Ο χρήστης ililias έγραψε:

1. Απόδειξη από Κινέζο, το νέο μικρό ανέκδοτο.
   ...

Δυστυχώς όχι. Είναι πραγματικό παράδειγμα .

Ο χρήστης maxmara έγραψε:

1. Απόδειξη από Κινέζο, το νέο μικρό ανέκδοτο.

Δυστυχώς όχι. Είναι πραγματικό παράδειγμα .

Μπορεί να έπεσες στην περίπτωση, στα περισσότερα Κινέζικα που έχω δει εγώ δεν υπάρχει καν ταμειακή μηχανή. Αυτό, βέβαια, είναι το τελευταίο που με απασχολεί στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Ένα από τα πρώτα, αντιθέτως, είναι το ότι κάποιοι έβαλαν ένα έθνος με φιλοσοφία και πολιτισμό χιλιετιών, να φτιάχνει μαϊμούδες.
Ένα άλλο, πάλι από τα πρώτα, ότι φωνάζουν οι δημόσιοι υπάλληλοι για κακούς εμπόρους - βιομηχάνους και μακάρι να ήξεραν κι αυτοί τι άλλο, δίχως να σκεφτούν καν ότι αυτούς τους 'κακούς' τους αφήνουν να κάνουν ό,τι κι όπως το κάνουν, οι δημόσιοι υπάλληλοι που τους ελέγχουν.
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις πληρώνουν στα άξια στελέχη τους μισθούς που οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν θα δουν ποτέ. Για προσφέρετε θέση μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου σε στελέχη επιχειρήσεων, να δούμε, θα πάνε; Οι 'ανειδίκευτοι' από την άλλη, ελπίζουν στο δημόσιο. Και κάποιοι λένε 'επιχείρηση' και εννοούν το 25ο παπουτσάδικο που άνοιξε σε μια 'πόλη' 10.000 κατοίκων.
Ο καθένας μας έχει φτιάξει ένα μικρόκοσμο, μέσα στον οποίο ζει. Ξυπνάτε, ρε. Κοιτάξτε την οικογένειά σας, τη γειτονιά σας, το χωριό σας, τη χώρα σας, τον κόσμο ολόκληρο. Με τη σειρά, όμως. Και προσεκτικά. Και σκεφτείτε μήπως το συμφέρον μας συμπορεύεται με το συμφέρον του διπλανού μας.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Και σκεφτείτε μήπως το συμφέρον μας συμπορεύεται με το συμφέρον του διπλανού μας.

Αν αντιλαμαβανόμασταν πόσο μεγάλη αλήθεια είναι αυτό....

...ειδικά όταν ευνοεί την τσέπη μας...

Θα με βοηθήσεις να κατανοήσω την τοποθέτησή σου, ή ν' αρχίσω με κίνδυνο να σε προσβάλλω??? (που καμία διάθεση δεν έχω...)

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις πληρώνουν στα άξια στελέχη τους μισθούς που οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν θα δουν ποτέ. Για προσφέρετε θέση μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου σε στελέχη επιχειρήσεων, να δούμε, θα πάνε; Οι 'ανειδίκευτοι' από την άλλη, ελπίζουν στο δημόσιο. Και κάποιοι λένε 'επιχείρηση' και εννοούν το 25ο παπουτσάδικο που άνοιξε σε μια 'πόλη' 10.000 κατοίκων.

ποια στελεχη? Αυτα που δουλευουν 12-16 ωρες τη μερα?
που δεν ξερουν τι θα πει Σ/Κ?
αυτα που ειναι συνεχως με ενα μαχαιρι στο λαιμο?
αυτα που ειναι συνεχως με το φοβο της απολυσης?
αυτα που ξερουν οτι δεν προκειται να παρουν συνταξη?

αν μιλας για αυτα, τοτε με βαση τα παραπανω, λες να πληρωνονται αρκετα? Ελαχιστοι παιρνουν καλα λεφτα, οι αλλοι ειναι με ασπρες τριχες απο τα 25 τους....

ξερω πολλα τετοια στελεχη που αλλαζαν ευχαριστως τη δουλεια τους για μια θεση στο δημοσιο! Ναι με λιγοτερα λεφτα, αλλα με μια ζωη πολυ πιο ισσοροπημενη απο αυτη που περιεγραψα πριν

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις πληρώνουν στα **άξια **στελέχη τους μισθούς που οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν θα δουν ποτέ. Για προσφέρετε θέση μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου σε στελέχη επιχειρήσεων, να δούμε, θα πάνε;

ξερω πολλα τετοια στελεχη που αλλαζαν ευχαριστως τη δουλεια τους για μια θεση στο δημοσιο! Ναι με λιγοτερα λεφτα, αλλα με μια ζωη πολυ πιο ισσοροπημενη απο αυτη που περιεγραψα πριν

Άν ξέρεις **ένα **τέτοιο στέλεχος, ξέρω **100 **θέσεις του δημοσίου που θα μπορούσε να χτυπήσει.
Όσο για τις άσπρες τρίχες, δες γύρω σου - οι περισσότεροι με αυτές είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Μην τρελαθούμε, το περιβάλλον εργασίας απλά δεν συγκρίνεται.

ποια στελεχη? Αυτα που δουλευουν 12-16 ωρες τη μερα?

Ενίοτε κλείνουν και 24ωρο. Αλλά αυτό που κάνουν το αγαπάνε, το αποτέλεσμα τους ικανοποιεί και οι αποδοχές τους είναι ανάλογες.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
αυτα που ειναι συνεχως με το φοβο της απολυσης?

Της ..... ποιάς;
Αχαχαχαχα, οι εργοδότες, φίλε, είναι με το φόβο μην τους φύγουν.

kyan, μιλάμε, προφανώς, για διαφορετικά 'στελέχη'. Εγώ μιλάω για το στέλεχος που χειρίζεται άψογα καταστάσεις, εσύ γι' αυτόν που σαλιώνει τα γραμματόσημα.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
...ειδικά όταν ευνοεί την τσέπη μας...

Αυτό ακριβώς είναι και το σπουδαιότερο: ευνοεί τις τσέπες όλων.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

αυτα που ειναι συνεχως με το φοβο της απολυσης?

Της ..... ποιάς;
Αχαχαχαχα, οι εργοδότες, φίλε, είναι με το φόβο μην τους φύγουν.

Κάνεις λάθος. Ουδείς αναντικατάστατος για τους εργοδότες. Ένας εργοδότης θα προτιμήσει να απολύσει ένα στέλεχος όσο να είναι το κόστος της αποζημίωσης και της αναπλήρωσής του σαν παραδειγματισμό και να το αντικαταστήσει με κάποιον (ή κάποιους) πιο φθηνό, πιο νέο και διατεθειμένο να ανεχτεί ακόμα περισσότερη εκμετάλλευση.

Αλήθεια Ηλία, τελευταία στο χώρο τον δικό μας (της πληροφορικής) συμβαίνουν συνέχεια τέτοια.

Όχι μόνο το πιστεύω, το βλέπω κι εγώ. Είπαμε, όμως, να βγούμε από το μικρόκοσμό μας, αλλιώς (τουλάχιστον) να μη γενικεύουμε. Αν ξέρατε τι ζήτηση υπάρχει για (έστω και στοιχειωδώς) καταρτισμένους μηχανοτεχνίτες η εργοδηγούς....
Αλήθεια, γιατί στην πληροφορική συμβαίνει αυτό; Μεγάλη προσφορά άρτια καταρτισμένων στελεχών, ή, απλά, μικρή ζήτηση στην Ελλάδα; Κι αν είναι το δεύτερο, μπορεί να αλλάξει;

Έτσι, για παράδειγμα: Κομμώτριες: Όσες γνωρίζω (και με σύζυγο και 3 αδελφές γνωρίζω πολλές, πίστεψέ με) τρέμουν μην τους φύγουν οι καλές βοηθοί. Οι οποίες, τελικά, φεύγουν κάποια μέρα, παίρνοντας μαζί και ένα κομμάτι πελατείας. Κάτι αντίστοιχο κάνουν και οι υπάλληλοι όλων των εμπορικών καταστημάτων, των λογιστών, των μπαρ και πάει λέγοντας. Ζούμε σε παράξενο και πολύπλοκο κόσμο, τελικά.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Θα με βοηθήσεις να κατανοήσω την τοποθέτησή σου, ή ν' αρχίσω με κίνδυνο να σε προσβάλλω??? (που καμία διάθεση δεν έχω...)

Μπορείς να γράψεις ότι νομίζεις ελεύθερα .

Όσο για το αν με προσβάλλεις, κανένα πρόβλημα.

Θα επιζήσω...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Αλήθεια, γιατί στην πληροφορική συμβαίνει αυτό; Μεγάλη προσφορά άρτια καταρτισμένων στελεχών, ή, απλά, μικρή ζήτηση στην Ελλάδα; Κι αν είναι το δεύτερο, μπορεί να αλλάξει;

Ίσα ίσα που δεν υπάρχουν αρκετά καλά στελέχη. Και στελέχη δεν εννοώ διευθυντές , αλλά προγραμματιστές , μηχανικούς, project managers κλπ.

Οι λόγοι είναι πολλοί για το (μικρό ή μεγάλο) κραχ στην αγορά πληροφορικής. Κατα τη γνώμη μου οι πιο σημαντικοι είναι οι παρακάτω

(α) Όπως σε όλες τις δουλειές που κάνουν ένα μπούμ ο χώρος είναι γεμάτος σκιτζήδες που νόμιζαν ότι θα βγάλουν γρήγορο χρήμα πουλώντας διαφήμιση στο Internet (φοβερή πατέντα αυτή), πουλώντας πρόσβαση, κάνοντας box moving και λέγοντας στον κάθε μικρομεσαίο ότι με μια σελίδα στο internet θα δεκαπλασιάσει τη δουλειά του. Ξαφνικά λοιπόν όλοι γίνανε ISP's, integrators και διάφορα τέτοια ηχηρά που στηρίχτηκαν στα οσα ΗΘΕΛΑΝ όλοι να πιστέψουν και όχι στη πραγματικότητα.

(β) Ο μεγαλύτερος αγοραστής στην Ελλάδα είναι το δημόσιο. Όταν αυτό δεν αγοράζει η αγορά είναι νεκρή. Τα τελευταία 3 χρόνια περάσαμε την περίοδο που χαρακτηρίζει ειρωνικά η αγορά 'εκπαίδευση της Κοινωνίας της Πληροφορίας' με αποτέλεσμα όταν άρχισαν οι διαγωνισμοί αγοράς εξοπλισμού να χτυπιώνται μικροί και μεγάλοι για ψίχουλα.

(γ) Η άποψη των κρατούντων δεν είναι ότι πρέπει να κάνουν διαγωνισμούς οι οποίοι θα καταλήγουν σε λογικές τιμές για τον αγοραστή που να εξασφαλίζουν όμως την επιβίωση του πωλητών, αλλά το ξεζούμισμα.

(δ) Αυτό που λέω και παραπάνω και το χαρακτηρίζω ' η τρέλλα του ΜΒΑ' . 'Οπως παλιότερα ολοι ήθελαν να γίνουν δικηγόροι, μετά γιατροί, μετά οικονομολόγοι όλοι τώρα θέλουν να κάνουν ΜΒΑ. Καλό και χρήσιμο αυτό αλλά όποιος νομίζει ότι θα πάει σε μια εταιρεία με το ΜΒΑ, και θα του δώσουν λεφτά, αυτοκίνητο και μια γραμματέα να κάθεται στα πόδια του είναι μακρια νυχτωμένος. Δεν φταίει βέβαια (μόνο) αυτός αλλά η παντελής ανικανότητα του κράτους να κάνει τον στοιχειώδη προγραμματισμό στον πιο σπουδαίο τομέα της ζωής μας την παιδεία.

Και πολλά αλλα βέβαια .....

Ο χρήστης kyan έγραψε:

αυτα που ειναι συνεχως με το φοβο της απολυσης?

Της ..... ποιάς;
Αχαχαχαχα, οι εργοδότες, φίλε, είναι με το φόβο μην τους φύγουν.

Κάνεις λάθος. Ουδείς αναντικατάστατος για τους εργοδότες. Ένας εργοδότης θα προτιμήσει να απολύσει ένα στέλεχος όσο να είναι το κόστος της αποζημίωσης και της αναπλήρωσής του σαν παραδειγματισμό και να το αντικαταστήσει με κάποιον (ή κάποιους) πιο φθηνό, πιο νέο και διατεθειμένο να ανεχτεί ακόμα περισσότερη εκμετάλλευση.

Oπως ακριβώς τα λέει ο Ηλίας παιδιά....Ο εργοδότης τρέμει να μη του φύγει ο καλός συνεργάτης.Το πόσο πολύτιμος είναι ενας σωστός εργαζόμενος δε μπορείτε να φανταστείτε.Μάλιστα είναι στο χέρι του απο κάποιο σημείο και μετά να 'διαμορφώνει' εκείνος το μισθό του.Εντάξει, το 'ουδείς ανανικατάστατος' είναι μια γενική έννοια η οποία δεν ισχύει για την περιπτωση που συζητάμε.Ισχύει για τους γκόμενους και τις γκόμενες που έρχονται και παρέρχονται....
Οχι τόσο επειδή δεν υπάρχουν πολλά άτομα ικανά (που κι αυτό το συζητάμε....), αλλα το να ψάξει κανείς να βρει καινούρια πρόσωπα, να τα εκπαιδεύσει, να εναρμονιστουν και να εγκληματιστούν αυτά στις ιδιαιτερότητες της κάθε δουλειάς,να διαπιστώσουν και οι ιδιοι οτι τους αρέσει, κλπ, είναι μια διαδικασία χρονοβόρα, για να μη πω και πολυέξοδη κάποιες φορές.Δε χρειάζεται να αναφέρω τις απώλειες που θα υπάρξουν απο την αποχώρηση ενος 'παλιού' στελεχους που σίγουρα έχει δημιουργησει μετα απο ενα χ διάστημα δραστηριοποίησης σε μια επιχείρηση, γιατι εν μέρει ισως καλυφθούν απο το νέο.Και πάλι ομως θα χρειαστεί χρόνο γι' αυτο.Η κατασταση που περιγράφω ενισχύεται οσο πιο πολυσύνθετη είναι η δουλειά και το 'πόστο' του εργαζομένου.Δεν είναι ολες οι δουλειές το ίδιο.

Να 'στε σίγουροι πως μια υγιής επιχειρηση, που διοικείται απο καλό εργοδότη είναι διατεθειμένη να αμείψει καλά το έμψυχο δυναμικό της και ειδικά οταν βασίζεται κατα κύριο λόγο σε αυτό.Για παράδειγμα (εντελώς πρόχειρο, αλλα εύκολα κατανοητό) ενα ZARA,που λειτουργεί με τον τρόπο που λειτουργεί, δε νομίζω να είναι σε θέση να προσφέρει ιδιαίτερες ευκαιρίες στους εργαζομένους του, πέρα απο τα βασικά κι αυτό διότι δε βασίζεται τόσο στους πωλητές του οσο σε αλλα πράγματα.(ασφαλώς υπάρχουν και τα τμήματα που το διοικούν, αλλα δεν αναφέρομαι σ' αυτά, αν και νομίζω είναι αυτονόητο).

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Θα με βοηθήσεις να κατανοήσω την τοποθέτησή σου, ή ν' αρχίσω με κίνδυνο να σε προσβάλλω??? (που καμία διάθεση δεν έχω...)

Μπορείς να γράψεις ότι νομίζεις ελεύθερα .

Όσο για το αν με προσβάλλεις, κανένα πρόβλημα.

Θα επιζήσω...

Α, δηλαδή δε θέλεις να με βοηθήσεις να σε κατανοήσω.Κανένα πρόβλημα.

Πάντως και γω θα επιζήσω και χωρίς να σε προσβάλλω **και με ** τις ειρωνίες σου.Εσένα δε τιμά η συμπεριφορά σου, αλλα και πάλι είμαι σίγουρος οτι θα επιζήσεις οπως 'λακωνικά' λες....

Να 'σαι καλά....