Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ααα να θυμίσω ακόμα ότι την μαύρη εκείνη μέρα της Πρωτομαγιάς του 1994
ένας οδηγός δήλωνε ευθαρσώς ότι ήταν η πιο ευτυχισμένη ημέρα της
ζωής του (είχε ανέβει στην 3η θέση)... Αυτός ήταν ο MH. Αν αυτό το είχε
πει ο MS τι θα είχαμε ακούσει για το πόσο κακός είναι ο Γερμανός κλπ. κλπ.
κλπ. ενώ για τον ΜΗ τσιμουδιά...

Όχι και τσιμουδιά... Για χρόνια μετά ο Μίκα είχε τον τίτλο ενός ψυχρού οδηγού, χάλια χαρακτήρα κτλ. Μάλιστα όταν ο DC πήγε στη McLaren χάρηκε όταν θα συνεργαζόταν με τον Μικα, αλλά στην πρώτη τους συνάντηση ο Μίκα τον κοίταξε με ένα ύφος... Αργότερα έγινε ο 'συμπαθητικός' Μίκα που ξέρουμε.
Πάντως και εμένα με πειράζει αυτό που είπε...
Κια για να επανέρθουμε στο θέμα, επειδή τώρα ψήφισα, Ο MS ούτε κατα διάνοια για μένα δεν είναι υπερτιμημένος.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Λοιπον για να το ληξουμε, ας συμφωνησουμε ολοι οτι ειναι υπερτιμημενος
Εχει παρει 7 ΠΠΟ και 80+ νικες, ενω η πραγματικη του αξια ειναι για 6 και 70 αντιστοιχα

Και αυτό υπερτιμηση δεν ειναι??????
Αυτο εννοω και γω (αν και διαφωνω για το βαθμο υπερτιμησης)

Αυτο είναι υπερτιμηση: παίρνω παραπανω από όσα διακιούμαι-αξιζω! Δεν σημαινει υπερτιμημένος=αχρηστος και πέσατε όλοι να με φάτε!

Άντε αρχισαμε να συνεννοούμαστε (έστω και στην 10η σελιδα)!

Περί ΜΣ πιά δεν βγάζουμε άκρη.

Αλλά..

α. Ο Prost δεν είχε κερδίσει τελικά το 1990.

β. Ο MS κέρδισε το 1994 με IMHO υποδεέστερο μονοθέσιο από
αυτό της Williams. Όχι ότι είχε και τους top οδηγούς δίπλα του
αλλά όταν ο Jos Verstapen και JJ Lehto υδροκοπούν να ανέβουν
στην δεκάδα στα δοκιμαστικά και στους αγώνες αίντε μην τον
είδατε τότε τη να συζητάμε. Άλλωστε ο ίδιος ο Gerhard Berger
όταν βρέθηκε το 1996 στην Bennetton είχε πεί ότι το αμάξι ήταν
πραγματικά μην οδηγησίμο από οποιονδήποτε με εξαίρεση τον
MS (στημένο στο απόλυτο όριο). Και είχαν περάσει και 2 χρόνια
εξέλιξης. Για πιό παλαιά πρέπει να πάμε στην δεκαετία του 1980
για να βρούμε όχημα. Για το 1999 ο MH παραλίγο να χάσει το
πρωτάθλημα κυρίως από την αναξιοπιστία της McLaren και όχι
από την ικανότητα της Φερράρι.

γ. Αν το ατύχημα το 1995 στοίχισε στον ΜΗ γιατί το ατύχημα του 1999
δεν στοίχισε στον MS? Μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε πρά-
γματα που για αυτούς τους ανθρώπους απλά δεν υπάρχουν. Κανείς
δεν μπορεί να καταλάβει τους ανθρώπους αυτούς παρα μόνον κάποιος
που έχει κάνει πρωταθλητισμό σε επαγγελματικό επίπεδο. Και η φιλο-
σοφία δεν είναι μπαίνω αλλά φοβάμαι γιατί αυτό είναι που ξεχωρίζει
τον μέτριο (που φοβάται μην του συμβεί κάτι) και τον πρωταθλητή....
(αυτά λέει η ψυχολογία και όχι εγώ... να εξηγούμαστε)

δ. Τον MH δυστυχώς τον θυμάμαι και πριν το 1995. Πάντως συμπαθής
είναι ο άνθρωπος ακόμα και για αυτά που είπε καθώς είπε και την μεγάλη
αλήθεια. Στην Φ1 δεν υπάρχουν αναντικατάστατοι καθώς πολλοι από
αυτούς είναι ήδη στα νεκροταφεία. Και είχε δώσει και μία νότα αισιοδοξίας
ότι μετά τον ΑΣ υπάρχει συνέχεια. Αυτά βέβαια μετά από καιρό (να το χωνέψω λίγο).

ε. Ποτέ δεν είχε πραγματικά αγαπήσει τον AS αλλά τους μεγάλους δεν τους
αγαπάς τους απολαμβάνεις να κάνουν αυτό που ξέρουν καλύτερα. Να
κερδίζουν!!!! (όποιοι και να είναι αυτοί....)

Αυτά....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

γ. Αν το ατύχημα το 1995 στοίχισε στον ΜΗ γιατί το ατύχημα του 1999
δεν στοίχισε στον MS? Μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε πρά-
γματα που για αυτούς τους ανθρώπους απλά δεν υπάρχουν. Κανείς
δεν μπορεί να καταλάβει τους ανθρώπους αυτούς παρα μόνον κάποιος
που έχει κάνει πρωταθλητισμό σε επαγγελματικό επίπεδο. Και η φιλο-
σοφία δεν είναι μπαίνω αλλά φοβάμαι γιατί αυτό είναι που ξεχωρίζει
τον μέτριο (που φοβάται μην του συμβεί κάτι) και τον πρωταθλητή....
(αυτά λέει η ψυχολογία και όχι εγώ... να εξηγούμαστε)

Το ίδιο είναι το ατύχημα του Σουμάχερ με του Χάκκινεν? Πως μπορέις να τα συγκρίνεις? Ο ένας απλά 'εσπασε το πόδι του και στον άλλο αν δεν του κάνανε τραχειοτομή εκείνη τι στιγμή απλά δε θα ζούσε σήμερα!

Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:

γ. Αν το ατύχημα το 1995 στοίχισε στον ΜΗ γιατί το ατύχημα του 1999
δεν στοίχισε στον MS? Μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε πρά-
γματα που για αυτούς τους ανθρώπους απλά δεν υπάρχουν. Κανείς
δεν μπορεί να καταλάβει τους ανθρώπους αυτούς παρα μόνον κάποιος
που έχει κάνει πρωταθλητισμό σε επαγγελματικό επίπεδο. Και η φιλο-
σοφία δεν είναι μπαίνω αλλά φοβάμαι γιατί αυτό είναι που ξεχωρίζει
τον μέτριο (που φοβάται μην του συμβεί κάτι) και τον πρωταθλητή....
(αυτά λέει η ψυχολογία και όχι εγώ... να εξηγούμαστε)

Το ίδιο είναι το ατύχημα του Σουμάχερ με του Χάκκινεν? Πως μπορέις να τα συγκρίνεις? Ο ένας απλά 'εσπασε το πόδι του και στον άλλο αν δεν του κάνανε τραχειοτομή εκείνη τι στιγμή απλά δε θα ζούσε σήμερα!

To ατυχημα σιγουρα δεν ειναι το ιδιο, αλλα πολυ ειπαν στην Αγγλια τοτε οτι θα ηταν δυσκολο για τον MS να επιστρεψει στον καλο του εαυτο. Αλλα αυτο κανει την παστα των πρωταθλητων να ξεχωριζει.
Anyway o MΗ ειχε τελειως διαφορετικη πορεια προς την κορυφη απ οτι ειχε ο MS. Κ σιγουρα το ατυχημα του θα ειχε καποια σχεση με αυτο. Υποθετω πως να ναι καλα ο Dennis που τον στηριξε παρα πολυ κ δεν το εγκαταλειψε μετα την φρικη της Αυστραλιας! [/img]

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

γ. Αν το ατύχημα το 1995 στοίχισε στον ΜΗ γιατί το ατύχημα του 1999
δεν στοίχισε στον MS? Μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε πρά-
γματα που για αυτούς τους ανθρώπους απλά δεν υπάρχουν. Κανείς
δεν μπορεί να καταλάβει τους ανθρώπους αυτούς παρα μόνον κάποιος
που έχει κάνει πρωταθλητισμό σε επαγγελματικό επίπεδο. Και η φιλο-
σοφία δεν είναι μπαίνω αλλά φοβάμαι γιατί αυτό είναι που ξεχωρίζει
τον μέτριο (που φοβάται μην του συμβεί κάτι) και τον πρωταθλητή....
(αυτά λέει η ψυχολογία και όχι εγώ... να εξηγούμαστε)

Το ίδιο είναι το ατύχημα του Σουμάχερ με του Χάκκινεν? Πως μπορέις να τα συγκρίνεις? Ο ένας απλά 'εσπασε το πόδι του και στον άλλο αν δεν του κάνανε τραχειοτομή εκείνη τι στιγμή απλά δε θα ζούσε σήμερα!

To ατυχημα σιγουρα δεν ειναι το ιδιο, αλλα πολυ ειπαν στην Αγγλια τοτε οτι θα ηταν δυσκολο για τον MS να επιστρεψει στον καλο του εαυτο. Αλλα αυτο κανει την παστα των πρωταθλητων να ξεχωριζει.
Anyway o MΗ ειχε τελειως διαφορετικη πορεια προς την κορυφη απ οτι ειχε ο MS. Κ σιγουρα το ατυχημα του θα ειχε καποια σχεση με αυτο. Υποθετω πως να ναι καλα ο Dennis που τον στηριξε παρα πολυ κ δεν το εγκαταλειψε μετα την φρικη της Αυστραλιας! [/img]

Και αυτό είναι ένα στοιχείο που τον κάνει να ξεχωρίζει. Οκ δεν αντιλέγω αλλά όχι επειδή ο Σουμάχερ ήταν ίδιος μετά το ατύχημα (το οποίο είναι αμελητέο σε σχέση με του Hakkinen) άρα θα ήταν και ο Hakkinen!
Ακόμα και ο Ραλφ Σουμάχερ μετά το τρομερό ατύχημα στο Ιντι ακόμα δεν φαίνεται να έχει επανέλθει.

Αυτό ξέρετε τι μου θυμίζει? Το μπουζούκι είναι όργανο. Όργανο είναι και ο αστυνομικός. Άρα (με ξερή λογική) Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι (ή το ανάποδο)! Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει!

Ολοι οσοι εχουν παρει πρωταθλημα το καταφεραν γιατι υπηρχε ο συνδυασμος αυτοκινητου κ οδηγου .....

Απο εκει κ περα ο Schumi ηταν ο μονος που κοντραρε τις Mclaren και τις Williams την εποχη της παντοκρατοριας τους .Οπως επισης απο την αρχη της καριερας του ηταν ποιο γρηγορος απο ολους τους team mate του ..

Το να συγκρινουμε διαφορετικες εποχες δεν εχει νοημα ουτε ειναι σωστο ..

Μονο σε ενα ενιαιο θα μπορουσαμε να βγαλουμε ποιο 'ασφαλη' συμπερασματα σχετικα με την αξια του καθε οδηγου ...

Κατα τα αλλα οποιος πιστευει οτι καποιος που πηρε παγκοσμιο πρωταθλημα θα μπορεσει να το παρει ακομη και αν το αυτοκινητο δεν ειναι ανταγωνιστικο , ας το πει κ στoυς Ηill, Villeneuve......

Α ρε Mika ...κατι ηξερες εσυ οταν εφευγες απο την McLaren !!!!...

Τελικα ειναι η μοιρα των πρωτων να τους λιθοβολουν οι 'δευτεροι' ....

Ο χρήστης TLG έγραψε:
[snip]
Μονο σε ενα ενιαιο θα μπορουσαμε να βγαλουμε ποιο 'ασφαλη' συμπερασματα σχετικα με την αξια του καθε οδηγου ...
[snip]

Εξ΄ου και η παραπομπή μου (σε προηγούμενο post) στον αγώνα των Πρωταθλητών στο Μακάου!

Ο χρήστης k έγραψε:
Δε βαριέσαι όμως τι ξέρω εγώ ένας εμπαθής ιδιοτελής είμαι

Ζητάω συγγνώμη εκ μέρους όλων όσοι σε χαρακτηρίσαμε εμπαθή. Σήμερα πραγματικά δικαιώθηκες ...

Για τη συζήτηση που έχετε σχετικά με το αν ο ΜΗ επηρεάστηκε απο το ατύχημα του να πω για κάτι που είχα διαβάσει και έλεγε ο Gerhard Berger. Έλεγε πως μετά απο ένα μεγάλο ατύχημα που είχε (Jerez 90 αν θυμάμαι καλά. Όσοι ασχολείστε με το quiz μπορείτε να βοηθήσετε) υπήρχε κάτι που τον φόβιζε-εμπόδιζε να πιέσει για το κάτι παραπάνω που κάνει τη διαφορά ανάμεσα σε ένα απλά καλό οδηγό και ένα πρωταθλητή.

Σύμφωνα με τον Head άλλωστε, κάποιοι οδηγοί του(δεν θυμάμαι ποιοι) του είχαν εκμυστηρευτεί ότι τους είχε πάρει αρκετο καιρό να συνέλθουν μετά από σοβαρό ατύχημα. Το άρθρο το είχα διαβάσει πέρυσι στο rally.gr

Ο χρήστης k έγραψε:

Μετά την Μαλαισία είχα γράψει πως χωρίς αυτοκίνητο δε μπορεί. Τώρα πλέον το ξαναγράφω: Πάρτε το χαμπάρι εκεί στη Ferrari χωρίς αυτοκίνητο δε μπορείται...
Ελπίζω να συνεχίζει ο Γερμανός να με δικαιώνει, πράγμα όχι ιδιαίτερα δυσκολο με την Ferrari2005
Δε βαριέσαι όμως τι ξέρω εγώ ένας εμπαθής ιδιοτελής είμαι

Εμπαθής ??? οχι βεβαια ....απλα 'αντιSchumacher'
Αλλωστε ειναι παμπολλες οι φορες που καποιος οδηγος κερδισε πρωταθληματα στη F1 χωρις να εχει καλο μονοθεσιο ...
Σιγουρα θα μας αναφερεις καποιους ετσι δεν ειναι ??
Αληθεια ομως , γιατι τα τελευταια χρονια κανεις απο τους υπολοιπου οχι τοσο υπερτιμημενους οδηγους δεν κατεφερε να 'πατησει' τον Schumi ...
Aλλα ξέχασα ...πηγαινε η Ferrari μονη της ....
Οπως μονη της πηγαινε και οταν ηταν ο μονος που πλησιαζε τις williams και τις Mclaren ....
Αλλωστε ειναι γνωστο οτι εκει στη Ferrari ειναι ολοι βλακες που δεινουν τοσα λεφτα στον Schumi ενω θα μπορουσαν και με τον Albers κανουν τη δουλεια τους ...

Βεβαια καταλαβαινουμε τον 'πονο' σας και συναμα την 'χαρα' σας γιατι μετα απο TΟΣΑ χρονια ξαναήρθε το χαμογελο στα χειλη σας ....

Aλλα μου φαινεται πως ισως αυτο το χαμογελο δεν θα διαρκεσει για πολυ γιατι υπαρχουν ακομα πολλοι αγωνες ...και ας μην λεμε 'μεγαλες κουβεντες'.....................εκτιθωμεθα !!!!

Y.Γ Επισης ολοι αυτοι που ασχολουνται με τα μηχανοκινητα αθληματα και λενε πως 'ο συνδυασμος καλου αυτοκινητου με καλο οδηγο ειναι αυτο που φερνει τα πρωταθληματα ' μαλλον δεν ξερουν τι τους γινεται .....

Ο χρήστης TLG έγραψε:

[snip]
Y.Γ Επισης ολοι αυτοι που ασχολουνται με τα μηχανοκινητα αθληματα και λενε πως 'ο συνδυασμος καλου αυτοκινητου με καλο οδηγο ειναι αυτο που φερνει τα πρωταθληματα ' μαλλον δεν ξερουν τι τους γινεται .....

Εμπεριστατωμένη άποψη !!!
Για πες μας λοιπόν εσύ, που μάλλον ξέρεις τι σου γίνεται, γνωρίζεις κανέναν να πήρε τίτλο στη F1 χωρίς καλό μονοθέσιο;

edit: Με 2η ματιά, βλέπω πως μάλλον το είπες ειρωνικά... οπότε άκυρο

Ο χρήστης TLG έγραψε:
[snip]
Αληθεια ομως , γιατι τα τελευταια χρονια κανεις απο τους υπολοιπου οχι τοσο υπερτιμημενους οδηγους δεν κατεφερε να 'πατησει' τον Schumi ...
Aλλα ξέχασα ...πηγαινε η Ferrari μονη της ....
[snip]

Διότι από τότε που αποχώρησε ο Μίκα δεν υπήρξε άλλος συνδυασμός ισχυρότερος του συνδυασμού Φεράρι-ΜΣ.

Ο χρήστης ody_xanthi έγραψε:
Για τη συζήτηση που έχετε σχετικά με το αν ο ΜΗ επηρεάστηκε απο το ατύχημα του να πω για κάτι που είχα διαβάσει και έλεγε ο Gerhard Berger. Έλεγε πως μετά απο ένα μεγάλο ατύχημα που είχε (Jerez 90 αν θυμάμαι καλά. Όσοι ασχολείστε με το quiz μπορείτε να βοηθήσετε) υπήρχε κάτι που τον φόβιζε-εμπόδιζε να πιέσει για το κάτι παραπάνω που κάνει τη διαφορά ανάμεσα σε ένα απλά καλό οδηγό και ένα πρωταθλητή.

Μπορείς να το διευκρινίσεις το τελευταίο λιγάκι? Εννοείς ότι μετά από ένα ατύχημα επηρεάζεσαι ή ότι μετά το ατύχημα φαίνεσαι αν έχεις τη στόφα του πρωταθλητή?

Για να μη συνεχιστεί στο θέμα του Μπαχρέιν θα το πω εδώ.

Τελικά φαίνεται ότι μερικοί αρνούνται ακόμα να καταλάβουν ότι το υπερτιμημένος ΔΕΝ σημαίνει κουλός ή άχρηστος ή απλά καλός οδηγός! Τι κόλλημα είναι αυτό? Δηλαδή δεν είναι είναι θεός ο άνθρωπος! Άλλος ένας πρωταθλητής είναι στατιστικά ευνοημένος (ΟΧΙ ότι δεν του αξίζει να είναι πρωταθλητής )!

Αλλά κάνει και πολλά λάθη όταν δεν προειγήται στον αγώνα (τουλάχιστον στην τελευταία 6ετία) και δεν έχει και αυτοκίνητο αρκετά ικάνό.

Ο χρήστης TLG έγραψε:

Βεβαια καταλαβαινουμε τον 'πονο' σας και συναμα την 'χαρα' σας γιατι μετα απο TΟΣΑ χρονια ξαναήρθε το χαμογελο στα χειλη σας ....

Αυτό τουλάχιστον οι φίλοι τις Φερράρι δεν θα έπρεπε να το λενε...

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

edit: Με 2η ματιά, βλέπω πως μάλλον το είπες ειρωνικά... οπότε άκυρο

Μπορεις να το πεις κ ειρωνια .........

Εννοειται οτι στο μεγαλυτερο μερος του μυνηματος μου εννοω τα αντιστροφα απο αυτα που γραφω, απλα επειδη ο γραπτος λογος ειναι διαφορετικος απο τον προφορικο , ισως δεν περασε σωστα αυτο που ηθελα να πω.....

Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:

Αλλά κάνει και πολλά λάθη όταν δεν προειγήται στον αγώνα (τουλάχιστον στην τελευταία 6ετία) και δεν έχει και αυτοκίνητο αρκετά ικάνό.

Oh yes ....Eτσι ειναι .....αλλη μια φορα λεμε ολοι το ιδιο πραγμα....
Μιλαμε για συνδυασμο αυτοκινητου κ οδηγου ...

Γιατι δεν εκανε τιποτα ο Coulthard με τη McLaren, ο Hill ή ο Villeneuve αφοτου εφυγαν απο την Williams ...για να μην παμε και στα παλαιοτερα χρονια , ουτε να πω για Irvine ή Βarichello κ.λ.π..

Ο Schumacher ομως πηγε στη Ferrari σε μια εποχη που η Scuderia δεν ηταν στα καλυτερα της και παρ'ολα αυτα εκατσε, δουλεψαν ολοι συλλογικα και καταφεραν να φτιαξουν αυτο που ολες η ομαδες εποφθαλμιουν τωρα...