-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
αυτα που ειναι συνεχως με το φοβο της απολυσης?
Της ..... ποιάς;
Αχαχαχαχα, οι εργοδότες, φίλε, είναι με το φόβο μην τους φύγουν.Κάνεις λάθος. Ουδείς αναντικατάστατος για τους εργοδότες. Ένας εργοδότης θα προτιμήσει να απολύσει ένα στέλεχος όσο να είναι το κόστος της αποζημίωσης και της αναπλήρωσής του σαν παραδειγματισμό και να το αντικαταστήσει με κάποιον (ή κάποιους) πιο φθηνό, πιο νέο και διατεθειμένο να ανεχτεί ακόμα περισσότερη εκμετάλλευση.
Ετσι ειναι, ουδεις αναντικαταστατος, ειδικα για μεγαλες εταιριες που ειναι αυτες αλλωστε που δινουν και τα καλα λεφτα.
ξερεις ποσοι απο αυτους εχουν χασει τη δουλεια τους φιλε Ηλια για το 'τιποτα' ή επειδη καποιοι αποφασισαν οτι δεν ειναι πλεον καταλληλοι (ενω στη πραξη, επειδη ηταν πολυ καλοι και ειχαν προοπτικες για παραπανω θεσεις, τους τσεκουρωσαν!) για τη 'θεση'.
τα λεφτα που δινουν οι μεγαλες εταιριες ΔΕΝ τα χαριζουν, πραγμα που σημανει οτι σου πινουν το αιμα στην κυριολεξια (καλως ή κακως)
και βεβαια οσο καλος και να εισαι, καποια στιγμη κουραζεσαι, σου σπανε τα νευρα, βλεπεις τα συμφεροντα που υπαρχουν γυρω σου, και καποια στιγμη απο τις 1000 τρικλοποδιες που σου εχουν χωσει, σε καποια θα σκονταψεις, και θα βρεθεις στο δρομο να ψαχνεις για δουλεια.
αυτα τα ξερω απο μεσα Ηλια και δεν κανω υποθεσεις
ειναι αλλιως να μιλαμε θεωρητικα και αλλιως να τα ζεις και να τα βλεπεις να συμβαινουν γυρω σου.αν βαλεις ολα τα παραπανω σε μια σειρα και τα αξιολογησεις θα δεις οτι τελικα τα λεφτα δεν ειναι αρκετα φιλε μου, ειδικα μπροστα στην υγεια του και στη προσωπικη ζωη του καθενος μας, γιατι στη τελικη αυτο ειναι το κοστος που πληρωνει καποιος για να παιρνει εναν καλο μισθο σημερα.
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
αυτα που ειναι συνεχως με το φοβο της απολυσης?
Της ..... ποιάς;
Αχαχαχαχα, οι εργοδότες, φίλε, είναι με το φόβο μην τους φύγουν.Κάνεις λάθος. Ουδείς αναντικατάστατος για τους εργοδότες. Ένας εργοδότης θα προτιμήσει να απολύσει ένα στέλεχος όσο να είναι το κόστος της αποζημίωσης και της αναπλήρωσής του σαν παραδειγματισμό και να το αντικαταστήσει με κάποιον (ή κάποιους) πιο φθηνό, πιο νέο και διατεθειμένο να ανεχτεί ακόμα περισσότερη εκμετάλλευση.
Oπως ακριβώς τα λέει ο Ηλίας παιδιά....Ο εργοδότης τρέμει να μη του φύγει ο καλός συνεργάτης.Το πόσο πολύτιμος είναι ενας σωστός εργαζόμενος δε μπορείτε να φανταστείτε.Μάλιστα είναι στο χέρι του απο κάποιο σημείο και μετά να 'διαμορφώνει' εκείνος το μισθό του.Εντάξει, το 'ουδείς ανανικατάστατος' είναι μια γενική έννοια η οποία δεν ισχύει για την περιπτωση που συζητάμε.Ισχύει για τους γκόμενους και τις γκόμενες που έρχονται και παρέρχονται....
Οχι τόσο επειδή δεν υπάρχουν πολλά άτομα ικανά (που κι αυτό το συζητάμε....), αλλα το να ψάξει κανείς να βρει καινούρια πρόσωπα, να τα εκπαιδεύσει, να εναρμονιστουν και να εγκληματιστούν αυτά στις ιδιαιτερότητες της κάθε δουλειάς,να διαπιστώσουν και οι ιδιοι οτι τους αρέσει, κλπ, είναι μια διαδικασία χρονοβόρα, για να μη πω και πολυέξοδη κάποιες φορές.Δε χρειάζεται να αναφέρω τις απώλειες που θα υπάρξουν απο την αποχώρηση ενος 'παλιού' στελεχους που σίγουρα έχει δημιουργησει μετα απο ενα χ διάστημα δραστηριοποίησης σε μια επιχείρηση, γιατι εν μέρει ισως καλυφθούν απο το νέο.Και πάλι ομως θα χρειαστεί χρόνο γι' αυτο.Η κατασταση που περιγράφω ενισχύεται οσο πιο πολυσύνθετη είναι η δουλειά και το 'πόστο' του εργαζομένου.Δεν είναι ολες οι δουλειές το ίδιο.Να 'στε σίγουροι πως μια υγιής επιχειρηση, που διοικείται απο καλό εργοδότη είναι διατεθειμένη να αμείψει καλά το έμψυχο δυναμικό της και ειδικά οταν βασίζεται κατα κύριο λόγο σε αυτό.Για παράδειγμα (εντελώς πρόχειρο, αλλα εύκολα κατανοητό) ενα ZARA,που λειτουργεί με τον τρόπο που λειτουργεί, δε νομίζω να είναι σε θέση να προσφέρει ιδιαίτερες ευκαιρίες στους εργαζομένους του, πέρα απο τα βασικά κι αυτό διότι δε βασίζεται τόσο στους πωλητές του οσο σε αλλα πράγματα.(ασφαλώς υπάρχουν και τα τμήματα που το διοικούν, αλλα δεν αναφέρομαι σ' αυτά, αν και νομίζω είναι αυτονόητο).
Σύμφωνα με τα παραπάνω για να ανταμειφθεί κανείς σωστά στον ιδιωτικό τομέα, πρέπει να βασιστεί στην καλοσύνη και στις διαθέσεις του εργοδότη του??
Μιλώντας από μέσα, όντας στέλεχος εταιρίας, τα 5 τελευταία χρόνια το μόνο πράγμα που ακούω είναι στόχοι, στόχοι στόχοι....
Αν τους πιάσεις, έχει καλώς και θα πάρεις κάποια ψίχουλα, διαφορετικά, 'ουδείς αναντικατάστατος'. Το κακό είναι ότι αυτή η φράση επαναλαμβάνεται συχνά και στα αυτιά στελεχών, τα οποία μετά από κάποια χρόνια δουλειάς προσπαθούν να αποκτήσουν ένα πιο ανθρώπινο ωράριο εργασίας.Γιάννης
-
Περνάνε απ' εδώ κατά καιρούς νέοι άνθρωποι, μηχανολόγοι του Πολυτεχνείου, ως πωλητές γνωστής εταιρίας που διαθέτει συστήματα επεξεργασίας νερού. Κάθε λίγους μήνες, αλλάζουν. Μάλλον δεν κλείνουν καν το δίμηνο, ώστε να μην δικαιούνται αποζημίωσης. Φθηνός τρόπος ώστε να προωθείς τα προϊόντα σου, λέω εγώ. Η εταιρία έχει μηχανολόγους, κακοπληρωμένους - αλλά δεν προλαβαίνουν καν να το καταλάβουν έτσι που μόλις μπήκαν στην αγορά εργασίας τους έδωσαν αυτοκίνητο και 1500 διευθύνσεις ανά την Ελλάδα να τρέξουν.
Πωλητής γνωστής εταιρίας χαρτιού, πήρε πρόσφατα 'μεταγραφή' και τώρα πουλάει πλακάκια. Το πριμ που πήρε είναι ποδοσφαιρικό, ο άνθρωπος είναι 34 ετών και είναι απόφοιτος Λυκείου. Αλλά εξελίχθηκε μέσα από τη δουλειά του. Και δεν φοβάται μην τον διώξουν, το αντίθετο. Α - και στην εταιρία απ' όπου έφυγε, έβαλε τον 25χρονο αδελφό του.
Κατά τα λοιπά, δλδ το δημόσιο είναι ο παράδεισος της αξιοκρατίας:
Για μια ακόμα φορά: Μπορούμε να το δούμε σφαιρικά; -
Υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά, αν μου επιτρέπεται!
Το μέγεθος της επιχείρησης!
Σε μικρές επιχειρήσεις, το στέλεχος δεν πρόκειται να μείνει!
ΚΑΙ γιατι δεν θα θέλει ο ίδιος,αφου δεν θα έχει περιθώρια εξέλιξης ΚΑΙ γιατι ο εργοδότης δεν θα μπορεί/θέλει να του πληρώνει τον αναλογούντα μισθό!Στις μεγάλες επιχειρήσεις είναι ακριβώς όπως στο Δημόσιο!
Δεν απολύεσαι,απλά γιατι κανείς δεν παίρνει αποφάσεις!!Και χάνεσαι στα γρανάζια της γραφειοκρατίας!
Και αν δεν το ξέρετε,το Δημόσιο όπως και ο Στρατός εφαρμόζουν θεωρία Διοίκησης του προπερασμένου αιώνα!Αυτή της Επιστημονικής Οργάνωσης!!
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Και αν δεν το ξέρετε,το Δημόσιο όπως και ο Στρατός εφαρμόζουν θεωρία Διοίκησης του προπερασμένου αιώνα!Αυτή της Επιστημονικής Οργάνωσης!!...μου το κάνεις λιανά αυτό;
-
Ο χρήστης servmx έγραψε:
Σύμφωνα με τα παραπάνω για να ανταμειφθεί κανείς σωστά στον ιδιωτικό τομέα, πρέπει να βασιστεί στην καλοσύνη και στις διαθέσεις του εργοδότη του??Γιάννης
Αν πρόκειται να μιλάμε για να μιλάμε, τότε καλύτερα να μη συμμετέχω.Γιατι αυτό που λέω είναι νομίζω προφανές.
'Σύμφωνα με τα παραπάνω' λοιπόν για να ανταμειφθεί κανείς,οχι 'σωστά', αλλα καλύτερα και περισσότερο απ'οτι απλά δικαιούται, πρέπει να έχει και σωστό εργοδότη.Αυτη είναι η πραγματικότητα κι αυτός είναι ο κόσμος που ζούμε.Μακάρι να αναγνώριζαν ολοι το μόχθο και την προσπάθεια των αλλων και η κοινωνία μας να ηταν αγγελικά πλασμένη.Αλλα να αρχίσουμε να φιλοσοφούμε τώρα νομίζω δεν εχει νόημα....
Οπως και να 'χει πάντως, αν κάπου λειτουργεί η αξιοκρατία αυτό είναι στον ιδιωτικό τομέα και οχι στο δημόσιο.Μη φτάνουμε να συγκρίνουμε αυτά που δε συγκρίνονται. -
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Περνάνε απ' εδώ κατά καιρούς νέοι άνθρωποι, μηχανολόγοι του Πολυτεχνείου, ως πωλητές γνωστής εταιρίας που διαθέτει συστήματα επεξεργασίας νερού. Κάθε λίγους μήνες, αλλάζουν. Μάλλον δεν κλείνουν καν το δίμηνο, ώστε να μην δικαιούνται αποζημίωσης. Φθηνός τρόπος ώστε να προωθείς τα προϊόντα σου, λέω εγώ. Η εταιρία έχει μηχανολόγους, κακοπληρωμένους - αλλά δεν προλαβαίνουν καν να το καταλάβουν έτσι που μόλις μπήκαν στην αγορά εργασίας τους έδωσαν αυτοκίνητο και 1500 διευθύνσεις ανά την Ελλάδα να τρέξουν.
Πωλητής γνωστής εταιρίας χαρτιού, πήρε πρόσφατα 'μεταγραφή' και τώρα πουλάει πλακάκια. Το πριμ που πήρε είναι ποδοσφαιρικό, ο άνθρωπος είναι 34 ετών και είναι απόφοιτος Λυκείου. Αλλά εξελίχθηκε μέσα από τη δουλειά του. Και δεν φοβάται μην τον διώξουν, το αντίθετο. Α - και στην εταιρία απ' όπου έφυγε, έβαλε τον 25χρονο αδελφό του.
Κατά τα λοιπά, δλδ το δημόσιο είναι ο παράδεισος της αξιοκρατίας:
Για μια ακόμα φορά: Μπορούμε να το δούμε σφαιρικά;Δυστυχώς φίλε μου, πόσες είναι οι εταιρείες σαν αυτή του παραδείγματός σου (αυτή που πουλάει τα πλακάκια) στην Ελλάδα;;; 5; 10; 20;... Δυστυχώς η μεγάλη (συντριπτική) πλειοψηφία των επιχειρήσεων στην Ελλάδα ΔΕΝ κοιτάει τι μπορεί να πάρει από εσένα, αλλά ΜΟΝΟ τι σου δίνει...
Και εκμεταλλεύεται την τεράστια ανεργία πληρώνοντας γελοίους μισθούς... Απ' όσους γνωστούς έχω στην ηλικία μου (πάνω κάτω), ελάχιστοι είναι ικανοποιημένοι με τη δουλειά τους (και όλοι, εκτός από μία κοπέλα, έχουν τη δική τους δουλειά...). Οι άλλοι είτε δουλεύουν για ψίχουλα, είτε δεν δουλεύουν...
Το δημόσιο είναι ο παράδεισος της ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ...
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Και αν δεν το ξέρετε,το Δημόσιο όπως και ο Στρατός εφαρμόζουν θεωρία Διοίκησης του προπερασμένου αιώνα!Αυτή της Επιστημονικής Οργάνωσης!!
...μου το κάνεις λιανά αυτό;
Σε γενικές γραμμές:
Αφου υπάρξει αναλυτική καταγραφή και ορισμός των διαδικασιών, ο καθένας είναι υπεύθυνος αποκλειστικά και μόνον με μια εργασία.Με αυτο τον τρόπο θεωρούσε ο συντάκτης ότι επιτυγχάνεται η μέγιστη δυνατή αποτελεσματικότητα Διοίκησης και Απόδοσης!!!
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Σύμφωνα με τα παραπάνω για να ανταμειφθεί κανείς σωστά στον ιδιωτικό τομέα, πρέπει να βασιστεί στην καλοσύνη και στις διαθέσεις του εργοδότη του??
Γιάννης
Αν πρόκειται να μιλάμε για να μιλάμε, τότε καλύτερα να μη συμμετέχω.Γιατι αυτό που λέω είναι νομίζω προφανές.
'Σύμφωνα με τα παραπάνω' λοιπόν για να ανταμειφθεί κανείς,οχι 'σωστά', αλλα καλύτερα και περισσότερο απ'οτι απλά δικαιούται, πρέπει να έχει και σωστό εργοδότη.Αυτη είναι η πραγματικότητα κι αυτός είναι ο κόσμος που ζούμε.Μακάρι να αναγνώριζαν ολοι το μόχθο και την προσπάθεια των αλλων και η κοινωνία μας να ηταν αγγελικά πλασμένη.Αλλα να αρχίσουμε να φιλοσοφούμε τώρα νομίζω δεν εχει νόημα....
Οπως και να 'χει πάντως, αν κάπου λειτουργεί η αξιοκρατία αυτό είναι στον ιδιωτικό τομέα και οχι στο δημόσιο.Μη φτάνουμε να συγκρίνουμε αυτά που δε συγκρίνονται.Μα ακριβώς πάνω σε αυτό υπάρχει η ένσταση μου. Και δεν είναι φιλοσοφικό το θέμα. Στη σημερινή βάρβαρη αγορά εργασίας όπου όλοι αντιμετωπίζονται σαν 'αναλώσιμοι', δε θα έπρεπε να υπάρχει ένας τρόπος ανταμοιβής του κόπου ενός σωστού εργαζόμενου άσχετα από τις προθέσεις του εργοδότη?? Και μιλάμε για επιχειρήσεις με τεράστια χρηματοοικονομικά μεγέθη.
Οι στόχοι που θέτουν οι εργοδότες, θα απαντήσει κάποιος, είναι ένα δίκαιος τρόπος υπολογισμού.
Πιθανόν να ήταν κάποτε, αλλά σήμερα όταν οι στόχοι που τίθενται είναι εξωπραγματικοί και προυποθέτουν εργασία 12-15 ώρες τη μέρα???Γιάννης
ΥΓ1. Νομίζω ότι κάνουμε έναν πολιτισμένο διάλογο και όχι μια κουβέντα 'να χαμε να λέγαμε'.
ΥΓ2. Στόχοι δεν τίθενται μόνο στο χώρο των πωλήσεων, αλλά και στη βιομηχανία, όπου η δική μας εργασία βαθμολογείται συνεχώς με χρήση δεικτών (indicators) (sic) -
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
1.Φαγωθηκατε ολοι σας με την ερτ γιατι πληρωνουμε ολοι κατι ψιχουλα, που στο κατω κατω αντι να πουμε κι ενα ευχαριστω για το (εστω στοιχειωδως) επιπεδο τηλεθεασης που προσφερει την κατακρινουμε ολοι.Και στο κατω κατω μη δειτε ρε σεις, δωιτε το Λιαγκα.Αλλα φυσικα, να τη σκοτωσουμε κι αυτη στους ιδιωτες να καταντησει τσαντηρι του καθε αδερφοτραβεστι Για την εκκλησια που ειναι ισα με ολες τις Δεκο μαζι δεν ακουω κανεναν να μιλαει.Αλλα εκει συγχωρουνται γιατι εισται φανατικοι.Πες τα ρε Μάκη!
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
.... Μπορούμε να το δούμε σφαιρικά;
... Απ' όσους γνωστούς έχω στην ηλικία μου (πάνω κάτω), ελάχιστοι είναι ικανοποιημένοι με τη δουλειά τους (και όλοι, εκτός από μία κοπέλα, έχουν τη δική τους δουλειά...). Οι άλλοι είτε δουλεύουν για ψίχουλα, είτε δεν δουλεύουν...
Μάρκο, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι υπάρχουν από παντού παράπονα: Οι ελεύθεροι επαγγελματίες γκρινιάζουν, οι δημόσιοι υπάλληλοι γκρινιάζουν, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι άστα να πάνε.
Σε μια χώρα που δεν είναι χώρα αλλά χωριό, μιλάμε για επιχειρήσεις. Αν τολμήσουμε να συγκρίνουμε μεγέθη επιχειρήσεων, θα ξαναμιλήσουμε για επιχειρηματία όταν εννοούμε Έλληνα μαγαζάτορα; Η κατάσταση που περιγράφεις μπορεί να είναι ίδια και σε άλλα μέρη του κόσμου, ν' ες πα;
Μπορούμε να συζητήσουμε προσπαθώντας να καταλάβουμε τι φταίει και να σκεφτούμε τι μπορούμε να κάνουμε για να το αλλάξουμε. Αλλιώς, να βάλουμε όλοι πάλι τις φωνές:
-ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
-ΟΧΙ, ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ {σσ. τρομάρα τους (των επιχειρηματιών, ντάξει; )}
-ΟΧΙ, ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
-ΟΧΙ, ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ
.
.
.
. -
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Μάρκο, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι υπάρχουν από παντού παράπονα: Οι ελεύθεροι επαγγελματίες γκρινιάζουν, οι δημόσιοι υπάλληλοι γκρινιάζουν, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι άστα να πάνε.Ναι... πάλι δεν το έγραψα όπως ήθελα να το γράψω...
Δεν εννοώ ότι παραπονιούνται χωρίς λόγο... Εννοώ περιπτώσεις όπου δουλεύεις από το πρωί ως το βράδυ και παίρνεις 400 ευρώ 'μαύρα', γιατί αυτή είναι η μόνη σου επιλογή... Ευτυχώς δεν ήμουν εγώ (αν και θα μπορούσε), αλλά πολλές επιχειρήσεις στην Ελλάδα ΔΕΝ λειτουργούν όπως θα έπρεπε... Τόσο σε ότι αφορά την αντιμετώπισή προς τους ανθρώπους που εργάζονται εκεί, όσο και σε ότι αφορά την αγορά, τις σχέσεις με το δημόσιο, κτλ... Πιο παλιά πίστευα ότι αυτές είναι λίγες... Πλέον πιστεύω ότι είναι η συντριπτική πλειοψηφία...
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Δεν εννοώ ότι παραπονιούνται χωρίς λόγο...Το ίδιο πράγμα λέμε: Όλοι έχουν κάπου δίκαιο. Κι εγώ εννοώ ότι όλοι έχουν τους λόγους τους που παραπονιούνται. Αλλά αν μείνουμε εκεί, δεν αλλάζουμε και τίποτα. Το πολύ πολύ να αρχίσουμε πάλι να κατεβάζουμε καντήλια.
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεν εννοώ ότι παραπονιούνται χωρίς λόγο...
Το ίδιο πράγμα λέμε: Όλοι έχουν κάπου δίκαιο. Κι εγώ εννοώ ότι όλοι έχουν τους λόγους τους που παραπονιούνται. Αλλά αν μείνουμε εκεί, δεν αλλάζουμε και τίποτα. Το πολύ πολύ να αρχίσουμε πάλι να κατεβάζουμε καντήλια.
Δυστυχώς, το πρόβλημα είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις δεν έχεις επιλογή... Και δεν εννοώ ότι 'φοβάμαι να κάνω το δικό μου μαγαζί', αλλά πραγματικά δεν υπάρχει επιλογή (πχ δικηγόρος που μόλις τελείωσε την πρακτική του και δεν μπορεί να ανοίξει δικό του γραφείο...)
Εισαγόμενος ανταγωνισμός