα κρατήσουν τα ακίνητα;Εάν δεν γίνουν ΣΗΜΕΡΑ πράξεις ενόψη των κουρείων τότε πότε θα γίνουν;

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Θα ηταν πιο ενδιαφερον να μας πεις τα διαμερισματα που εχεις ποσο καιρο προσπαθεις να τα πουλησεις.

Για την υπολοιπη χωρα πιστευω οτι αν υπαρχουν χρηματα ο κοσμος θα πρεπει να επικεντρωθει σε ανακαινησεις και οχι καινουρια οικοδομη, ετσι θα αποροφηθει το υπαρχον στοκ και τα σπιτια θα γινουν κατοικησημα και για τα επομενα χρονια της κρισης.

Ενδιαφέρον ως προς τι ? Γιά κουτσομπολιό ? Οτι και να πω οι κακόπιστοι δεν θα πιστέψουν .

Υπάρχουν και ακόμη χιλιάδες απελπισμένοι ιδιοκτήτες που αδυνατούν τα ανταπεξέλθουν στις υποχρεώσεις και θέλουν να πουλήσουν(οτιδήποτε πουλιέται).Αυτοί δεν μπήκαν ακόμη στο παιγχνίδι διότι βλέπουν-ακούν ότι δεν κινήται τίποτε.Παρακολουθώ στο σπιτόγατο τα ίδια,απούλητα,σπίτια από το 2009.Οι τιμές περίπου στο 60%.Φίλος που ενδιαφερόταν για Διόνυσο ,και έχει τα χρήματα,περιμένει στο 40% από το 2009.Δηλαδή σπίτι των 800000 στα 320-350000.Η αγορά 'εχει καταρεύσει γενικώς και έχει συμπαρασύρει στην πτώση της όλες τις αξίες.Εδώ έχει καταρεύσει η ανθρώπινη αξία στις αμοιβές και θα κρατήσουν τα ακίνητα;Εάν δεν γίνουν ΣΗΜΕΡΑ πράξεις ενόψη των κουρείων τότε πότε θα γίνουν;

Υπήρξε φούσκα στα ακίνητα . Η φούσκα αυτή όμως ήταν από μικρό μπαλόνι , μέχρι αερόστατο .
Ο Διόνυσος , τα Μεσόγεια , η Βάρη , η Βάρκιζα , ο Αγιος Στέφανος , ήταν αερόστατα .
Περιοχές μακρυά από το κέντρο , με κακές υποδομές και συγκοινωνία , ήταν αναμενόμενο να σκάσουν με θόρυβο .

Μεγάλο μπαλόνι ήταν τα δυτικά προάστια και οι παλαιές προσφυγικές περιοχές , σε Αθήνα και Πειραιά .
Μικρά οικόπεδα , μεγάλος συντελεστής δόμησης , ελλειπείς υποδομές διπλασίασαν χωρίς λόγο τιμές .

Τα κλασσικά βόρεια και νότια προάστια ήταν το μικρό μπαλονάκι , γιά αυτό και σήμερα το ξεφούσκωμα ήταν μικρό .

Οσο γιά τον φίλο σου , όταν πετύχει την αγορά που θέλει , τότε θα μιλήσουμε , γιατί μπορεί να μην πάρει ποτέ και μετά να του φταίει ο γρύλλος του ανεκδότου .

Το ποσο καιρο ειναι τα διαμερισματα στην αγορα αντικατοπτριζει την ζητηση για την συγκεκριμενη περιοχη δεδομενων των χαρακτηριστικων και τιμης. Ολα τα αλλα που γραφεις ειναι μαρκετινγκ.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Το ποσο καιρο ειναι τα διαμερισματα στην αγορα αντικατοπτριζει την ζητηση για την συγκεκριμενη περιοχη δεδομενων των χαρακτηριστικων και τιμης. Ολα τα αλλα που γραφεις ειναι μαρκετινγκ.

οχι παντα...
Οι τιμες στις αγγελιες εξαρτωνται και απο τις διαθεσεις του ιδιοκτήτη, οχι μονο απο τη ζητηση. Αν ο ιδιοκτητης δε θελει να πουλησει χαμηλα, θα βαλει τιμη τετοια που θα το καθιστα απουλητο. Δες και τις αγγελιες αυτοκινητων, ποσες φορες δεν αναφωνεις 'μα καλα, τοσα του λειπουν?'. Το ιδιο ισχυει για ολα τα πραγματα.

Ακριβώς όπως τα λέει ο τρίντεντ .

Αυτήν την εποχή δεν συναντώνται οι προσδοκίες των πωλητών και των αγοραστών .

Εγώ πάντως 1,5 χρόνο είμαι στην αγορά , γιά αυτά που έχω τώρα . Και αυτό γιατί είναι σε μιά περιοχή -μικρομεσαία- που το μικρό δάνειο είναι αναγκαίο , αλλά οι τράπεζες δεν δίνουν , αφού δεν έχουν φράγκο .

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Το ποσο καιρο ειναι τα διαμερισματα στην αγορα αντικατοπτριζει την ζητηση για την συγκεκριμενη περιοχη δεδομενων των χαρακτηριστικων και τιμης. Ολα τα αλλα που γραφεις ειναι μαρκετινγκ.

οχι παντα...
Οι τιμες στις αγγελιες εξαρτωνται και απο τις διαθεσεις του ιδιοκτήτη, οχι μονο απο τη ζητηση. Αν ο ιδιοκτητης δε θελει να πουλησει χαμηλα, θα βαλει τιμη τετοια που θα το καθιστα απουλητο. Δες και τις αγγελιες αυτοκινητων, ποσες φορες δεν αναφωνεις 'μα καλα, τοσα του λειπουν?'. Το ιδιο ισχυει για ολα τα πραγματα.

Τα αυτοκινητα ειναι η πιο μυστηρια ιστορια.
Συνηθως ολοι ξεκινανε απο μια τιμη οπου ξερουν οτι ΔΕΝ μπορουν να το πουλησουν.
Παραλληλα ειναι ενα αγαθο σχετικα μικρης αξιας,σχεδον ολοι εχουν απο ενα,και ετσι σε μια πιθανη αγοραπωλησια συναντιουνται ολοι οι τρελοι του κοσμου και λενε τα δικα τους.
Εχω πουλησει αρκετα αυτοκινητα,και μπορω να πω οτι βλεπω με συμπαθεια τους μαντραδες σκεπτομενος τι ακουνε καθε μερα.

Πού να δεις τι γίνεται στις μοτοσυκλέτες...

Πρότεινα σε παλικάρι που ζητούσε 8000€ τα 7700€ και δεν δέχτηκε.
Ακόμη πιο κλειστό club, λίγοι οι πωλητές, ακόμη λιγότεροι οι αγοραστές, μύλος!

Δεν συζητώ για κάποιους που επειδή ζορίστηκαν αυτοί να την αγοράσουν, περιμένουν να ζορίσουν τον επόμενο επίσης!
Και φυσικά, δεν σκέφτονται καθόλου πόσο πιο εύκολα αγοράστηκε η μηχανή τους το 2007 ή το 2008, από όσο τώρα, εν μέσω κρίσης...

(Μην ρωτάτε, είπα να κινήσω λίγο την οικονομία, επιπλέον η ζωή είναι πολύ μικρή για να είναι θλιβερή και σίγουρα προτιμώ να τα φάω τώρα που μπορώ όπως γουστάρω και όχι σε καναπέδες πχ... )

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

(Μην ρωτάτε, είπα να κινήσω λίγο την οικονομία, επιπλέον η ζωή είναι πολύ μικρή για να είναι θλιβερή και σίγουρα προτιμώ να τα φάω τώρα που μπορώ όπως γουστάρω και όχι σε καναπέδες πχ... )

Φαντάζομαι έτσι σκεφτόταν κι αυτός:
http://www.patrisnews.com/nea-enimerosi ... Wm2-kpklLd

Ο χρήστης mousatos έγραψε:

(Μην ρωτάτε, είπα να κινήσω λίγο την οικονομία, επιπλέον η ζωή είναι πολύ μικρή για να είναι θλιβερή και σίγουρα προτιμώ να τα φάω τώρα που μπορώ όπως γουστάρω και όχι σε καναπέδες πχ... )

Φαντάζομαι έτσι σκεφτόταν κι αυτός:
http://www.patrisnews.com/nea-enimerosi ... Wm2-kpklLd

Δεν κατάλαβα την σχετικότητα, αλλά δεν πειράζει.

(Για να βοηθήσω: κάποια πράγματα μπορείς να τα κάνεις μέχρι κάποια ηλικία. Μετά, βράσε όρυζα, μάλλον θα είσαι ένας ακόμη μικροαστός που θα πηγαινοέρχεται μέρα μπαίνει, μέρα βγαίνει στην δουλειά για να θρέψει την φαμίλια... Μιλώ γενικά και όχι ειδικά. )

Δεν ειμαι σιγουρος η μηχανη πως βοηθαει εδω περα.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Ακριβώς όπως τα λέει ο τρίντεντ .

Αυτήν την εποχή δεν συναντώνται οι προσδοκίες των πωλητών και των αγοραστών .

Εγώ πάντως 1,5 χρόνο είμαι στην αγορά , γιά αυτά που έχω τώρα . Και αυτό γιατί είναι σε μιά περιοχή -μικρομεσαία- που το μικρό δάνειο είναι αναγκαίο , αλλά οι τράπεζες δεν δίνουν , αφού δεν έχουν φράγκο .

Δεν εχουν φραγκο γιατι τα μοιρασαν τα προηγουμενα χρονια. Τωρα θα πρεπει να παρουν πισω 78 δις και βαλε.

Δεν τα μοίρασαν . Καθόντουσαν γελαστοί , πάνω στα κρατικά ομόλογα με 6,8 επιτόκιο . Εδωσαν και στα κόμματα και στα κολλητάρια , αλλά τώρα ήρθε ο λογαριασμός .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δεν τα μοίρασαν . Καθόντουσαν γελαστοί , πάνω στα κρατικά ομόλογα με 6,8 επιτόκιο . Εδωσαν και στα κόμματα και στα κολλητάρια , αλλά τώρα ήρθε ο λογαριασμός .

Eχουν δωσει και πολλα σε σπιτια. Δηλαδη οι πωλησεις που ειχες κανει τα τελευταια 10 χρονια ηταν με μετρητα, χωρις δανειο;

Οι πωλήσεις της προηγούμενης δεκαπενταετίας , το 60% ήταν χωρίς δάνειο και το 40 % με δάνειο λιγότερο από το 50 % του τιμήματος . Ηταν όμως σε περιοχή μεσαία προς υψηλή .

Παλιότερα τα ποσοστά με δάνειο μειώνονταν και πριν το 1987 , ήταν μηδενικά . Ο κόσμος αγόραζε με μετρητά και γραμμάτια .
Η πλάκα είναι ότι ακόμα και οι τραπεζουπάλληλοι , δεν έχουν καταλάβει , ότι αν δεν δώσουν δάνεια , ώστε να βγάλει χρήμα η τράπεζα , απλά θα πάνε στην ανεργία .

Επισήμως ο δανεισμός των στεγαστικών στην Ελλάδα , είναι περίπου 65 δισ , δηλαδή λιγότερο από το 1/3 του κουρεμένου ΑΕΠ του 2012 . Αν δεχθούμε ότι το μέσο δάνειο είναι 100000 € , λίγο γιά μένα , σημαίνει ότι κατά μέσο όρο υπάρχουν 650000 δανεισμένα νοικοκυριά γιά στεγαστικό . Από τα στοιχεία γνωρίζουμε ότι το 2005-2006-2007 , έγιναν περίπου 350000 μεταβιβάσεις και πιό πριν κατά μέσο όρο γίνονταν 70000 μεταβιβάσεις τον χρόνο . Αν δεχθούμε ότι όλοι έπαιρναν δάνειο , τότε τα δάνεια είναι όλες οι συναλλαγές της τελευταίας δεκαετίας .

Επειδή όμως δεν είναι έτσι η πραγματικότητα των δανείων έχει ως εξής . Μέχρι το 1997 , τα δάνεια σπάνια σε ειδικές περιπτώσεις πέρναγαν την διάρκεια των 15 χρόνων και ποτέ δεν πέρναγαν το 50-60 % της αξίας .
Αυτά τα δάνεια λοιπόν έχουν πρακτικά αποπληρωθεί .
Πάμε στην περίοδο 1997-2004 . Εκεί τα δάνεια άρχισαν να ανεβαίνουν σταδιακά σε ποσοστό επί της αξίας και χρόνο αποπληρωμής , όσο έπεφταν τα επιτόκια . Επειδή όμως οι τιμές ήταν ακόμα χαμηλές δηλαδή το 1997 ήταν περίπου στα 1000 €/τμ , το ποσό του δανείου είναι πρακτικά γιά όποιον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΡΓΟΣ , ασήμαντο , αφού γιά ένα ποσό 50000 € η δόση είναι κάτω από 200 €/μήνα .

Αρα το πρόβλημα στα δάνεια αφορούν την περίοδο 2004-2008 και αυτά τα δάνεια αποτελούν την δεξαμενή του 25 % των δανείων που δεν εξυπηρετούνται .

Δεν έδωσαν πολλά λεφτά λοιπόν οι τράπεζες στην οικοδομή . Εδωσαν πρακτικά , το 60 % όσων έδωσαν στις επιχειρήσεις και το διπλάσιο όσων έδωσαν σε καταναλωτικά δάνεια και κάρτες . Αυτά σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία .