Sυνέντευξη με πιλότο του Ενγκόλα Γκέι;

Θυμάμαι στο σχολείο μας έλεγαν πως ργότερα προσβλήθηκαν από την ραδιενέργεια και πέθαναν...

Παλιά ήταν η συνέντευξη, ή 'φρέσκια';

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Ολο τό πλήρωμα τού Enola Gay δέν γνώριζε τί καλείται να κάνει,εκτός από τόν πιλότο.Αλλά ούτε καί αυτός (μάλλον) δέν θα γνώριζε τίς πραγματικές συνέπειες αυτόύ τού όπλου.
Αλλά καί να τίς γνώριζε,θα άλλαζε κάτι;
Η δουλειά τού στρατιώτη,είναι να εκτελεί τίς διαταγές πού τού δίνουν.

To ανέφερα εγώ αυτό κ ναι σωστά δεν γνώριζαν τίποτα!
ΑΛΛΑ τωρινές συνεντεύξεις των ανθρώπων αυτών που είναι 60 κ 70 κ παραπάνω ετών φανερώνουν ότι αυτή τη στιγμή λένε ότι η επιλογή ήταν σωστή!

Αυτό κατέκρινα κ μου φάνηκε τουλάχιστον τραγικό! για το τότε σχολίασα μόνο το χαμόγελο κ τα πειράγματα τους που εν' όψη βομβαρδισμού (ακόμα κ με πέτρες όπως είπα) δεν ταιριάζει....

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Sυνέντευξη με πιλότο του Ενγκόλα Γκέι;

Θυμάμαι στο σχολείο μας έλεγαν πως ργότερα προσβλήθηκαν από την ραδιενέργεια και πέθαναν...

Παλιά ήταν η συνέντευξη, ή 'φρέσκια';

Για τον πιλότο δεν είπαν τίποτα (ή δεν άκουσα εγώ!) τον πλοηγό είχαν κ κάποια μέλη......

Όσο για την Μ. Βρετανία που αναφέρθηκε κάποιος φίλος παραπάνω, ίσως κ να μην γνώριζαν, αλλά σίγουρα γνώριζαν στην Γερμανία όπου είχαν σπουδάσει όλοι οι πυρινικοί φυσικοί τότε.....

Αυτό πού μέ εξέπληξε πάντως,ήταν η φιλοσοφία τών επιζώντων τού βομβαρδισμού.

Οχι στό μίσος!!!

Υ.Γ. γιά τόν πιλότο,αναφέρθηκε στό ντοκυμαντέρ,ότι πέθανε από καρκίνο μέν,αλλά ήταν κοντά στά ογδονταπέντε του.

Έλεως ρε παιδιά, ακούς εκει καλά κανανε και τη ρίξανε...

Ο μόνος λόγος που έριξαν οι ΗΠΑ τη βόμβα ήταν για παραδοθούν οι Ιάπωνες πριν τους νικήσουν οι Ρώσσοι (οι οποίοι ηδη ήχαν καταλάβει κάποια νησιά της Β.Ιαπωνίας).

Δυστυχως ή ευτυχως η Ιστορία γράφεται από τους νικητές!

Μην ξεχνάμε ότι ήδη πολύ πριν την ρίψη της βόμβας οι Σύμμαχοι (όλοι) είχαν επιδοθεί σε αγώνα δρόμου για την απόκτηση όσο το δυνατόν περισσότερων Γερμανών επιστημόνων (Οπενάουερ, Φον Μπράουν κλπ).

Η Βόμβα ήταν project εκατομυρίων και ηταν αδύνατον να μην χρησιμοποιηθεί!

Βασικά οι ΗΠΑ εκφόβισαν τους υπόλοιπους Συμμάχους τους και όχι τους Γιαπωνέζους που ήδη είχαν εξαντλήσει ακόμα και τους καμικάζι!!!

Γι' αυτό και όλοι προσπάθησαν μετά να αποκτήσουν κι αυτοί πυρηνικά!!!

Τραγωδία!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ας μην ξεχνάμε ότι οι Αμερικάνοι τότε είχαν δεχτεί επίθεση πρώτοι, και πολεμούσαν εναντίων ενός άξονα δυνάμεων που είχε διαπράξει απίστευτες θηριωδίες. Είναι πολύ εύκολο να λέμε τώρα ότι θα έπρεπε να είχαν πράξει διαφορετικά, αλλά πραγματικά δεν ξέρουμε ποια θα ήταν η έκβαση του πολέμου που ήδη είχε στοιχίσει εκατομμύρια ζωές. Διανοείστε το πώς θα ήταν ο κόσμος σήμερα αν ο άξονας είχε νικήσει;

Συμφωνώ με την αναφορά σε αντιαμερικανισμό, εφόσον πάντα μιλάμε για τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο. Extraordinary conditions demand extraordinary actions.

Οι στρατιωτικές επιλογές της τωρινής ηγεσίας της υπερδύναμης βέβαια είναι άλλο καπέλο...

Ναι 'με το ζόρι τους ανάγκασαν' να μπούν στο πόλεμο δε το ήθελαν καθόλου οι ίδιοι.
Όσο για το πως θα ήταν ο κόσμος αν είχε κερδίσει ο άξονας, ούτε να το συζητάμε καλύτερα.

Κάτι ακόμη πως βλέπεται τη ιδέα του 'στρατιώτη' πιλότου να βαφτίσει το αεροσκάφος με το όνομα της μητέρας του;
Προσωπικά το θεωρώ 'αμερικανιά' με ότι συνεπάγεται αυτή η λέξη.

Φονιάδες των λαών αμερικάνοι λοιπόν

Οι λεπτομέρειες απο τα θύματα της ατομικής βόμβας γιατί είναι ισχυρότερες απο τις λεπτομέρειες των θυμάτων του ρωσικού μετώπου ή του ελληνικού πχ?

Εμένα μου φαίνεται άκρως λαικίστικο να εκβιάζει κάποιος την οργή απο τέτοιες μαρτυρίες συγκρίνοντάς τες με 'ψυχρές' αντιδράσεις των στρατιωτών και πιλότων τότε. Ο πιλότος έκανε τη δουλειά του, πολέμησε για το κράτος του ως ώφειλε

Στον 2ο Π.Π. όλη η Γη πολεμούσε, τον πόλεμο αυτόν τον ξεκίνησαν οι δυνάμεις του άξονα, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι, γιατί είναι 'υπεραμερικανισμός' να πείς πως ΔΕΝ είναι φονιάδες των λαών οι αμερικάνοι που πολέμησαν (στο πλευρό μας!) στον πόλεμο αυτο?

Επειδή σκότωσαν ιάπωνες και γυναικόπεδα με την ατομική βόμβα? Αν του σκότωναν με συμβατικά όπλα θα είχε διαφορά? Στον πόλεμο αυτό όλοι σκότωσαν όλους, οι παππούδες μας σκότωσαν ιταλούς, είναι φονιάδες των λαών?

Οι Ιάπωνες αν ήθελαν να συνθηκολογήσουν γιατί δεν το έκαναν? Γιατί πολεμούσαν και δεν σήκωναν άσπρες σημαίες? Μήπως ήταν και οι καμικάζι προβοκάτσια των αμερικάνων?

Μπορεί οι ΗΠΑ σήμερα να είναι επιτιθόμενοι στο Ιράκ και να είναι ο 'κακός' αλλα αυτό δεν είναι λόγος να αλλάξουμε την ιστορία κολώντας ηλίθιες ταμπέλες ούτε να υπεραπλουστευουμε καταστάσεις για να συνταχτούμε με την μόδα.

Φυσικά και είναι απάνθρωπη η χρήση τέτοιων όπλων αλλα απάνθρωπος είναι ο ίδιος ο πόλεμος, τα όπλα αυτά στην ουσία τους δεν διαφέρουν απο το σπαθί ή το τουφέκι.

Μηπως τις βομβες τις ριξανε για να μαζευτη ο Σταλιν που ελεγχε την μιση ευρωοη και οι αμερικανοι κινδηνευαν να μεινουν χωρις αγορες???

Ο χρήστης Luke Dreamwalker έγραψε:
Ο μόνος λόγος που έριξαν οι ΗΠΑ τη βόμβα ήταν για παραδοθούν οι Ιάπωνες πριν τους νικήσουν οι Ρώσσοι (οι οποίοι ηδη ήχαν καταλάβει κάποια νησιά της Β.Ιαπωνίας).

H βόμβα στη Χιροσίμα έπεσε στις 6/8.
Η ΕΣΣΔ κήρυξε τον πόλεμο κατά της Ιαπωνίας (όπως είχε συμφωνηθεί στο Πότσνταμ τον Ιούλιο του 1945 μεταξύ ΗΠΑ-ΕΣΣΔ) στις 8/8 και αμέσως κατέλαβε τις Κουρίλες νήσους.
Η βόμβα στο Ναγκασάκι έπεσε στις 9/8. Συνεπώς οι Ρώσοι δεν είχαν άμεση σχέση.

Αναρωτιέμαι... Ολοι λένε για τη Χιροσίμα αλλά παραλείπουν να αναφέρουν το φονικότερο βομβαρδισμό του πολέμου, την ισοπέδωση της Δρέσδης με 135000 νεκρούς στις 13-15/2/1945 (click here). Σημειωτέον πως η πλειονότητα των νεκρών στη Δρέσδη ήταν άμαχοι που υποχωρούσαν προς δυσμάς μπροστά στα στρατεύματα της επελαύνουσας ΕΣΣΔ και πως η Δρέσδη δεν ήταν συγκοινωνιακός, βιομηχανικός ή στρατιωτικός κόμβος.

Υπήρχαν πολλοί (όχι μόνο ένας) πολιτικοί και στρατιωτικοί λόγοι που έπεσαν οι ατομικές βόμβες και αναφέρονται ενδεικτικά:

ο Να γίνει σαφές πρώτα απ΄ όλα στην ΕΣΣΔ 'ποιός ήταν το αφεντικό'
ο Να δοκιμαστεί το νέο όπλο και μάλιστα σε παραλλαγές ουρανίου (Χιροσίμα) και πλουτωνίου (Ναγκασάκι)
ο Να αιτιολογηθούν τα $2 δις που κόστισε το σχέδιο Μανχάταν
ο Να δειχθεί στους Ιάπωνες πως υπάρχουν πολλές τέτοιες βόμβες (αν και δεν ήταν αλήθεια) και έχουν και άλλες πόλεις σειρά (μαζί με τον προηγούμενο λόγο, οι μοναδικοί λόγοι για τη 2η βόμβα στο Ναγκασάκι)
ο Να σωθούν χιλιάδες ζωές στις 2 σχεδιαζόμενες επιχειρήσεις απόβασης στην Ιαπωνία (Coronet 11/1945 & Olympic 3/1946), που, όπως είχε δείξει η εμπειρία της Οκινάουα, θα την υπερασπίζονταν με φανατισμό μέχρι ουσιαστικά τελευταίου στρατιώτη. Η σχετική εκτίμηση (σίγουρα υπερβολική για λόγους προπαγάνδας) ήταν για περίπου 500000 νεκρούς Αμερικανούς, δηλ. περισσότερους από όλους τους νεκρούς τους του μέχρι τότε πολέμου
ο Να 'μπει στο παιχνίδι' της εξουσίας ο Ιάπων αυτοκράτορας κόντρα στην μιλιταριστική του κυβέρνηση (όπως και έγινε)

Ναι, οι ατομικές βόμβες ήταν μια φριχτή καταστροφή εναντίον ενός εχθρού ουσιαστικά νικημένου. Ωστόσο ΕΜΕΙΣ την κρίνουμε ως τέτοια ΣΗΜΕΡΑ, στο πλαίσιο εκείνης της εποχής και με βάση τους παραπάνω λόγους (που ίσχυαν όλοι!) νομίζω πως ήταν λογική εξέλιξη.

Και ένα ελαφρυντικό: πλην του άμεσου θανάτου, τις λοιπές βλαβερές συνέπειες της βόμβας (καρκίνος κτλ.) δεν τις ήξεραν ακόμα, τις έμαθαν εκ των υστέρων. Δεν πρέπει να τους κρίνουμε σα να ήξεραν τα πάντα...

'IKE': Φονιάδες των λαών αμερικάνοι λοιπόν

Απάντηση: Ναι, όπου αυτό φυσικά είναι έτσι.

'IKE': Μήπως ήταν και οι καμικάζι προβοκάτσια των αμερικάνων

Απάντηση: Όχι ακριβώς αλλά (μια κι όταν έχεις σωστή πληροφόρηση προετοιμάζεσαι σωστά μιλώ για τη επίθεση -αφορμή - στο Πέρλ Χάρμπορ)) εντελώς συμπτωματικά το μεγαλύτερο μέρος του στόλου ήταν εκτος του ναυστάθμου όταν έγινα η επίθεση.

'IKE': Μπορεί οι ΗΠΑ σήμερα να είναι επιτιθόμενοι στο Ιράκ και να είναι ο 'κακός' αλλα αυτό δεν είναι λόγος να αλλάξουμε την ιστορία κολώντας ηλίθιες ταμπέλες ούτε να υπεραπλουστευουμε καταστάσεις για να συνταχτούμε με την μόδα.

Απάντηση: Αν θέλεις και προκειμένου να μη χάσεις το όποιο δίκιο έχεις μη χρησημοποιείς εύκολα λέξεις χαρακτηρισμούς π.χ. 'ηλίθιες ταμπέλες'.
Καμμά φορά όταν κάποιος θέλει να ξεχωρίσει τότε πάει αντίθετα με τον 'συρμό', έτσι απλά για να μη 'συνταχτεί' μαζί του.

'IKE': Φυσικά και είναι απάνθρωπη η χρήση τέτοιων όπλων αλλα απάνθρωπος είναι ο ίδιος ο πόλεμος, τα όπλα αυτά στην ουσία τους δεν διαφέρουν απο το σπαθί ή το τουφέκι.

Απάντηση: Το πλέον σίγουρο είναι αυτό που γράφεις (και δε νομίζω να υπάρχει διαφωνία από κανένα) είναι πως όπως κι αν γίνεται ο πόλεμος είναι 'κρύο πράγμα'.

Ο χρήστης tazio έγραψε:

Ναι 'με το ζόρι τους ανάγκασαν' να μπουν στο πόλεμο δε το ήθελαν καθόλου οι ίδιοι.

Αν και διακρίνω ειρωνεία στο σχόλιο σου, θα έλεγα ότι ευτυχώς που τελικά μπήκαν οι Αμερικάνοι στον πόλεμο. Μπορείς να φανταστείς πως θα ήταν η Ευρώπη σήμερα αν οι Αμερικάνοι απλά είχαν νίψει τας χείρας τους; Μήπως θυμάσαι πόσοι Έλληνες σκοτώθηκαν κατά την διάρκεια της Γερμανικής κατοχής; Μπορεί να ξεχάσει κανείς τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και τις κτηνωδίες που διαπράχθηκαν στο όνομα της Αρείας φυλής;

Είτε μας αρέσει, είτε όχι, οι Αμερικάνοι είχαν τεράστιο μερίδιο στην απελευθέρωση της Ευρώπης από τον ναζισμό και για αυτόν τον λόγο, όσον αφορά τον παγκόσμιο πόλεμο πάντα, τρέφω συναισθήματα ευγνωμοσύνης για την προσφορά τους στην χώρα μου και όχι αγανάκτηση για την μεταχείριση του εχθρού. Σε τελική ανάλυση, όπως ανέφερε και ο ΙΚΕ, δεν βλέπω διαφορά στον τρόπο που θα σκοτωθεί κανείς στον πόλεμο. Δηλαδή όσοι πήγαν από μια σφαίρα στον κρόταφο, από θάλαμο αερίων, ή από μια συμβατική βόμβα πέθαναν λιγότερο φρικτά; Ούτε μπορούν να συγκριθούν οι αριθμοί αυτών που σκοτώθηκαν στις δύο Ιαπωνικές πόλεις με το αίμα που χύθηκε σε όλο τον κόσμο κατά το σύνολο της διάρκειας του πολέμου.

Ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος ήταν μια ανατριχιαστική σελίδα στο βιβλίο της ανθρωπότητας κατά την διάρκεια της οποίας κάθε έννοια νομιμότητας, λογικής και ανθρωπισμού καταρρακώθηκε. Πιστεύω όμως ότι για την τεράστια πλειοψηφία του κόσμου, ακόμα και για τους λαούς των ηττημένων χωρών, ήταν καλύτερα που είχε αυτή την έκβαση.

Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η τραγωδία της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι; Ποιος ξέρει. Είναι παραπλανητικό να προσπαθείς να κρίνεις συγκεκριμένες πτυχές γεγονότων τέτοιας βαρύτητας εκ των υστέρων γιατί θεωρείς την έκβαση τους δεδομένη, πράγμα που τότε δεν ίσχυε. Ίσως θα ήταν περισσότερο εποικοδομητικό αντί να αναρωτιόμαστε αν θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η χρήση ατομικών όπλων να αναρωτιόμασταν αν θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η άνοδος του φασισμού…

Τα πράγματα θα γίνονταν πιο εύκολα κατανοητά (ειδικά για τους δικηγόρους του διαβόλου-βλέπε αμερικάνοι ) αν σκεφτόμασταν τους διαχωρισμούς ταξικά και όχι εθνικά. Δεν ήταν οι αμερικάνοι πολίτες που έριξαν τις βόμβες (και τότε και τώρα). Αυτοί απλά έφαγαν τέτοια πλύση εγκεφάλου ώστε να μην αντιδράσουν στους βομβαρδισμούς, στην πλειοψηφία τους τουλαχιστον. Αυτοί που κρατούσαν την εξουσία στα χέρια τους δεν σκέφτονται με τους όρους που σκεφτόμαστε εμείς. Πιστεύει πραγματικά κανείς ότι έριξαν τις βόμβες για να σώσουν τις ζωές των στρατιωτών τους, ή για να τελιώσει γρηγορότερα ο πόλεμος? Αυτές είναι απλά οι προφάσεις που χρησιμοποιούν για να δώσουν ένα όμορφο και αποδεκτό περιτύλιγμα στις ήδη αποφασισμένες ενέργειές τους. Ο πολύς κόσμος σχεδόν πάντα τσιμπάει στο δόλωμα και έτσι αυτοί ενεργούν ανενόχλητοι. Δεν είναι και τόσο πολύπλοκα τα πράγματα αν δει κανείς την γενική εικόνα

Ο χρήστης dazed έγραψε:
Ο πολύς κόσμος σχεδόν πάντα τσιμπάει στο δόλωμα και έτσι αυτοί ενεργούν ανενόχλητοι. Δεν είναι και τόσο πολύπλοκα τα πράγματα αν δει κανείς την γενική εικόνα

Ενώ εμείς που είμαστε γατόνια αναγνωρίζουμε πάντα τους σκοτεινούς δακτυλους που κινούν τα νήματα.

Όταν έγραψα 'Ο πολύς κόσμος σχεδόν πάντα τσιμπάει στο δόλωμα' δεν ενοούσαν μόνο τους αμερικανούς. Όπως είπα δεν σκέφτομαι με τέτοιους όρους

Μπορείς να μου πείς γιατί είναι έγκλημα πολέμου στον 2ο ΠΠ είδικά η ρίψη της ατομικής βόμβας και όχι όλα τα υπόλοιπα απο Ρώσους, Γερμανούς, Ιταλούς, Μαροκινούς, Ελληνες κλπ????

Εγω το μόνο που βλέπω είναι το εντυπωσιακό του πράγματος και τίποτα άλλο.

Οι συμβατικοί βομβαρδισμοί των αμερικανών έκαναν πολλαπλάσια ζημιά απο τις 2 βόμβες με πολλαπλάσια θύματα. Φυσικά το ίδιο έγινε και με όλους τους υπόλοιπους βομβαρδισμούς εκατέροθεν κατα τον 2οΠΠ.

Για τα υπόλοιπα που λες όσο φονιάδες των λαών είναι οι αμερικάνοι άλλο τόσο φονιάδς των λαών είναι και 9 στα 10 κράτη κατα την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας και αν το δούμε τα τελευταία 50 χρόνια φονιάδες των λαών είναι τουλάχιστον άλλα 10 κράτη (ουσιαστικά όλα όσα μπορούσαν να είναι).

Το οτι μόνο οι αμερικάνοι παίρνουν τη δόξα ίσως να οφείλεται στο οτι τελικά τους μοιάζουμε τόσο πολύ στο 80% των καθημερινών και όχι μόνο δραστηριοτήτων μας και δυστηχώς οι συνήθειες που αντιγράφουμε είναι κατα κόρον οι κακές.

Ισως,τήν διαφορά να τήν κάνει,η χρησιμοποίηση όπλου 'μαζικής' καταστροφής ενάντια σέ άμαχο πληθυσμό ΙΚΕ.
Σέ αυτήν τήν περίπτωση,δέν υπάρχει η δικαιολογία τού ότι βομβαρδίστηκαν στρατηγικοί στόχοι,αλλά επλήγησαν μαζί τους καί οι άμαχοι.
Newspeak θα μου πείς;
Ισως.
Αλλά εδώ,η πρόθεση είναι πλέον η εξάλλειψη τών αμάχων.
Καραμπινάτο (κατά τή γνώμη μου) έγκλημα.

Οι λεγομενες 'παραπλευρες απωλειες' .