Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο Σουμαχερ σαφεστατα και δεν ειναι υπερεκτιμημενος. Δεν μπορει κανενας να κερδισει τοσα πρωταθληματα χωρις να το αξιζει πραγματικα. Τα πρωταθληματα δεν κερδιζονται με ''παραμυθια''. Μερικα μπορει να εχουν αμφισβητηθει εξ'αιτιας της αλλοτε συμπεριφορας του εντος πιστας, αλλα δεν ειναι ο μονος απο τους μεγαλους οδηγους που εκανε τετοιες ενεργειες(βλεπε Senna).
Σε αντιπαραβολη παραθετω το παραδειγμα του Μπεκαμ. Χωρις να ειναι τοσο καλος οσο διαλαλουν τα ΜΜΕ, βρισκεται σε μια εκ των κορυφαιων ομαδων παγκοσμιως αμοιβωμενος με απιστευτα ποσα. Ομως το οτι δεν ειναι τοσο καλος οσο υποτιθεται δεν φαινεται παντα καθως στην ομαδα παιζουν αλλοι 10 ποδοσφαιριστες.
Ετσι τα ατομικα λαθη ή η επιδοση του εκαστοτε οδηγου, στην περιπτωση μας του Σουμαχερ, ειναι εμφανη. Κανενας υπερεκτιμημενος οδηγος δεν θα μπορουσε να εχει πετυχει τοσα πολλα. Το μονοθεσιο το οδηγει μονος του. Δεν εχει αλλους 10 να ''σπρωχνουν''. Σαφεστατα τις περισοτερες φορες το μονοθεσιο που ειχε ο Σουμαχερ ηταν το καλυτερο αλλα το οτι καταφερε να παραμεινει σε τετοιο κορυφαιο επιπεδο για χρονια αποδεικνυει απο μονο κατι.Ουτε ειναι φυσιολογικο μια ομαδα ανθρωπων να στηριζει τοσα πολλα, δοξα και χρημα, σε καποιον ο οποιος δεν ειναι τοσο καλος οσο λενε. Δεν νομιζω πως στην Ferrari εχουν ψευδαισθησεις.
Η ουσια παντως βρισκεται στο οτι ολες αυτες οι ατερμονες συζητησεις επειτα απο μερικα χρονια θα εχουν ξεχασθει. Οι αριθμοι ειναι αυτοι που μενουν στην ιστορια. Scripta manen.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Δηλαδή αφήνεις να εννοηθεί πως απλά είχαν ΤΟΣΟ κουλούς οδηγούς που ακόμα και ο Μπαρικέλο τους πέρασε.
ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ!!!

Ο Μπαρικελλο δεν ετρεχε για τη Φερραρι εκεινη την εποχη (οταν υπηρχε ανταγωνισμος με τις Γουιλλιαμς. Τα χεις μπλεξει ολα. Δεν σε ειπα ψευτη, δε σε ειπα βλακα και σου εξηγησα γιατι, σε ειπα και σε ξαναλεω εμπαθη και δεν το παιρνω πισω. Σε οτι εχει να κανει με τη μπανιερα (monocoque) βρες τη δηλωση του Τοντ και παραθεσε τη, κανεις οδηγος δεν τρεχει με το ιδιο μονοθεσιο ολη τη season αρα αυτο που λες δεν ισχυει (οπως το λες τουλαχιστον). Βρες λοιπον τη δηλωση ΑΚΡΙΒΩΣ οπως εγινε και μη γραφεις οτι θυμασαι γιατι σου εξηγησα γιατι δεν μπορει να στεκει αυτο που λες οπως το λες.
Σε οτι εχει να κανει με τις εγκαταλεψεις του Μπαρικελλο να σου θυμισω οτι εχει το 2ο καλλιτερο ρεκορ στην Φορμουλα 1 μετα απο το εξωπραγματικο του ΜΣ και μαλιστα απεχει πολυ απο τον τριτο. Να σου υπενθυμισω επισης οτι στη BAR για παραδειγμα ο Σατο εχει πολυ περισσοτερες εγκαταλειψεις απο τον Μπατον. Δεν σημαινει κατι αυτο.
Για την Αυστρια και το οτι αφησε ο Μπαρικελλο το Σουμαχερ να νικησει ηταν κατι αχρειαστο με το οποιο διαφωνω αλλα νομιζω οτι το εν γενει ρεκορ του Σουμαχερ απεναντι στο Μπαρικελλο λεει πολλα δεν χρειαζεται να πω εγω κατι παραπανω. Οποιος θελει να δει βλεπει. Οποιος δε θελει η' δε μπορει δεν. Δεν μπορω να εξηγω τα αυτονοητα σε κακοπιστους.
Με το υπολοιπο post σου δεν ασχολουμαι. Ειναι ολιγον παραληρηματικο και σε αρκετα σημεια εχεις διαστρεβλωσει η' παρανοησει αυτα που σου ειπα αλλα ολα τα ποστς ειναι εκει για ολους τους υπολοιπους για να βγαλουν τα συμπερασματα τους και για τους mods να επεμβουν εαν θεωρησουν οτι ξεφυγα απο τα ορια του της ευπρεπειας που δεν νομιζω οτι εκανα.
Δεν προκειται να συνεχισω τη συγκεκριμενη αντιπαραθεση γιατι δεν βλεπω να υπαρχει καποιο νοημα.

Και το εμπαθης δεν ειναι βρισια. Χαρακτηρισμος ναι, αρνητικος στο πλειστο των περιπτωσεων αλλα σε καμια περιπτωση βρισια. Μαλλον κολλαει εδω το 'οποιος εχει τη μυγα...

Ο χρήστης DV1976 έγραψε:

Δηλαδή αφήνεις να εννοηθεί πως απλά είχαν ΤΟΣΟ κουλούς οδηγούς που ακόμα και ο Μπαρικέλο τους πέρασε.
ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ!!!

Ο Μπαρικελλο δεν ετρεχε για τη Φερραρι εκεινη την εποχη (οταν υπηρχε ανταγωνισμος με τις Γουιλλιαμς. Τα χεις μπλεξει ολα. Δεν σε ειπα ψευτη, δε σε ειπα βλακα και σου εξηγησα γιατι, σε ειπα και **σε ξαναλεω εμπαθη και δεν το παιρνω πισω. **

Λοιπόν, σου είπα πως ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ αγώνες η Φεράρι είχε κόντρα με την Γουίλιαμς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΚΕΙ που μέτραγε το μοτέρ κατά κύριο λόγο!!

Για να μη λες ό,τι θες ανέφερα και στοιχεία, αλλά εσύ δεν βλέπεις τι σου λέω, για δικούς σου λόγους.

Πώς είναι δυνατόν να αναφέρομαι στο 2001 που ο Μπαρικέλο ΗΤΑΝ στην Φεράρι, να παραθέτω βαθμολογίες και να μου απαντάς με τα συνηθισμένα ανυπόστατα 'επιχειρήματά' σου πως απλούστατα ο Μπαρικέλο δεν έτρεχε καν στην Φεράρι τότε!!! (εκτός αν εκτός από εμένα έχουν άδικο και όλα τα σάιτ της υφηλίου... )

Όσο χιούμορ και να έχει κανείς δεν νομίζω να γελάει πλέον με αυτά, ενώ ο τόνος σου είναι τουλάχιστον προσβλητικός και απαράδεκτος και πραγματικά απορρώ γιατί ο μοντερέιτορ συνεχίζει να το επιτρέπει....

Δεν μπορω να εξηγω τα αυτονοητα σε κακοπιστους.
**Με το υπολοιπο post σου δεν ασχολουμαι. Ειναι ολιγον παραληρηματικο **και σε αρκετα σημεια εχεις διαστρεβλωσει η' παρανοησει αυτα που σου ειπα αλλα ολα τα ποστς ειναι εκει για ολους τους υπολοιπους για να βγαλουν τα συμπερασματα τους και για τους mods να επεμβουν εαν θεωρησουν οτι ξεφυγα απο τα ορια του της ευπρεπειας που δεν νομιζω οτι εκανα.
Δεν προκειται να συνεχισω τη συγκεκριμενη αντιπαραθεση γιατι δεν βλεπω να υπαρχει καποιο νοημα.

Και το εμπαθης δεν ειναι βρισια. Χαρακτηρισμος ναι, αρνητικος στο πλειστο των περιπτωσεων αλλα σε καμια περιπτωση βρισια. Μαλλον κολλαει εδω το 'οποιος εχει τη μυγα...

ΚΑΙ κακόπιστος πλέον!! Ωραία, πλούσιο λεξιλόγιο!

Για παρέθεσέ μου μια στιχομυθία που διαστρέβλωσα κάτι.

Όλο λόγια στον αέρα χωρίς βάση και επιχειρήματα λες, απαράδεκτος.

Κατα τα άλλα στο πολύ υψηλό επίπεδο που διατηρείς συνεχώς λες πως το ποστ μου είναι ολίγον παραληρηματικο

Φυσικά είναι ό,τι απλούστατο μπορείς να κάνεις μη έχοντας επιχειρήματα να αντικρούσεις τα λεγόμενά μου.

Δεν πειράζει, ίσως μια άλλη φορά...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Όσο χιούμορ και να έχει κανείς δεν νομίζω να γελάει πλέον με αυτά, ενώ ο τόνος σου είναι τουλάχιστον προσβλητικός και απαράδεκτος και πραγματικά απορρώ γιατί ο μοντερέιτορ συνεχίζει να το επιτρέπει....

Δεν εχεις αδικο, νομιζα οτι με την πορεια της κουβεντας θα τα βρειτε. Φιλε DV1976 οι χαρακτηρισμοι ειναι ακομψοι, σε παρακαλω να τους αποφευγεις. Ειπαμε κουβεντουλα γινεται εδω, δεν ειναι αναγκη να ανεβαινουν οι τονοι...

mod

Δυστυχως γινεται ''κουβεντουλα'',σ'ενα τελειως ανουσιο θεμα...

Λοιπον για να το ληξουμε, ας συμφωνησουμε ολοι οτι ειναι υπερτιμημενος
Εχει παρει 7 ΠΠΟ και 80+ νικες, ενω η πραγματικη του αξια ειναι για 6 και 70 αντιστοιχα

Και εγω αυτη την αισθηση εχω Φανη, ομως αυτο δε σημαινει οτι ειναι για ολους ετσι. Ας το σεβαστουμε λοιπον αυτο.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Λοιπον για να το ληξουμε, ας συμφωνησουμε ολοι οτι ειναι υπερτιμημενος
Εχει παρει 7 ΠΠΟ και 80+ νικες, ενω η πραγματικη του αξια ειναι για 6 και 70 αντιστοιχα

Καλοοοοό!

Ο χρήστης greo έγραψε:
Λοιπον για να το ληξουμε, ας συμφωνησουμε ολοι οτι ειναι υπερτιμημενος
Εχει παρει 7 ΠΠΟ και 80+ νικες, ενω η πραγματικη του αξια ειναι για 6 και 70 αντιστοιχα

Έγραψες!!!

Ένα πράγμα δε κατάλαβα όμως, αν θυμάμαι σωστά είπαν μερικοί ότι άλλοι οδηγοί αδικήθηκαν σε σχέση με τον MS γιατί δεν είχαν τις 'άκρες του', ήμαρτον ρε παιδιά ο άνθρωπος απλός μηχανικός έμαθε, απλώς έτρεχε από μικρός στα καρτ, ούτε την τεράστια περιουσία και τις διασυνδέσεις της οικογένειας Senna είχε, με την αξία του έφτασε εκεί που έφτασε.

Θυμάται κανείς τον Σταθάκη στην 'από τη θέση του οδηγού', να μιλάει από τους πρώτους αγώνες του MS για τον 'μελλοντικό παγκόσμιο πρωταθλητή';

Ο χρήστης DimitrisDS έγραψε:

Λοιπον για να το ληξουμε, ας συμφωνησουμε ολοι οτι ειναι υπερτιμημενος
Εχει παρει 7 ΠΠΟ και 80+ νικες, ενω η πραγματικη του αξια ειναι για 6 και 70 αντιστοιχα

Έγραψες!!!

Ένα πράγμα δε κατάλαβα όμως, αν θυμάμαι σωστά είπαν μερικοί ότι άλλοι οδηγοί αδικήθηκαν σε σχέση με τον MS γιατί δεν είχαν τις 'άκρες του', ήμαρτον ρε παιδιά ο άνθρωπος απλός μηχανικός έμαθε, απλώς έτρεχε από μικρός στα καρτ, ούτε την τεράστια περιουσία και τις διασυνδέσεις της οικογένειας Senna είχε, με την αξία του έφτασε εκεί που έφτασε.

Θυμάται κανείς τον Σταθάκη στην 'από τη θέση του οδηγού', να μιλάει από τους πρώτους αγώνες του MS για τον 'μελλοντικό παγκόσμιο πρωταθλητή';

Προσωπική μου γνώμη είναι ότι αν ο MS λεγόταν Michael Shoemaker και
ήταν από την Γηραιά Αλβιώνα δεν θα υπήρχε όλη αυτή η παραφιλολογία
που ως εκκίνηση έχει τους Δημοσιογράφους. Υπάρχουν οδηγοί που έκαναν
πολύ χειρότερα πράγματα από αυτά που έκανε ο MS στην καρριέρα του
(να θυμίσω ότι ο Eddie Irvine είχε φάει μπουκέτο από τον AS για την οδηγι-
κή συμπεριφορά του αλλά Ιρλανδός να μην βγάλουμε τα ματάκια μας με
τα χεράκια μας....) και βρίσκονται ή βρισκόντουσαν στο απυρόβλητο.

Κακά τα ψέματα όσο περισσότερα χρήματα παίζονται στην Φ1 και αυτά τα
χρήματα δεν καταλήγουν στις τσέπες των Φ1 διαπλεκομένων (που ελέγ-
χουν τον Βρεταννικό Ειδικό Τύπο) τόσο περισσότερο όποιος οδηγός με
μη Βρεταννικό Αυτοκίνητο κερδίζει αγώνες και πρωταθλήματα θα το κάνει
επειδή είναι ένας μέτριος οδηγός σε ένα top μονοθέσιο. Βέβαια οι ίδιοι
αυτοί δεν μας έχουν ακόμα εξηγήσει πως ο υπερπρωταθληταράς τους
JV μετά από 1 χρόνο απραξίας δεν μπορεί να ξεπεράσει τον κουλό FM.

Όσον αφορά το πόσο καλός οδηγός είναι ή πόσο βοηθήθηκε από τους
σπόνσορες του (λέγεμε Mercedes) να θυμίσω ότι ο MS είχε προσπαθήσει
το 1995 να κλείσει με τους Γερμανούς αλλά τότε απλά δεν του έκατσε.
Αν είχε πάει στην McLaren πιστεύω ότι χαλαρά θα είχε κερδίσει το 1998
1999 και 2000 για να μην πούμε για το 1997. Αλλά ο MS πήγε στην Φερ-
ράρι και αυτό οι Βρετάνοι Δημοσιογράφοι δεν θα του το συγχωρέσουν
ποτέ. Βέβαια εδω για τους Βρεταννούς είναι καλύτερος οδηγός ο DH από
τον MS και παρασάγγας καλύτερος ο JV. Τώρα το πόσο καλοί οδηγοί ήταν
οι 2 αυτοί κύριοι τους είδαμε μετά από μερικά χρόνια σε μη ανταγωνιστικές
ομάδες. Για τον ΜΗ να θυμίσω ότι μπορεί μεν να κέρδισε 2 πρωταθλήματα
στα μούτρα του MS αλλά έχασε και 2 και μετά αποφάσισε για να μην γίνει
εντελώς ρόμπα και γιατί ήξερε ότι η McLaren δεν θα έβγαζε ανταγωνιστικό
μονοθέσιο να αποσυρθεί πριν ξεθωριάσει ο θρύλος του. Ο MS τουλάχιστον
έτρεξε συνολικά 4 χρόνια πριν κερδίσει έναν τίτλο για την Φερράρι και
αυτό κανείς μα κανείς δεν μπορεί να του το αφαιρέσει ως μεγάλο επίτευμα.
Το γεγονός ότι το έκανε και για τα χρήματα είναι απλά άσχετο διοτί ποιός
νοήμων άνθρωπος αν βρεθεί με μία πρόταση για πενταπλάσιες αποδοχές
δεν θα τις δεχτεί στο όνομα του σπορτ και του κάθε σπορτ....

Όλα αυτά IMHO.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

[snip]
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι αν ο MS λεγόταν Michael Shoemaker και
ήταν από την Γηραιά Αλβιώνα δεν θα υπήρχε όλη αυτή η παραφιλολογία
που ως εκκίνηση έχει τους Δημοσιογράφους. Υπάρχουν οδηγοί που έκαναν
πολύ χειρότερα πράγματα από αυτά που έκανε ο MS στην καρριέρα του
(να θυμίσω ότι ο Eddie Irvine είχε φάει μπουκέτο από τον AS για την οδηγική συμπεριφορά του αλλά Ιρλανδός να μην βγάλουμε τα ματάκια μας με τα χεράκια μας....) και βρίσκονται ή βρισκόντουσαν στο απυρόβλητο.

Ο Σένα στο απυρόβλητο;;;;;;; Εδώ ήταν για δεν θυμάμαι κι εγώ πόσα χρόνια το κακό παιδί της Φ1, το κακό σπυρί στον κώλο του κατεστημένου. Και τι δεν είχε ακούσει...

Κακά τα ψέματα όσο περισσότερα χρήματα παίζονται στην Φ1 και αυτά τα
χρήματα δεν καταλήγουν στις τσέπες των Φ1 διαπλεκομένων (που ελέγ-
χουν τον Βρεταννικό Ειδικό Τύπο) τόσο περισσότερο όποιος οδηγός με
μη Βρεταννικό Αυτοκίνητο κερδίζει αγώνες και πρωταθλήματα θα το κάνει
επειδή είναι ένας μέτριος οδηγός σε ένα top μονοθέσιο. Βέβαια οι ίδιοι
αυτοί δεν μας έχουν ακόμα εξηγήσει πως ο υπερπρωταθληταράς τους
JV μετά από 1 χρόνο απραξίας δεν μπορεί να ξεπεράσει τον κουλό FM.

Ο JV είναι Καναδός, με περισσότερες αμερικάνικες καταβολές & συνήθειες παρά βρετανικές.

Όσον αφορά το πόσο καλός οδηγός είναι ή πόσο βοηθήθηκε από τους σπόνσορες του (λέγεμε Mercedes) να θυμίσω ότι ο MS είχε προσπαθήσει το 1995 να κλείσει με τους Γερμανούς αλλά τότε απλά δεν του έκατσε.

Ας το ψάξει κάποιος, γιατί εγώ έχω την εντύπωση πως ο ΜΣ χάλασε τη συμφωνία εκείνη, όχι η Μερσέντες.

Αν είχε πάει στην McLaren πιστεύω ότι χαλαρά θα είχε κερδίσει το 1998 1999 και 2000 για να μην πούμε για το 1997. Αλλά ο MS πήγε στην Φερράρι και αυτό οι Βρετάνοι Δημοσιογράφοι δεν θα του το συγχωρέσουν
ποτέ.

Αν είχε πάει και ο ΜΧ στη Μπενετόν ή στη Φεράρι θα είχε πάρει κι εκείνος χαλαρά τους τίτλους του 1994, 1995, 2000, 2001, 2002, 2003 και 2004... για να μην πούμε και το 1999.

[snip]
Για τον ΜΗ να θυμίσω ότι μπορεί μεν να κέρδισε 2 πρωταθλήματα
στα μούτρα του MS αλλά έχασε και 2 και μετά αποφάσισε για να μην γίνει
εντελώς ρόμπα και γιατί ήξερε ότι η McLaren δεν θα έβγαζε ανταγωνιστικό
μονοθέσιο να αποσυρθεί πριν ξεθωριάσει ο θρύλος του. Ο MS τουλάχιστον
έτρεξε συνολικά 4 χρόνια πριν κερδίσει έναν τίτλο για την Φερράρι και
αυτό κανείς μα κανείς δεν μπορεί να του το αφαιρέσει ως μεγάλο επίτευμα.

2 χρονια είχε υποσχεθεί όταν πήγε στη Φεράρι, 4 του βγήκαν τελικά.
Μήπως όμως γνωρίζεις πόσα χρόνια έτρεξε ο ΜΧ πριν κερδίσει έναν τίτλο για τη ΜακΛάρεν; Πέντε! Σύμφωνα με τη λογική που παραθέτεις παραπάνω, είνια μεγαλύτερο το επίτευγμα του ΜΧ (έτσι βγαίνει με τη λογική που χρησιμοποιείς στην προηγούμενη παράγραφο).

Τέλος, ας έμενε φυτό μισό χρόνο ο ΜΣ, ας επέστρεφε δριμύτερος στη Φ1, ας έτρωγε τις στούκες που έφαγε και μετά ο ΜΧ λόγω αναξιοπιστίας του μονοθεσίου, ας τρέξει και δυο συνεχόμενα χρόνια με μονοθέσιο που οδηγείται μαθηματικά στην αφάνεια και να δούμε αν θα αποφάσιζε να αποσυρθεί ή αν θα αποφάσιζε να μη γίνει εντελώς ρόμπα.

Το γεγονός ότι το έκανε και για τα χρήματα είναι απλά άσχετο διοτί ποιός νοήμων άνθρωπος αν βρεθεί με μία πρόταση για πενταπλάσιες αποδοχές δεν θα τις δεχτεί στο όνομα του σπορτ και του κάθε σπορτ....

Αφού είναι απλά άσχετο Χρήστο, ας εισηγούταν μείωση μισθού, μιας και ο μη-άσχετος λόγος του πηγαιμού του στη Φεράρι ήταν απλά για να οδηγήσει για αυτήν.

Κι εμείς νοήμονες είμαστε... you know

Όλα αυτά IMHO.

Εννοείται, όπως και τα δικά μου άλλωστε.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

[snip]
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι αν ο MS λεγόταν Michael Shoemaker και
ήταν από την Γηραιά Αλβιώνα δεν θα υπήρχε όλη αυτή η παραφιλολογία
που ως εκκίνηση έχει τους Δημοσιογράφους. Υπάρχουν οδηγοί που έκαναν
πολύ χειρότερα πράγματα από αυτά που έκανε ο MS στην καρριέρα του
(να θυμίσω ότι ο Eddie Irvine είχε φάει μπουκέτο από τον AS για την οδηγική συμπεριφορά του αλλά Ιρλανδός να μην βγάλουμε τα ματάκια μας με τα χεράκια μας....) και βρίσκονται ή βρισκόντουσαν στο απυρόβλητο.

Ο Σένα στο απυρόβλητο;;;;;;; Εδώ ήταν για δεν θυμάμαι κι εγώ πόσα χρόνια το κακό παιδί της Φ1, το κακό σπυρί στον κώλο του κατεστημένου. Και τι δεν είχε ακούσει...

Κακά τα ψέματα όσο περισσότερα χρήματα παίζονται στην Φ1 και αυτά τα
χρήματα δεν καταλήγουν στις τσέπες των Φ1 διαπλεκομένων (που ελέγ-
χουν τον Βρεταννικό Ειδικό Τύπο) τόσο περισσότερο όποιος οδηγός με
μη Βρεταννικό Αυτοκίνητο κερδίζει αγώνες και πρωταθλήματα θα το κάνει
επειδή είναι ένας μέτριος οδηγός σε ένα top μονοθέσιο. Βέβαια οι ίδιοι
αυτοί δεν μας έχουν ακόμα εξηγήσει πως ο υπερπρωταθληταράς τους
JV μετά από 1 χρόνο απραξίας δεν μπορεί να ξεπεράσει τον κουλό FM.

Ο JV είναι Καναδός, με περισσότερες αμερικάνικες καταβολές & συνήθειες παρά βρετανικές.

Όσον αφορά το πόσο καλός οδηγός είναι ή πόσο βοηθήθηκε από τους σπόνσορες του (λέγεμε Mercedes) να θυμίσω ότι ο MS είχε προσπαθήσει το 1995 να κλείσει με τους Γερμανούς αλλά τότε απλά δεν του έκατσε.

Ας το ψάξει κάποιος, γιατί εγώ έχω την εντύπωση πως ο ΜΣ χάλασε τη συμφωνία εκείνη, όχι η Μερσέντες.

Αν είχε πάει στην McLaren πιστεύω ότι χαλαρά θα είχε κερδίσει το 1998 1999 και 2000 για να μην πούμε για το 1997. Αλλά ο MS πήγε στην Φερράρι και αυτό οι Βρετάνοι Δημοσιογράφοι δεν θα του το συγχωρέσουν
ποτέ.

Αν είχε πάει και ο ΜΧ στη Μπενετόν ή στη Φεράρι θα είχε πάρει κι εκείνος χαλαρά τους τίτλους του 1994, 1995, 2000, 2001, 2002, 2003 και 2004... για να μην πούμε και το 1999.

[snip]
Για τον ΜΗ να θυμίσω ότι μπορεί μεν να κέρδισε 2 πρωταθλήματα
στα μούτρα του MS αλλά έχασε και 2 και μετά αποφάσισε για να μην γίνει
εντελώς ρόμπα και γιατί ήξερε ότι η McLaren δεν θα έβγαζε ανταγωνιστικό
μονοθέσιο να αποσυρθεί πριν ξεθωριάσει ο θρύλος του. Ο MS τουλάχιστον
έτρεξε συνολικά 4 χρόνια πριν κερδίσει έναν τίτλο για την Φερράρι και
αυτό κανείς μα κανείς δεν μπορεί να του το αφαιρέσει ως μεγάλο επίτευμα.

2 χρονια είχε υποσχεθεί όταν πήγε στη Φεράρι, 4 του βγήκαν τελικά.
Μήπως όμως γνωρίζεις πόσα χρόνια έτρεξε ο ΜΧ πριν κερδίσει έναν τίτλο για τη ΜακΛάρεν; Πέντε! Σύμφωνα με τη λογική που παραθέτεις παραπάνω, είνια μεγαλύτερο το επίτευγμα του ΜΧ (έτσι βγαίνει με τη λογική που χρησιμοποιείς στην προηγούμενη παράγραφο).

Τέλος, ας έμενε φυτό μισό χρόνο ο ΜΣ, ας επέστρεφε δριμύτερος στη Φ1, ας έτρωγε τις στούκες που έφαγε και μετά ο ΜΧ λόγω αναξιοπιστίας του μονοθεσίου, ας τρέξει και δυο συνεχόμενα χρόνια με μονοθέσιο που οδηγείται μαθηματικά στην αφάνεια και να δούμε αν θα αποφάσιζε να αποσυρθεί ή αν θα αποφάσιζε να μη γίνει εντελώς ρόμπα.

Το γεγονός ότι το έκανε και για τα χρήματα είναι απλά άσχετο διοτί ποιός νοήμων άνθρωπος αν βρεθεί με μία πρόταση για πενταπλάσιες αποδοχές δεν θα τις δεχτεί στο όνομα του σπορτ και του κάθε σπορτ....

Αφού είναι απλά άσχετο Χρήστο, ας εισηγούταν μείωση μισθού, μιας και ο μη-άσχετος λόγος του πηγαιμού του στη Φεράρι ήταν απλά για να οδηγήσει για αυτήν.

Κι εμείς νοήμονες είμαστε... you know

Όλα αυτά IMHO.

Εννοείται, όπως και τα δικά μου άλλωστε.

Ποιός AS για τον EI μιλάω... Αλλά και ο AS στο απυρόβλητο βρισκόταν
των δημοσιογράφων. Εδώ το 1990 πέταξε έξω τον AP στην Ιαπωνία και
κανείς δεν του είπε τίποτα. Μην ακούσω ότι ξεπλήρωνε το αντίστοιχο του
1989 γιατί με 250 χιλιόμετρα την ώρα είναι και πολύ ανεύθυνο. Και μην
ακούσω ότι αυτά είναι ανυπόστα γιατί ο AS δεν το είχε δεχτεί γιατί ο ίδιος
το δέχτηκε το 1992.

Ο JV ήταν και είναι πάντα το αγαπημένο παιδί των Βρεταννικών media.
Είχε δε και λόγω πατέρα την ανοχή των λοιπών media. Όταν επί 5 χρόνια
ροκάνιζε τα λεφτά της BAR δεν θυμάμαι κανένας να μιλά για τον εξωφρε-
νικό του μισθό σε σχέση με τα αποτελέσματα του.....

Η Mercedes αποδέσμευσε τον MS από το συμβολαιό του. Αυτό είναι το
fact. O MS πήγε πρώτα στην Merc για να συζητήσει και όχι στην Ferrari.

Αν ο MH πήγαινε το 1996 στην Φερράρι θα είχε τα αντίστοιχα αποτελέ-
σματα που είχε και ο MS για να μην πω και χειρότερα. Η McLaren το
1996 και το 1997 δεν διέφερε και πολύ από την Φερράρι σε δυναμικό.
Που ήταν οι βαρείς MH και DC???

Ο MS κάθησε δούλεψε και πέτυχε. Αυτό δεν αναιρεί και την προσπάθεια
του MH που και αυτός κάθησε και δούλεψε στα πέτρινα χρόνια της McLaren.
Η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι ο MS και το 1996 και το 1997 και το
1998 ήταν 2ος στο πρωτάθλημα ενώ ο MH μόλις η Bridge μπήκε στο χορό
και με τους νέους κανονισμούς βγήκε στην επιφάνεια. Τώρα για το ποιός
είναι καλύτερος ή χειρότερος θα πω μόνον ότι ο MH δεν κάθησε ούτε το
2002 ούτε το 2003 στα πέτρινα χρόνια της McLaren ίσως γιατί το παιδί του
να είχε μεγαλύτερη σημασία από τις @@@@κίες της Φ1.

Χάρη ο MS έτρεχε με μονοθέσια που ήταν 1.5 secs πιο αργά. Είχε κινητήρες
να ανατινάζονται στο γύρο της προθέρμανσης και έμεινε 6 μήνες έξω από
σπασμένο πόδι. Αυτά στην περίοδο 1996 ως 1999. Δηλαδή 4 χρόνια. Η
πρώτη competitive Φερράρι που πήγαινε το ίδιο γρήγορα με την McLaren
την είδαμε το 1999. Και αυτό και πάλι να παίζεται με τα ελαστικά.

Harry μάλλον δεν τα κατάλαβες καλά. Λέω ότι αν κάποιος σου δίνει τα λε-
φτά αυτά να τα πάρεις και χαζός θα ήσουν αν δεν τα έπαιρνες. O MS τα
40 εκατ. το 1996 τα έβγαλε με τις 3 νίκες του μία δε στην Monza με το
μονοθέσιο να κάνει τον ένα ταχύτερο γύρο μετά τον άλλο και τον ίδιο να
οδηγεί στο όριο δικαιολογούμενος ότι αν 'ήταν να σπάσει κάτι καλύτερα
να το ξέραμε το 1996 που δεν είμασταν ανταγωνιστικοί παρά να το μαθαί-
ναμε μία άλλη χρονιά....'. Όσο δε για τα λεφτά που παίρνει ο MS να σου
θυμίσω ότι τα δουλεύει κιόλας. Στα 36 σου θα μπορούσες Σαββατιάτικα
να αφήσεις τον LB να κάνει shakedown τα μονοθέσια και όχι εσύ ο ίδιος
και μετά να ξεκινήσεις και 68 γύρους για τα λάστιχα. ..... Για το πόσους
γύρους βάζει κάθε οδηγός δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη μνεία ο Μιχαλάκης
είναι γνωστός ότι σπάει τα @@@@ρια των μηχανικών του καθώς πριν της
10 το βράδυ δεν φεύγει από το Μαρανέλο. Ακόμα και σήμερα με 2 παιδιά.

Τώρα αν μπορεί ας έρθει κάποιος άλλος super-star και ας ζητήσει τα
χρήματα αυτά και ας κάνει τις προσωπικές θυσίες του MS και ας δείξει
σε βάθος χρόνου ότι μπορεί να κρατήσει μία ομάδα ψηλά και θα του
βγάλω το καπέλλο. Κακά τα ψέματα MSος δεν είμαι (Ferrarikos είμαι)
αλλά δεν μπορώ να ξεχάσω τα χάλια της ομάδας πριν τον MS και τώρα.
Ακόμα και σήμερα με τα μονοθέσια να είναι πιο αργά γνωρίζω ότι η
ομάδα θα κάνει το καλύτερο που μπορεί. Και αυτό στην Φερράρι οφείλεται
κατά μείζονα λόγο στο Γερμάνο και στους ανθρώπους που έφερε γύρω
του.

Αν δεν σε θεωρούσα νοήμονα δεν θα ασχολούμουν μαζί σου....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Ποιός AS για τον EI μιλάω... Αλλά και ο AS στο απυρόβλητο βρισκόταν
των δημοσιογράφων. Εδώ το 1990 πέταξε έξω τον AP στην Ιαπωνία και
κανείς δεν του είπε τίποτα. Μην ακούσω ότι ξεπλήρωνε το αντίστοιχο του
1989 γιατί με 250 χιλιόμετρα την ώρα είναι και πολύ ανεύθυνο. Και μην
ακούσω ότι αυτά είναι ανυπόστα γιατί ο AS δεν το είχε δεχτεί γιατί ο ίδιος
το δέχτηκε το 1992.

Εγώ πάντως και του τις χρέωνα και του τις χρεώνω τις μαλακίες του ΑΣ. Από τότε...

Δεν κατάλαβα ότι μίλαγες για τον ΕΙ... τον ΑΣ νόμιζα πως έλεγες. Πάντως κι ο ΕΙ δνε έχει ακούσει και λίγα (δεν ξέρω βέβαιασ τσην Αγγλία τι γινεται, εδώ πάντως έχει ακούσει κι αυτός πολλά).

Ο JV ήταν και είναι πάντα το αγαπημένο παιδί των Βρεταννικών media.
Είχε δε και λόγω πατέρα την ανοχή των λοιπών media. Όταν επί 5 χρόνια
ροκάνιζε τα λεφτά της BAR δεν θυμάμαι κανένας να μιλά για τον εξωφρε-
νικό του μισθό σε σχέση με τα αποτελέσματα του.....

Εγώ στην ΕΛΟΦΕ... μια ζωή τα έχωνα στον ΖΒ

Η Mercedes αποδέσμευσε τον MS από το συμβολαιό του. Αυτό είναι το fact. O MS πήγε πρώτα στην Merc για να συζητήσει και όχι στην Ferrari.

Γι αυτό είπα να το ψάξει κάποιος... γιατί δεν ήμουν σίγουρος.

Αν ο MH πήγαινε το 1996 στην Φερράρι θα είχε τα αντίστοιχα αποτελέσματα που είχε και ο MS για να μην πω και χειρότερα. Η McLaren το 1996 και το 1997 δεν διέφερε και πολύ από την Φερράρι σε δυναμικό.
Που ήταν οι βαρείς MH και DC???

Ο MS κάθησε δούλεψε και πέτυχε. Αυτό δεν αναιρεί και την προσπάθεια
του MH που και αυτός κάθησε και δούλεψε στα πέτρινα χρόνια της McLaren.
Η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι ο MS και το 1996 και το 1997 και το
1998 ήταν 2ος στο πρωτάθλημα ενώ ο MH μόλις η Bridge μπήκε στο χορό
και με τους νέους κανονισμούς βγήκε στην επιφάνεια. Τώρα για το ποιός
είναι καλύτερος ή χειρότερος θα πω μόνον ότι ο MH δεν κάθησε ούτε το
2002 ούτε το 2003 στα πέτρινα χρόνια της McLaren ίσως γιατί το παιδί του
να είχε μεγαλύτερη σημασία από τις @@@@κίες της Φ1.

Δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα έτσι ρε συ Χρήστο. Ούτε ξέρουμε τι αποτελέσματα θα έβγαζε ο ένας ή άλλος αν και αν. Το βασικό που νομίζω έχει μεγαλύτερη σημασία, είναι πως ΜΣ και ΜΧ ήταν στην ίδια οδηγική κλάση, από την εποχή των καρτ στο Μακάου. Ο ένας είχε την γκαντεμιά να μείνει φυτό και να φάει κι άλλες 2-3 γερές στούκες και φυσιολογικά έμεινε λίγο πίσω, ενώ ο άλλος προχώρησε πιο γρήγορα και δεν είχε και κανένα major crash.

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ο ΜΧ είχε περισσότερο οδηγικό ταλέντο, αλλά ότι ο ΜΣ ήταν πιο μεθοδικός και δουλευταράς.

[snip]
Τώρα αν μπορεί ας έρθει κάποιος άλλος super-star και ας ζητήσει τα
χρήματα αυτά και ας κάνει τις προσωπικές θυσίες του MS και ας δείξει
σε βάθος χρόνου ότι μπορεί να κρατήσει μία ομάδα ψηλά και θα του
βγάλω το καπέλλο. Κακά τα ψέματα MSος δεν είμαι (Ferrarikos είμαι)
αλλά δεν μπορώ να ξεχάσω τα χάλια της ομάδας πριν τον MS και τώρα.
Ακόμα και σήμερα με τα μονοθέσια να είναι πιο αργά γνωρίζω ότι η
ομάδα θα κάνει το καλύτερο που μπορεί. Και αυτό στην Φερράρι οφείλεται
κατά μείζονα λόγο στο Γερμάνο και στους ανθρώπους που έφερε γύρω
του.

Ουδεμία αντίρρηση εδώ.

Αν δεν σε θεωρούσα νοήμονα δεν θα ασχολούμουν μαζί σου....

Ισχύει & αντίστροφα

Δες συμπληρωματικά και την απάντηση του migf1 για τα παρακάτω.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι ο MS και το 1996 και το 1997 και το
1998 ήταν 2ος στο πρωτάθλημα ενώ ο MH μόλις η Bridge μπήκε στο χορό
και με τους νέους κανονισμούς βγήκε στην επιφάνεια.** Τώρα για το ποιός
είναι καλύτερος ή χειρότερος θα πω μόνον ότι ο MH δεν κάθησε ούτε το
2002 ούτε το 2003 στα πέτρινα χρόνια της McLaren ίσως γιατί το παιδί του
να είχε μεγαλύτερη σημασία από τις @@@@κίες της Φ1.**

Όπως έχει ξαναειπωθεί ο Μικα είχε ένα τρομαχτικό ατύχημα το 1995 που παραλίγο να του στοιχίσει τη ζωή. Μάλιστα δεν είχε την παραμικρή ευθύνη! Όταν στο GP Αυστραλίας το 2001 ξαναείχε ένα τρομερό ατύχημα πάλι χωρίς να φέρει την ευθύνη του επανήλθαν μνήμες από τότε. Σε συνδυασμό με την οικογένεια του (αλλά και τη κατάσταση της McLaren αν θες) και έχωντας εκπληρώσει τις επιθυμίες του κατάλαβε ότι δεν χρειάζεται να το διακινδυνέυει έχωντας καεί η γούνα του. Λες και ο Σούμι να μην έπαιρνε την ίδια απόφαση?

Χάρη ο MS έτρεχε με μονοθέσια που ήταν 1.5 secs πιο αργά. Είχε κινητήρες
να ανατινάζονται στο γύρο της προθέρμανσης και έμεινε 6 μήνες έξω από
σπασμένο πόδι. Αυτά στην περίοδο 1996 ως 1999. Δηλαδή 4 χρόνια. Η
πρώτη competitive Φερράρι που πήγαινε το ίδιο γρήγορα με την McLaren
την είδαμε το 1999. Και αυτό και πάλι να παίζεται με τα ελαστικά.

Όσο αφορά το ατύχημα του Σούμι με το σπασμένο πόδι δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτό του Mika, άσε που είχε και ευθύνη. Αν θυμάμαι καλά είχε μπλοκάρει τους τροχούς του στο Silversone και μάλιστα όταν ήταν στη πίστα το αυτοκίνητο της ασφαλείας. Θυμάμαι μάλιστα όταν επέστρεψε πόσο τον είχαν εξυμνήσει (και δικαιολογημένα βέβαια) αφού μετά από τόσο καιρό με το που πατάει πόδι παίρνει νικη στη Μαλαισία κιόλας!

Ο Μίκα κατάφερε όμως να πάρει 2 πρωταθλήματα και χωρίς να επανέλθει πλήρως! Και αυτό δεν είναι επίτευμα? Μην το κατηγορούμε και γιατί δε κάθησε στα πέτρινα χρόνια!

Ο χρήστης greo έγραψε:
Λοιπον για να το ληξουμε, ας συμφωνησουμε ολοι οτι ειναι υπερτιμημενος
Εχει παρει 7 ΠΠΟ και 80+ νικες, ενω η πραγματικη του αξια ειναι για 6 και 70 αντιστοιχα

Σωστος!

Κ επειδη ειναι υπερτιμημενος εχωσε κ $10 μυρια στους παθοντες του καταραμενου τσουναμι!
Κ μπραβο του. Μην μου τωρα πειτε περι προβολης! 10μυρια ειναι πολλα, μα παρα πολλα, που δεν εδωσαν κρατη ολοκληρα. Προβολη ή οχι εριξε χοντρο χρημα!

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

Λοιπον για να το ληξουμε, ας συμφωνησουμε ολοι οτι ειναι υπερτιμημενος
Εχει παρει 7 ΠΠΟ και 80+ νικες, ενω η πραγματικη του αξια ειναι για 6 και 70 αντιστοιχα

Σωστος!

Κ επειδη ειναι υπερτιμημενος εχωσε κ $10 μυρια στους παθοντες του καταραμενου τσουναμι!
Κ μπραβο του. Μην μου τωρα πειτε περι προβολης! 10μυρια ειναι πολλα, μα παρα πολλα, που δεν εδωσαν κρατη ολοκληρα. Προβολη ή οχι εριξε χοντρο χρημα!

Συμφωνώ απόλυτα

Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:

Όσο αφορά το ατύχημα του Σούμι με το σπασμένο πόδι δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτό του Mika, άσε που είχε και ευθύνη. Αν θυμάμαι καλά είχε μπλοκάρει τους τροχούς του στο Silversone και μάλιστα όταν ήταν στη πίστα το αυτοκίνητο της ασφαλείας. Θυμάμαι μάλιστα όταν επέστρεψε πόσο τον είχαν εξυμνήσει (και δικαιολογημένα βέβαια) αφού μετά από τόσο καιρό με το που πατάει πόδι παίρνει νικη στη Μαλαισία κιόλας!

Ο Μίκα κατάφερε όμως να πάρει 2 πρωταθλήματα και χωρίς να επανέλθει πλήρως! Και αυτό δεν είναι επίτευμα? Μην το κατηγορούμε και γιατί δε κάθησε στα πέτρινα χρόνια!

Μένω μόνον στο τελευταίο....

Για το ατύχημα στο Silverstone υπάρχουν 2 απόψεις. Η άποψη ότι έφταιγε
ο MS (που το υποστηρίζουν λυσσαλέα κάποιοι) και η επίσημη άποψη της
Φερράρι που μιλά για πρόβλημα στο σύστημα φρένων. Για το 1ο όπως
είπαμε αν ο MS λεγόταν Shoemaker δεν θα το είχαμε. Για το 2ο αν το
πρόβλημα δεν ήταν των φρένων γιατί η Brembo να αναλάβει την ευθύνη?
Έστω όμως ότι έφταιγε ο MS. Ο MH δεν είχε κάνει οδηγικά λάθη?
Να θυμίσω
το απίστευτο της Monza με την ταχύτητα που του στοίχισε μία σίγουρη
νίκη. Απλά όταν οδηγείς στο όριο λάθη θα γίνονται πάντα. Το πόσα λάθη
όμως κάνει ένας οδηγός σε μία σεαζόν και το πόσο του στοιχίζουν είναι
το σημαντικό και ως προς αυτό ο γερμανός τόσα χρόνια έχει δείξει ότι
κάνει συνήθως τα λιγότερα λάθη.

Ο Μίκα δεν είχε επανέλθει πλήρως??? Μα καλά πόσα χρόνια χρειάζεται
για να επανέλθει??? Ο Μίκα είχε επανέλθει πλήρως από το ατύχημα που
είχε αλλιώς δεν θα του είχε επιτρέψει ο SamW να τρέξει στην Φ1. Μην
τα λέμε αυτά τα πράγματα.....

Και εν κατακλείδι. Εδώ μιλάμε για το αν ο MS είναι υπερτιμημένος ή όχι.
Για το αν ο MH ήταν καλύτερος οδηγός από τον MS τα έχουμε πει. Κάποιοι
υποστηρίζουν την μία άποψη κάποιοι την άλλη άποψη. Απλά να σου θυμίσω
ότι ο MH ποτέ δεν κέρδισε πρωτάθλημα με υποδεέστερο μονοθέσιο όπως
είχε γίνει για τελευταία φορά στην δεκαετία του 80 (ποιός οδηγός το είχε
κερδίσει quiz.....) και πιθανά το 1994 στην μαύρη εκείνη χρονία της Φ1.

Ααα να θυμίσω ακόμα ότι την μαύρη εκείνη μέρα της Πρωτομαγιάς του 1994
ένας οδηγός δήλωνε ευθαρσώς ότι ήταν η πιο ευτυχισμένη ημέρα της
ζωής του (είχε ανέβει στην 3η θέση)... Αυτός ήταν ο MH. Αν αυτό το είχε
πει ο MS τι θα είχαμε ακούσει για το πόσο κακός είναι ο Γερμανός κλπ. κλπ.
κλπ. ενώ για τον ΜΗ τσιμουδιά... Και να πω ότι δεν το ήξερε... οκ δεν
το ήξερε εκείνος ο φουκαράς ο Αυστριακός που είχε πεθάνει την προηγού-
μενη ημέρα δεν ήταν αρκετός για τον MH να κρατήσει τουλάχιστον τη
χαρά του για λίγο και να μην κάνει δηλώσεις τέτοιου είδους....

Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:

Λοιπον για να το ληξουμε, ας συμφωνησουμε ολοι οτι ειναι υπερτιμημενος
Εχει παρει 7 ΠΠΟ και 80+ νικες, ενω η πραγματικη του αξια ειναι για 6 και 70 αντιστοιχα

Σωστος!

Κ επειδη ειναι υπερτιμημενος εχωσε κ $10 μυρια στους παθοντες του καταραμενου τσουναμι!
Κ μπραβο του. Μην μου τωρα πειτε περι προβολης! 10μυρια ειναι πολλα, μα παρα πολλα, που δεν εδωσαν κρατη ολοκληρα. Προβολη ή οχι εριξε χοντρο χρημα!

Συμφωνώ απόλυτα

Προσωπικά δεν κρίνω έναν οδηγό για τις φιλανθρωπίες που κάνει. Καλώς
το έκανε σε ανθρώπινο επίπεδο αλλά αυτό δεν μου τον ανεβάζει στα μάτια
ως οδηγό της Φ1. Είμαι σίγουρος ότι και άλλοι οδηγοί έκαναν προσφορές
για τα θύματα του Τσουνάμι απλά κανένας δεν θα έδωσε τέτοιο ποσό.

Πάντως τα 10 μύρια ήταν πρακτικά το 1/10
των προσφορών της Γερμανίας και αυτό δείχνει ότι ο Μιχαλάκης δεν οδη-
γει και μόνον για το χρήμα.. (αν ήταν ταλληροφονιάς δεν θα έδινε δεκάρα
και μην ακούσω περί φοροαπαλλαγών διότι ο Γερμανός αν ήθελε να μην
πληρώνει φόρους θα ήταν κάτοικος Μονακό και όχι Ελβετίας....) αλλά το
κάνει μάλλον γιατί γουστάρει. Και προσωπικά πιστεύω ότι θα το κάνει
μέχρι και το τέλος του 2006 και μετά σπίτι να ασχοληθεί με την Κορίνα και
τα παιδιά.....

Να σχολιάσω 2-3 πράγματα που διαφωνώ...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Έστω όμως ότι έφταιγε ο MS. Ο MH δεν είχε κάνει οδηγικά λάθη?
Να θυμίσω
το απίστευτο της Monza με την ταχύτητα που του στοίχισε μία σίγουρη
νίκη. Απλά όταν οδηγείς στο όριο λάθη θα γίνονται πάντα. Το πόσα λάθη
όμως κάνει ένας οδηγός σε μία σεαζόν και το πόσο του στοιχίζουν είναι
το σημαντικό και ως προς αυτό ο γερμανός τόσα χρόνια έχει δείξει ότι
κάνει συνήθως τα λιγότερα λάθη.

Μεταξύ ΜΣ και ΜΧ τον τίτλο του περισσότερο αλάνθαστου τον παίρνει ο ΜΧ... όλοι πάντως κάνουν λάθη και είναι φυσικό.

Ο Μίκα δεν είχε επανέλθει πλήρως??? Μα καλά πόσα χρόνια χρειάζεται
για να επανέλθει??? Ο Μίκα είχε επανέλθει πλήρως από το ατύχημα που
είχε αλλιώς δεν θα του είχε επιτρέψει ο SamW να τρέξει στην Φ1. Μην
τα λέμε αυτά τα πράγματα.....

Εδώ και συμφωνώ & διαφωνώ. Στο ότι είχε επανέλθει πλήρως σωματικά δεν το συζητώ... συμφωνούμε!

Εκτιμώ όμως ότι του δημιούργησε οδηγικές φοβίες (χώρια ότι λογικά πρέπει να αποτέλεσε στάση ζωής αυτή η εμπειρία). Πάντως ο ίδιος είχε εξομολογηθεί δημοσίως πως μετά την κατάρευση των ψαλιδιών της ΜακΛάρεν που τον ΞΑΝΑστειλε στον τοίχο της Αυστραλίας το 2001 αποφάσισε οριστικά πως αυτή ήταν η τελευταία του χρονιά στη Φ1. Το περί σαμπάτικαλ ήταν για τα μάτια του κόσμου.

Και εν κατακλείδι. Εδώ μιλάμε για το αν ο MS είναι υπερτιμημένος ή όχι. Για το αν ο MH ήταν καλύτερος οδηγός από τον MS τα έχουμε πει. Κάποιοι υποστηρίζουν την μία άποψη κάποιοι την άλλη άποψη. Απλά να σου θυμίσω ότι ο MH ποτέ δεν κέρδισε πρωτάθλημα με υποδεέστερο μονοθέσιο όπως είχε γίνει για τελευταία φορά στην δεκαετία του 80 (ποιός οδηγός το είχε κερδίσει quiz.....) και πιθανά το 1994 στην μαύρη εκείνη χρονία της Φ1.

Εγώ πάντως δεν θυμάμαι ούτε τον ΜΣ, ούτε κανέναν άλλον να έχει κερδίσει τίτλο με υποδεέστερο μονοθέσιο. Ο Προστ ίσως το '90 με τη Φεράρι, αλλά και πάλι ελέγχεται.

Ααα να θυμίσω ακόμα ότι την μαύρη εκείνη μέρα της Πρωτομαγιάς του 1994
ένας οδηγός δήλωνε ευθαρσώς ότι ήταν η πιο ευτυχισμένη ημέρα της
ζωής του (είχε ανέβει στην 3η θέση)... Αυτός ήταν ο MH. Αν αυτό το είχε
πει ο MS τι θα είχαμε ακούσει για το πόσο κακός είναι ο Γερμανός κλπ. κλπ.
κλπ. ενώ για τον ΜΗ τσιμουδιά... Και να πω ότι δεν το ήξερε... οκ δεν
το ήξερε εκείνος ο φουκαράς ο Αυστριακός που είχε πεθάνει την προηγού-
μενη ημέρα δεν ήταν αρκετός για τον MH να κρατήσει τουλάχιστον τη
χαρά του για λίγο και να μην κάνει δηλώσεις τέτοιου είδους....

Τώρα Χρήστο μπαίνεις σε... επικίνδυνα χωράφια. Διότι αν αρχίσουμε να απαριθμούμε χοντράδες του ΜΣ όχι στα λόγια αλλά στα έργα, θα γράφουμε μέχρι αύριο! Κι αν πιάσουμε και τίποτα ΑΣ και ΑΠ, τότε θα χαθεί εντελώς η μπάλα. Ο ΜΧ συγκριτικά ήταν... άγιος και προπάντων Κυριος (με κεφαλαίο Κ) μέσα στις πίστες.

Come on!!!!!!!! Με απογοητεύεις....
Let's start!

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Μένω μόνον στο τελευταίο....

Για το ατύχημα στο Silverstone υπάρχουν 2 απόψεις. Η άποψη ότι έφταιγε
ο MS (που το υποστηρίζουν λυσσαλέα κάποιοι) και η επίσημη άποψη της
Φερράρι που μιλά για πρόβλημα στο σύστημα φρένων. Για το 1ο όπως
είπαμε αν ο MS λεγόταν Shoemaker δεν θα το είχαμε. Για το 2ο αν το
πρόβλημα δεν ήταν των φρένων γιατί η Brembo να αναλάβει την ευθύνη?
Έστω όμως ότι έφταιγε ο MS. Ο MH δεν είχε κάνει οδηγικά λάθη?
Να θυμίσω
το απίστευτο της Monza με την ταχύτητα που του στοίχισε μία σίγουρη
νίκη. Απλά όταν οδηγείς στο όριο λάθη θα γίνονται πάντα. Το πόσα λάθη
όμως κάνει ένας οδηγός σε μία σεαζόν και το πόσο του στοιχίζουν είναι
το σημαντικό και ως προς αυτό ο γερμανός τόσα χρόνια έχει δείξει ότι
κάνει συνήθως τα λιγότερα λάθη.

1oν ΔΕΝ είπα ότι έχει ΤΗΝ ευθύνη αλλά έχει ΚΑΙ ευθύνη. Νομίζω έχει μια ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ διαφορά.

2ον ΠΟΥ είπα, πες μου ΠΟΥ ότι ο Μίκα είναι αλάνθαστος ενώ μόνο ο Σούμι κάνει λάθη??? Και γιατί ποια έχετε αυτό το ΚΟΛΛΗΜΑ όταν κατονομάζονται λάθη του Γερμανού ή σχολιάζονται πράγματα σε σχέση με αυτόν και λέτε 'αν λεγόνταν έτσι.....'? Αναγνωρίζω ότι έκανε λάθη ο 'δικός' μου που παρολίγο να του στοιχίσουν το πρωτάθλημα το '99. Και γενικά έκανε οδηγικά λάθη όπως κάνει κ ο Raikkonen που υποστηρίζω, όπως κάνει και η McLaren που υποστηρίζω...

Κατά τα άλλα συμφωνώ με τη θεωρία περί λαθών. Ούτε ο Πάπας είναι αλάνθαστος.

Ο Μίκα δεν είχε επανέλθει πλήρως??? Μα καλά πόσα χρόνια χρειάζεται
για να επανέλθει??? Ο Μίκα είχε επανέλθει πλήρως από το ατύχημα που
είχε αλλιώς δεν θα του είχε επιτρέψει ο SamW να τρέξει στην Φ1. Μην
τα λέμε αυτά τα πράγματα.....

Τώρα μάλλον μου κάνεις πλάκα. Εκτός και αν υποννοείς ότι ένα ατύχημα σαν και αυτό εσένα θα σε άφηνε ανεπηρέαστο σε όλη σου τη ζωή. Έλα τώρα!!! Έχεις ακούσει για το υποσυνείδητο? Δεν είπα ότι ήταν κουλός! Πρώτα απ'όλα άλλαξε ως άνθρωπος. Έχω διαβάσει ότι πριν το ατύχημα δεν ήταν και ο καλύτερος σαν χαρακτήρας.

Και εν κατακλείδι. Εδώ μιλάμε για το αν ο MS είναι υπερτιμημένος ή όχι.
Για το αν ο MH ήταν καλύτερος οδηγός από τον MS τα έχουμε πει. Κάποιοι
υποστηρίζουν την μία άποψη κάποιοι την άλλη άποψη. Απλά να σου θυμίσω
ότι ο MH ποτέ δεν κέρδισε πρωτάθλημα με υποδεέστερο μονοθέσιο όπως
είχε γίνει για τελευταία φορά στην δεκαετία του 80 (ποιός οδηγός το είχε
κερδίσει quiz.....) και πιθανά το 1994 στην μαύρη εκείνη χρονία της Φ1.

Συμφωνώ αλλά εσύ έκανες μια παραπομπή όσο αφορά τον Mika! Αλήθεια του 99 το αυτοκίνητο δεν ήταν υποδεέστερο (ή έστω ισάξιο)? Εγώ ξέρω ότι πρωταθλήτρια βγήκε η Φερράρι και υποτίθεται ότι για ένα μέρος της σεζόν δεν αγώνιζόταν ο Σούπερ σταρ. Σκέψου λίγο καλύτερα! Αν διαφωνείς όρισε μου ποιο θεωρείς υποδεέστερο αυτοκίνητο. I'm waiting...

Στο κάτω κάτω ΕΣΕΙΣ δίνεται σημασία στους αριθμούς. Τώρα δε παίζει ρόλο το 99? Αναρωτιέμαι...

Ααα να θυμίσω ακόμα ότι την μαύρη εκείνη μέρα της Πρωτομαγιάς του 1994
ένας οδηγός δήλωνε ευθαρσώς ότι ήταν η πιο ευτυχισμένη ημέρα της
ζωής του (είχε ανέβει στην 3η θέση)... Αυτός ήταν ο MH. Αν αυτό το είχε
πει ο MS τι θα είχαμε ακούσει για το πόσο κακός είναι ο Γερμανός κλπ. κλπ.
κλπ. ενώ για τον ΜΗ τσιμουδιά... Και να πω ότι δεν το ήξερε... οκ δεν
το ήξερε εκείνος ο φουκαράς ο Αυστριακός που είχε πεθάνει την προηγού-
μενη ημέρα δεν ήταν αρκετός για τον MH να κρατήσει τουλάχιστον τη
χαρά του για λίγο και να μην κάνει δηλώσεις τέτοιου είδους....

Οκ αυτό δεν το ήξερα και άρα όσα είχα διαβάσει περί του χαρακτήρα του τότε είναι αλήθεια. ΑΛΛΑ ο Ηακκινεν που γνώρισα ήταν ΚΥΡΙΟΣ. Και αιτία είναι το 95...