Γιατί πότε οι τουρίστες που έρχονταν δεν ήταν άθλιοι ?
Είχαμε ποτέ καλούς τουρίστες ?
Πού ? Στον Πλαταμώνα , στον Κάβο η στην Χερσόνησσο και τα Μάλλια .

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Εσύ γιατί νομίζεις ότι σταμάτησαν να έρχονται οι τουρίστες που αφήνουν λεφτά και έρχονται μόνο κάτι άθλιοι;

Οι άθλιοι τουρίστες πηγαίνουν σε άθλια μέρη. Έχει και καλά μέρη, κυρίως πεντάστερα, με πολύ υψηλό επίπεδο τουρισμού.

Οι τουρίστες ήταν καλοί πριν 'αναπτυχθούν' οι τουριστικές περιοχές.
Μετά τα αυθαίρετα κτίσματα, τα ημιτελή κτίσματα και τα οικόπεδα με χόρτα, βάτα και σκουπίδια, έρχονται μόνο οι άθλιοι τουρίστες.

Ο χρήστης imago έγραψε:
Έχει και καλά μέρη, κυρίως πεντάστερα, με πολύ υψηλό επίπεδο τουρισμού.

Ναί με γερμανούς που τα τατοο καλύπτουν όλο το σώμα τους και τα καλύπτουν με τα πέδιλα και τις άσπρες κάλτσες .

Οι τουρίστες ήταν καλοί πριν 'αναπτυχθούν' οι τουριστικές περιοχές.

Αν και έχω κάποια ηλικία δεν τους θυμάμαι .
Εσύ μάλλον θα είσαι πολύ μεγαλύτερος γιά μα τους θυμάσαι .

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Οι τουρίστες ήταν καλοί πριν 'αναπτυχθούν' οι τουριστικές περιοχές.
Μετά τα αυθαίρετα κτίσματα, τα ημιτελή κτίσματα και τα οικόπεδα με χόρτα, βάτα και σκουπίδια, έρχονται μόνο οι άθλιοι τουρίστες.

Δεν νομίζω. Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά αν είσαι πάνω από πενήντα σίγουρα θα θυμάσαι τη δεκαετία του '70 την εικόνα του φτωχοτουρίστα δυτικού με το σλίπιγκ μπαγκ στην πλάτη που όργωνε όλη την Ελλάδα. Είναι μύθος ότι παλιά ο τουρισμός ήταν γενικά καλός. Μάλλον όσοι το λένε θυμούνται το βαρύ συνάλλαγμα λόγω δραχμής και κλειστού ανατολικού μπλοκ. Αλλά ήδη είμαστε

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Έχει και καλά μέρη, κυρίως πεντάστερα, με πολύ υψηλό επίπεδο τουρισμού.

Ναί με γερμανούς που τα τατοο καλύπτουν όλο το σώμα τους και τα καλύπτουν με τα πέδιλα και τις άσπρες κάλτσες .

Αν και πολύ off topic: Τι σχέση έχει το χρώμα της κάλτσας, το τατουάζ και το πορτοφόλι; Τα έχεις μπλέξει λιγάκι μέσα στο μυαλό σου. Ή έχεις μείνει στην βικτωριανή εποχή. Ή νομίζεις ότι τα λεφτά τα βγάζουν μόνο οι 'καθωσπρέπει', όπου 'καθωσπρέπει'=χωρίς τατουάζ+clean look+κουρεμένος+... Ή δεν έχεις ιδέα από Ευρώπη.

Οι 'καθωσπρέπει' σου είναι, συνήθως, οι προλετάριοι του σήμερα. Τα θύματα.

Ο χρήστης imago έγραψε:

Μαλιστα,αναμενουμε λοιπον τους επενδυτες υστερα απο τις θαυμασιες ενεργειες της κυβερνησης!
Εγω παλι δεν θα τους περιμενα ορθιος,θα επαιρνα καμια καρεκλα γιατι δεν βλεπω να ερχονται αν δεν πανε οι τιμες στα επιπεδα του 2000.

Μα γιατί είσαι τόσο επιθετικός; Κανείς δεν είπε ότι περιμένουν ουρές να δώσουν λεφτά -τι υπερβολές είναι αυτές; Είπα απλά ότι η αύξηση των αντικειμενικών είναι απαίτηση ξένων μεσιτικών που λένε ότι στους ξένους δεν αρέσει να πληρώνουν αέρα. Επίσης εκδηλώνεται και μεγάλο αγοραστικό ενδιαφέρον απ' έξω. Όχι για όλη την Ελλάδα βέβαια, κυρίως για νησιά και παραθαλάσσια.

ώπα κάτσε, τι μας λες οτι οι αντικειμενικές αυξάνονται γιατί το ζητάν οι μεσίτες των έξω?
είμαστε σοβαροί? ποιος που πότε εμποδίζει να γίνουν τα συμβόλαια στην αγοραία?

οι αντικειμενικές αυξάνονται γιατί δεν υπάρχει σάλιο, γιατί το σχέδιο με την νομιμοποίηση των ημιυπαίθριων πήγε άπατο και γιατί το ΙΧ και το σπίτι είναι ο σταθερός αιμοδότης των εσόδων.

άκου οι ξένοι είναι θέλουν αντικειμενικές στο θεό για να αγοράσουν και να φορολογούνται κιόλας βάση αυτών
people!
snap out of it.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
άκου οι ξένοι είναι θέλουν αντικειμενικές στο θεό για να αγοράσουν και να φορολογούνται κιόλας βάση αυτών

Αυτό θα αρκούσε. Τα υπόλοιπα σλαπ, μπαμ, ματάκια, εικονίδια κλπ εκφράζουν μάλλον το σοκ σου απέναντι στο παραπάνω γεγονός, λόγω του πιθανού ιδρυματισμού σου στο καφενείον 'Η Ελλάς'...

Με συμπάθεια το λέω (όχι με αφ' υψηλού συγκατάβαση).

imago,για να μην μπερδευεις τα πραγματα,οι ξενοι δεν ηθελαν αυξηση των αντικειμενικων αξιων,ηθελαν να αναγραφεται στο συμβολαιο η πραγματικη τιμη,οχι να δωσουν περισσοτερα για το ιδιο σπιτι!

Και πλεον πολυ φοβαμαι οτι οι αντικειμενικές σε καποιες περιπτωσεις θα ξεπερνανε τις αγοραίες τιμες και θα κανουν αδυνατες τις αγοραπωλησίες.

Οσο για τα νησια που λες οτι ενδιαφερονται,εκει ειναι που δεν κουνιεται φυλλο.

Οι ξενοι θα ερθουν αλλα μονο αφου δουν χαμηλες τιμες,σταθερο οικονομικο περιβαλλον,καθαρες και γρηγορες διαδικασιες.Οποιος ξερει ποτε θα γινουν αυτα,ξερει και ποτε θα βγουμε απο την κριση.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
imago,για να μην μπερδευεις τα πραγματα,οι ξενοι δεν ηθελαν αυξηση των αντικειμενικων αξιων,ηθελαν να αναγραφεται στο συμβολαιο η πραγματικη τιμη,οχι να δωσουν περισσοτερα για το ιδιο σπιτι!

Και πλεον πολυ φοβαμαι οτι οι αντικειμενικές σε καποιες περιπτωσεις θα ξεπερνανε τις αγοραίες τιμες και θα κανουν αδυνατες τις αγοραπωλησίες.

Οσο για τα νησια που λες οτι ενδιαφερονται,εκει ειναι που δεν κουνιεται φυλλο.

Οι ξενοι θα ερθουν αλλα μονο αφου δουν χαμηλες τιμες,σταθερο οικονομικο περιβαλλον,καθαρες και γρηγορες διαδικασιες.Οποιος ξερει ποτε θα γινουν αυτα,ξερει και ποτε θα βγουμε απο την κριση.

Ίσως δεν το διατύπωσα σωστά. Οι ξένοι δεν ήθελαν να πληρώνουν αέρα (έτσι το έβλεπαν αυτοί), δηλαδή τιμή πέρα απ' την αντικειμενική. Το τι φορολογία θα επιβαλλόταν τους ήταν αδιάφορο, μέσα στο όρια του λογικού βέβαια. Αλλά έβλεπαν με δυσπιστία όλο αυτό το πράγμα, αντικειμενική, αγοραία, φορολογία επί της (περίπου) αντικειμενικής κοκ. Ένα πράγμα που ζήτησαν ήταν αύξηση των αντικειμενικών. Ένα άλλο πράγμα που εξετάζεται είναι η πλήρης κατάργηση όλων των αντικειμενικών και η φορολογία να γίνεται απ' ευθείας πάνω στην αγοραία.

Γι' αυτό προηγουμένως αποκάλεσα τον wannbe ιδρυματοποιημένο επειδή του φάνηκε απίστευτο να θέλει ο άλλος να πληρώσει παραπάνω αν είναι να υπάρχει διαφάνεια και λογική.

Δηλαδή σκέψου το λίγο tiger, και θα συμφωνήσεις.
Σενάριο: Έχεις μερικά παραπάνω χρήματα και θέλεις να τα επενδύσεις επειδή η εφορία σου τα τρώει. Πονάνε το κόκαλά σου και θέλεις ένα μικρό εξοχικό στο υγιεινό (λέμε τώρα) κλίμα της Γουατεμάλα. Έχεις ήδη ακούσει ότι ο δείκτης διαφθοράς στη Γουατεμάλα είναι υψηλός. Πας για επιτόπια έρευνα και βλέπεις κόμπους και μπλεγμένα πράγματα, δηλαδή, άλλα θέλει η εφορία τους, άλλα πληρώνεις στον κατασκευαστή, άλλα θέλει το κράτος με ημιυπαίθριους, άλλα δηλώνονται στο συμβόλαιο, άλλα τετραγωνικά σου δίνουν, και τελειωμό δεν έχουμε. Λοιπόν, ειλικρινώς: Θα φύγεις ή δεν θα φύγεις με pampers λερωμένα;

Αυτό λοιπόν που θέλησαν οι μεσιτικές (οι πολίτες μεμονωμένα δεν μπορούν να το κάνουν) είναι να ασφαλιστούν. Μόνο που η ασφάλεια δεν είναι η Νεντερλάντεν αλλά η λογική και η διαφάνεια. Αν τα πράγματα απλοποιηθούν και γίνουν λογικά, ένα νούμερο παντού σε χρήματα και τετραγωνικά, η μεσιτική δεν θα αναγκάζεται να λέει αρλούμπες στον πελάτη.

Γι' αυτό προηγουμένως μίλησα για ελληνικό ιδρυματισμό του οποίου ένα χαρακτηριστικό είναι το άμεσο κέρδος ενάντια σε διαφάνεια και λογική.

Γραφεις οτι τον ξενο δεν τον απασχολει να δωσει παραπανω.
Δηλαδη μας λες οτι ο καθοριστικοτερος ισως παραγοντας (η τιμη), ειναι γι αυτον (έστω οχι μικρή)λεπτομερεια και μαλιστα εν μεσω παγκόσμιας κρίσης και ελλειψης ρευστοτητας.
Με το καλημερα εχεις βγει εκτος γηπεδου και κλωτσας αντι για την μπαλα τις διαφημιστικες πινακιδες.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Γραφεις οτι τον ξενο δεν τον απασχολει να δωσει παραπανω.

Αυτό θα αρκούσε. Οι υπόλοιπες γηπεδικές μεταφορές για μπάλα, κλωτσιές, διαφημιστικά κλπ, είναι δικές σου εικόνες.
Ωστόσο αρνείσαι να τοποθετηθείς στο παραμικρό σε ότι έγραψα παραπάνω.

δεν ξέρω αν ήταν στο παρόν thread ή σε άλλο, αλλά ήταν σίγουρα ο cpp που έλεγε πως ήθελε να αγοράσει κάπου Ηλεία(αν θυμάμαι καλά) και όταν ζητούσε να του φέρουν τα συμβόλαια και τους τίτλους κατοχής του λέγαν πως αυτά είναι κληρονομικά δια λόγου, χρησικτησίες και άλλα ελληνικά τρελά και αληθινά. δεν λέω οτι ήταν απατεώνες αλλά είναι σχεδόν κανόνας στην περήφανη ελληνική ύπαιθρο.
λες λοιπόν imago, οτι δεν τους πειράζουν όλα αυτά και τους πειράζουν οι αντικειμενικές?
ή μήπως αν ψάξει ελάχιστα κάποιος δεν θα καταλάβει οτι οι εξοχικές μεζονέτες με πυκνότητα 3 ανά στρέμα είναι εκτός οποιουδήποτε νομοθετικού πλαισίου.
κανένας ξένος δεν είναι άμαθος σε ασκήσεις φορολογικής ευελιξίας, αλλά μας θεωρούν τόσο λαμόγια που αν δεν βλέπουν ίδια νούμερα παντού θεωρούν οτι τους κοροιδεύουμε.

και σχετικά με το 'ιδρυματοποιημένος' μπες σε κανά φόρουμ ξένων, που γράφουν άνθρωποι που ταξίδεψαν Ελλάδα εκτός ταξιδιωτικών γκρουπ και έλα πες μου ποιες είναι οι απόψεις τους και αν έχουν τη κάψα να έρθουν να δέσουν τα λεφτά τους σε ένα ελληνικό ακίνητο όπως υποστηρίζεις. 50% -50% και πολύ σου λέω.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

κανένας ξένος δεν είναι άμαθος σε ασκήσεις φορολογικής ευελιξίας, αλλά μας θεωρούν τόσο λαμόγια που αν δεν βλέπουν ίδια νούμερα παντού θεωρούν οτι τους κοροιδεύουμε.

και σχετικά με το 'ιδρυματοποιημένος' μπες σε κανά φόρουμ ξένων, που γράφουν άνθρωποι που ταξίδεψαν Ελλάδα εκτός ταξιδιωτικών γκρουπ και έλα πες μου ποιες είναι οι απόψεις τους και αν έχουν τη κάψα να έρθουν να δέσουν τα λεφτά τους σε ένα ελληνικό ακίνητο όπως υποστηρίζεις. 50% -50% και πολύ σου λέω.

+1 στην πρώτη παράγραφο.

Σχετικά με την δεύτερη παράγραφο: Άλλο 'κάψα', άλλο ψύχραιμο εμπορικό ενδιαφέρον για τοποθέτηση χρημάτων, μην τα μπερδεύεις. Στην πρώτη περίπτωση πας αλόγιστα, στη δεύτερη αρχίζεις το ψείρισμα. Γιατί πάντα πρέπει να παίρνουμε τα άκρα;

Σχετικά με την ιδρυματοποίηση: Ας εξηγήσω τι πράγμα είναι για το σημασιολογικό. Όταν ένας εφημερεύων γιατρός ή ένας φαντάρος μένει 'μέσα' για ικανό χρονικό διάστημα αρχίζει να ιδρυματοποιείται, δηλαδή αρχίζει να μη θέλει και πολύ να βγει ξανά έξω και ό,τι συμβαίνει στο χώρο-του του φαίνεται απόλυτα φυσιολογικό και σημαντικό άσχετα αν είναι αφύσικο ή ασήμαντο για τους απ' έξω. Έχει και άλλα πολλά αλλά ας μείνουμε εδώ.

Ισχυρίζομαι λοιπόν ότι η απάντησή σου προηγουμένως (όπως και του άλλου φίλου που δεν τοποθετήθηκε καθόλου σ' αυτά που του είπα) έδειξε σοκ που με τη σειρά του δείχνει ιδρυματοποίηση στο καφενείον η Ελλάς. Και όχι, δεν φτάνει να συμμετέχεις σε 'φόρουμ με ξένους' για να αποϊδρυματοποιηθείς...

έστω οτι είμαι ιδρυματοποιημένος
δεν βλέπω τι σχέση έχει με αυτό που είπες, οτι δηλαδή η αύξηση των αντικειμενικών έγινε κατόπιν εισηγήσεως και επιθυμίας μεσιτών εξωτερικού.
εγώ λέω οτι, μπορεί να συμπίπτει η επιθυμία τους ή ακόμα και να μέτρησε 1%, αλλά 99% έγινε για να μπουν έσοδα στο ταμείο που είναι άδειο και δεν γεμίζει σε καμία περίπτωση στο ρυθμό που έλεγαν ή πίστευαν.

πόσα ακίνητα επιπλέον θα πάρουν τώρα οι ξένοι? επι την αύξηση των αντικειμενικών πόσο θα είναι το όφελος προερχόμενο απο έξω? φτάνει να καλύψει ακόμα ακόμα και την αύξηση στο κόστος απαλλοτριώσεων? (που ως γνωστών γίνονται με ελάχιστη τιμή την αντικειμενική)

ξαναλέω

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

οι αντικειμενικές αυξάνονται γιατί δεν υπάρχει σάλιο, γιατί το σχέδιο με την νομιμοποίηση των ημιυπαίθριων πήγε άπατο και γιατί το ΙΧ και το σπίτι είναι ο σταθερός αιμοδότης των εσόδων.

πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις

Πίεση για ένταξη στη ρύθμιση Εντατικοί έλεγχοι για τους ημιυπαίθριους χώρους ξεκινούν τον Νοέμβριο

Στην ενεργοποίηση των ελεγκτικών μηχανισμών για τη βεβαίωση προστίμων για ημιυπαίθριους χώρους και αυθαίρετα κτίσματα θα προχωρήσει από τα μέσα Νοεμβρίου το υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, σε μια προσπάθεια να κινητοποιήσει τους πολίτες να υπαχθούν στη ρύθμιση.

Υπενθυμίζεται πως σύμφωνα με το Μνημόνιο το Δημόσιο θα πρέπει να εισπράξει 600 εκατ. ευρώ μέχρι το τέλος του 2011 από τους ημιυπαίθριους και 1,5 δισ. ευρώ από τα αυθαίρετα μέχρι το τέλος του 2012.

Με τον τρόπο αυτό η κυβέρνηση ευελπιστεί ότι οι ιδιοκτήτες θα δηλώσουν τα ακίνητά τους και θα εισρεύσει ζεστό χρήμα στα δημόσια ταμεία. Ωστόσο, αν και έχουν περάσει πάνω από τέσσερις μήνες από την έναρξη της διαδικασίας υποβολής αιτήσεων για την υπαγωγή στη ρύθμιση για τους ημιυπαίθριους και απομένουν τρεισήμισι μήνες έως το τέλος αυτής, έχουν υποβληθεί μόλις 100.000 αιτήσεις.

Η συγκεκριμένη επίδοση υπολείπεται του στόχου αφού υπολογίζεται ότι οι ημιυπαίθριοι άλλα και οι άλλες πολεοδομικές παραβάσεις που εμπίπτουν στο νόμο Mπιρμπίλη ξεπερνούν το 1 εκατομμύριο. Σύμφωνα με εκτιμήσεις της αγοράς, αυτή τη στιγμή έχουν εισπραχθεί από την πληρωμή των παραβόλων περίπου 22 εκατομμύρια ευρώ, εκ των οποίων τα 10 εκατ. ευρώ έχουν πάει στο «πράσινο ταμείο» και τα υπόλοιπα 12 εκατ. ευρώ στο υπουργείο Οικονομικών.

Από το υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής δηλώνουν πως δεν θα παρασχεθεί καμία χρονική παράταση για ένταξη στη ρύθμιση, γεγονός που σημαίνει ότι στις 50 ημέρες μετά τις αυτοδιοικητικές εκλογές και πριν τη λήξη της σχετικής προθεσμίας οι έρευνες των ελεγκτικών μηχανισμών για τη βεβαίωση προστίμων για ημιυπαίθριους χώρους θα είναι εντατικοί, ώστε να πεισθούν οι πολίτες να προσέλθουν προς ρύθμιση στις πολεοδομίες.

Την ίδια στιγμή και υπό την πίεση πάντα του Μνημονίου, το οποίο προβλέπει επιπλέον έσοδα 1,5 δισ. ευρώ από πρόστιμα αυθαιρέτων, στο υπουργείο Οικονομικών φαίνεται ότι καταλήγουν σε σχέδιο δελεασμού των ιδιοκτητών μέσω της δραστικής μείωσης των τσουχτερών προστίμων που ισχύουν σήμερα Πηγές του υπουργείου αναφέρουν ότι η ρύθμιση μπορεί να κατατεθεί και μέχρι το τέλος της χρονιάς, και θα προβλέπει τη μείωση των προστίμων και ένα μικρό χρονικό διάστημα μέσα στο οποίο οι ιδιοκτήτες θα μπορούν να δηλώσουν το αυθαίρετό τους.

Από την πλευρά του το υπουργείο Περιβάλλοντος διασαφηνίζει σε όλους του τόνους πως δεν προτίθεται με κανένα τρόπο να προωθήσει ρύθμιση νομιμοποίησης των αυθαιρέτων, σημειώνοντας ότι οποιαδήποτε κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση θα καταπέσει στο Συμβούλιο της Επικρατείας.

Στην πολεοδομία κηφισιάς πάντως εισέπραξαν 1,5 εκατομύριο μόνο απο τα παράβολα της ρύθμισης ημιυπαίθριων. Το παράβολο είναι 200-300 ευρώ οπότε μιλάμε για πάνω απο 5000 ακινητα.