Sos...
Μηπως υπαρχει καπου ενας ατλαντας ορυκτων για κατεβασμα?
Μιλαω για οπτικες ιδιοτητες κυριοτερων ορυκτων, μικροσκοπικα δηλαδη...
Δινω πετρογραφια συντομα και ο δικος μου χαθηκε...

Εξ αρχής θα ήθελα να με συγχωρέστε γιατί δεν είμαι γεωλόγος οπότε λίγο πολύ παλέυω να βγάλω συμπεράσματα από ότι ακούω από εδώ και απο κεί!
Μπορεί κάποιος να μας δώσει κάποιες πληροφορίες για το ηφαίστειο της Σαντορίνης και πόσο πιθανό ή απίθανο είναι να δούμε action στο μέλλον?
Θεωρείται ενεργό ή ανενεργό?
Είχα ακούσει την δεκαετία του 40 είχε κάνει τσουνάμι που δημιούργησε πρόβλημα ακόμα και στα παράλια της Μεσηνίας ισχύει κάτι τέτοιο???

Επιπλεον στην κατασκευή οικημάτων πόσο μπροστά προχωράει η τεχνολογία στην αντισεισμικότητα και τι εφαρμογές θεωρείτε ότι μπορεί να δούμε στην Ελλάδα? Είχα δει κάπου στην Ιαπωνία συστήματα σαν αμορτισερ στα πέδιλα των κατασκευών... τι λέτε, θα τύχει εφαρμογής εδώ κάποιοα στιγμή?

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για σας. Ούτε ο Πειραιάς έχει βραχώδες υπόβαθρο (όχι τα χάλια του Μοσχάτου, Τροκαντερό, κλπ) και ο ψηλός όροφος συνεπάγεται μεγαλύτερο πλάτος ταλάντωσης.
πάντως ήταν μικρούλης....

Ειδικά η χερσόνησος της Πειραϊκής είναι σκέτη πέτρα.
Για να σκάψουν για τα θεμέλια μιας μικρής πολυκατοικίας, βάραγαν τα κομπρεσέρ 1,5-2 μήνες.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Εξ αρχής θα ήθελα να με συγχωρέστε γιατί δεν είμαι γεωλόγος οπότε λίγο πολύ παλέυω να βγάλω συμπεράσματα από ότι ακούω από εδώ και απο κεί!
Μπορεί κάποιος να μας δώσει κάποιες πληροφορίες για το ηφαίστειο της Σαντορίνης και πόσο πιθανό ή απίθανο είναι να δούμε action στο μέλλον?
Θεωρείται ενεργό ή ανενεργό?
Είχα ακούσει την δεκαετία του 40 είχε κάνει τσουνάμι που δημιούργησε πρόβλημα ακόμα και στα παράλια της Μεσηνίας ισχύει κάτι τέτοιο???

Επιπλεον στην κατασκευή οικημάτων πόσο μπροστά προχωράει η τεχνολογία στην αντισεισμικότητα και τι εφαρμογές θεωρείτε ότι μπορεί να δούμε στην Ελλάδα? Είχα δει κάπου στην Ιαπωνία συστήματα σαν αμορτισερ στα πέδιλα των κατασκευών... τι λέτε, θα τύχει εφαρμογής εδώ κάποιοα στιγμή?

ναι ενεργό είναι θυμάμαι που το κάναμε στο σχολείο και το χα δει και σ'ένα ντοκυμαντέρ πρόσφατα
Επίσης είναι κι ένα άλλο (δε θυμάμαι ποιο) στον ελληνικό νησιώτικο χώρο.

το κόστος για μια τέτοια κατασκευή είναι υπερβολική, μην ξεχνάς όμως ότι εκεί οι σεισμοί είναι της τάξεως >6 R και ισοπεδώνονται τα πάντα, εδώ όμως σπάνια έχουμε τέτοιους καταστροφικούς σεισμούς (αρκεί πάντα να λαμβάνονται υπόψιν τα κλασσικά αντισεισμικά σχέδια, πράγμα που μερικές φορές δε γίνεται γι'αυτό θρηνούμε θύματα )

[quote='cpp']Εξ αρχής θα ήθελα να με συγχωρέστε γιατί δεν είμαι γεωλόγος οπότε λίγο πολύ παλέυω να βγάλω συμπεράσματα από ότι ακούω από εδώ και απο κεί!
Μπορεί κάποιος να μας δώσει κάποιες πληροφορίες για το ηφαίστειο της Σαντορίνης και πόσο πιθανό ή απίθανο είναι να δούμε action στο μέλλον?
Θεωρείται ενεργό ή ανενεργό?
Είχα ακούσει την δεκαετία του 40 είχε κάνει τσουνάμι που δημιούργησε πρόβλημα ακόμα και στα παράλια της Μεσηνίας ισχύει κάτι τέτοιο???

Επιπλεον στην κατασκευή οικημάτων πόσο μπροστά προχωράει η τεχνολογία στην αντισεισμικότητα και τι εφαρμογές θεωρείτε ότι μπορεί να δούμε στην Ελλάδα? Είχα δει κάπου στην Ιαπωνία συστήματα σαν αμορτισερ στα πέδιλα των κατασκευών... τι λέτε, θα τύχει εφαρμογής εδώ κάποιοα στιγμή?[/

http://www.physics4u.gr/articles/2003/volcano2.html - 21k

Δεν είναι μόνο θέμα μεγέθους, παίζει ρόλο και η διάρκεια καθώς και το είδος του σεισμού.

1956 7.6R στην Σαντορίνη =====> τσουνάμι ύψους 25 μέτρων στην Αμοργό ====> 1 μέτρο στον Πόρο
αρκετοί κάτοικοι της Σαντορίνης εγκατάλειψαν και ήρθαν στην Αθήνα

Εντυπωσιακά νούμερα!!!!!!!!

να και κάτι ενδιαφέρον απ'τον χθεσινό σεισμό

δε το γνώριζαν λένε.. κι άμα ρε φίλε μας σκάσει μεθαύριο ένα άγνωστο ρήγμα που να δώσει 8 R μετά θα το μάθουμε? Είμαστε σε μια σεισμογενή χώρα και δε ξέρουμε τι κρύβεται από κάτω μας??

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για σας. Ούτε ο Πειραιάς έχει βραχώδες υπόβαθρο (όχι τα χάλια του Μοσχάτου, Τροκαντερό, κλπ) και ο ψηλός όροφος συνεπάγεται μεγαλύτερο πλάτος ταλάντωσης.
πάντως ήταν μικρούλης....

Ειδικά η χερσόνησος της Πειραϊκής είναι σκέτη πέτρα.
Για να σκάψουν για τα θεμέλια μιας μικρής πολυκατοικίας, βάραγαν τα κομπρεσέρ 1,5-2 μήνες.

Η χερσόνησος απότείται από μάργες και μαργαϊκούς ασβεστόλιθους που θεωρούνται, εν γένει, ημιβραχώδης σχηματισμός. Αυτό ισχύει για μεγάλα τμήματα του Πειραια, ειδικά αυτά που βρίσκονται σε κάποιο υψόμετρο. Παρά ταύτα, τα συγκεκριμένα πετρώματα θεμελίωσης έχουν μέτριες γεωτεχνικές ιδιότητες (ελαστικότητα, πλαστικότητα, RQD, κλπ.), καλύτερες μεν από τη 'σουπα' περιοχών όπως η περιοχή των εκβολών Κηφισού (+ πρών Ιλισσου) (αλλά και του κέντρου του Πειραιά), αλλά όχι τις καλύτερες δυνατές.

Ο χρήστης dmitspan έγραψε:

Εξ αρχής θα ήθελα να με συγχωρέστε γιατί δεν είμαι γεωλόγος οπότε λίγο πολύ παλέυω να βγάλω συμπεράσματα από ότι ακούω από εδώ και απο κεί!
Μπορεί κάποιος να μας δώσει κάποιες πληροφορίες για το ηφαίστειο της Σαντορίνης και πόσο πιθανό ή απίθανο είναι να δούμε action στο μέλλον?
Θεωρείται ενεργό ή ανενεργό?
Είχα ακούσει την δεκαετία του 40 είχε κάνει τσουνάμι που δημιούργησε πρόβλημα ακόμα και στα παράλια της Μεσηνίας ισχύει κάτι τέτοιο???

Επιπλεον στην κατασκευή οικημάτων πόσο μπροστά προχωράει η τεχνολογία στην αντισεισμικότητα και τι εφαρμογές θεωρείτε ότι μπορεί να δούμε στην Ελλάδα? Είχα δει κάπου στην Ιαπωνία συστήματα σαν αμορτισερ στα πέδιλα των κατασκευών... τι λέτε, θα τύχει εφαρμογής εδώ κάποιοα στιγμή?

ναι ενεργό είναι θυμάμαι που το κάναμε στο σχολείο και το χα δει και σ'ένα ντοκυμαντέρ πρόσφατα
Επίσης είναι κι ένα άλλο (δε θυμάμαι ποιο) στον ελληνικό νησιώτικο χώρο.

το κόστος για μια τέτοια κατασκευή είναι υπερβολική, μην ξεχνάς όμως ότι εκεί οι σεισμοί είναι της τάξεως >6 R και ισοπεδώνονται τα πάντα, εδώ όμως σπάνια έχουμε τέτοιους καταστροφικούς σεισμούς (αρκεί πάντα να λαμβάνονται υπόψιν τα κλασσικά αντισεισμικά σχέδια, πράγμα που μερικές φορές δε γίνεται γι'αυτό θρηνούμε θύματα )

Τα ενεργά ηφαίστεια στην Ελλάδα διατάσσονται κατά μήκος αυτού που καλούμε '[url=http://volcano.und.edu/vwdocs/volc_images/europe_west_asia/greece.html] ενεργό ηφαιστειακό τόξο του Αιγαίου[/url]' και συμπεριλαμβάνει (από ανατολή προς δύση: Νίσυρο, Θήρα, Μήλο, Μέθανα, Σουσάκι (το τελευταίο είναι ένα ηφαιστειάκι κοντά στους Αγ. Θεόδωρους... το ξέρατε?). Η ηφαιστειακή δραστηριότητα προκαλεί, δυνητικά, δονήσεις και καταστροφές, αλλά μέσω των υφισταμένων συστημάτων παρακολουθησης (υπάρχουν στη Σαντορίνη και τη Νίσυρο) είμαστε σε θέση να δούμε αν 'ξυπνάει' το ηφαίστειο. Η Σαντορίνη δραστηριοποιήθηκε τελευταία φορά το 1954 (ή το 57, δε θυμάμαι ακριβώς) οπότε και δημιουργήθηκε απο τη λάβα που ανέβλυσε το νεότερο νησάκι του συμπλέγματος, η Νέα Καμμένη.

Τσουναμι: υπήρξαν κατά καιρούς στο Αιγαίο και όχι μόνο.
Το ισχυρότερο -πρόσφατο- αναφέρθηκε στο σεισμό της Αμοργού το 1957 (ήταν μεγάλος , κοντά στο 7 και βαθύς). Η περιοχή Κυπαρισσίας - Φιλιατρών είχε δει τσουνάμι ύψους όχι μεγαλύτερου των 2 μ στα τέλη του 19ου αιώνα. Δε θυμάμαι αντίστοιχο γεγονός στον 20ο αιώνα (αλλλά δεν είμαι και τσουναμολόγος). Ακόμα και ο Κορινθιακός έχει δει 'τσουναμάκια', π.χ. στο σεισμό του 1928 στην Κόρινθο. Καμμία σχέση βέβαια με Ινδονησία.... μιλάμε για τάξεις μεγέθους μικρότερα φαινόμενα.

Αντισεισμική θεμελίωση κτιρίων. Το είχα αναφέρει και σε προηγούμενο ποστ, αναφορικα με τις γέφυρες. Η τεχνική ονομάζεται 'base isolation' (=απομόνωση βάσης -δλδ. θεμελίων) και εφαρμόζεται σε **μεγάλα **κτίρια (όχι πολυκατοικίες, δλδ). και αποσκοπεί στην δυνατότητα απορρόφησης/απόσβεσης των εδαφικών ταλαντώσεων από ένα σύστημα προσαρμοσμένο στα θεμέλια του κτιρίου. Φανταστείτε μηχανισμό που να μοιάζει είτε με γιγαντιαία ελατήρια-αμορτισερ (απόσβεση κατακόρυφων ταλαντώσεων) ή/και ρουλεμάν (απόσβεση οριζόντιων ταλαντώσεων). Το πρώτο γνωστό μεγάλο κτίριο στην Ελλάδα που χρησιμοποίησε αυτό το σύστημα ήταν (νομίζω) ο Πύργος Αθηνων, αλλά υπάρχουν και άλλα, (μεγάλα ξενοδοχεία,κλπ) που έχουν εφάρμόσει αυτήν την τεχνική.
Πάντως, τονίζω, κάτι τέτοιο δεν εφαρμόζεται σε κατοικίες.

Ο χρήστης g47 έγραψε:
Sos...
Μηπως υπαρχει καπου ενας ατλαντας ορυκτων για κατεβασμα?
Μιλαω για οπτικες ιδιοτητες κυριοτερων ορυκτων, μικροσκοπικα δηλαδη...
Δινω πετρογραφια συντομα και ο δικος μου χαθηκε...

Mερικα links για γενικη χρησηΑmethyst
Athena
webmineral

Moυ φαινεται οτι δεν εχουν μικροσκοπικες φωτο ομως. Εχω ενα προγραμματακι αλλα απο οτι βλεπω δεν το εχω στο γραφειο. Θα δω στο σπιτι και θα σου πω

Ο χρήστης dmitspan έγραψε:
να και κάτι ενδιαφέρον απ'τον χθεσινό σεισμό

δε το γνώριζαν λένε.. κι άμα ρε φίλε μας σκάσει μεθαύριο ένα άγνωστο ρήγμα που να δώσει 8 R μετά θα το μάθουμε? Είμαστε σε μια σεισμογενή χώρα και δε ξέρουμε τι κρύβεται από κάτω μας??

Και πως ακριβως πιστευεις οτι μπορουμε ετσι απλα να βρουμε τι εχουμε απο κατω μας;

Ο χρήστης dmitspan έγραψε:
να και κάτι ενδιαφέρον απ'τον χθεσινό σεισμό

δε το γνώριζαν λένε.. κι άμα ρε φίλε μας σκάσει μεθαύριο ένα άγνωστο ρήγμα που να δώσει 8 R μετά θα το μάθουμε? Είμαστε σε μια σεισμογενή χώρα και δε ξέρουμε τι κρύβεται από κάτω μας??

Δε σας προλαβαίνω.......

Χμ.... επίτρεψέ μου να σου πω ότι το συγκεκριμένο 'αρθρο' δε λέει ΤΙΠΟΤΑ το ενδιαφέρον. Εξηγούμαι.

1. Δεν υπάρχουν 'άγνωστα' ρήγματα. Ρήγματα των οποίων ο βαθμός ενεργότητας να μην έχει αξιολογηθεί επαρκώς, ναι. 'άγνωστα' μπορεί να είναι στο ευρύ κοινο. Και τι σημαίνει αυτό, δηλαδή? Γνωρίζω εγώ τα πάντα γύρω από το γνωστικό αντικείμενο ενός γιατρού, δηλαδή? ή ενός μηχανολόγου? ή ενός υδραυλικού? ενός ψυχιάτρου?

Δυστυχώς, το 'ευρύ' κοινό δεν έχει τις στοιχειώδεις γνώσεις, ωστε να μπορεί να φιλτράρει τις όποιες παπαριές ακούγονται. Δεν εννοώ να είμαστε όλοι ειδήμονες επί παντός επιστητού. Αλλα λίγες, βασικές γνώσεις πάντα χρειάζονται. Κάποτε στο σχολείο υπήρχε το περιφρονεμένο μάθημα της Γεωλογίας. Οι φωτεινοί εγκέφαλοι του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου θεώρησαν ότι είναι άχρηστο και το αντικατεστησαν με πιο χρήσιμα αντικείμενα....
Εδώ όμως έρχεται και η ανάγκη στοιχειώδους, έστω, γνώσης, για ένα φυαικό καταστροφικό φαινόμενο, όπως ο σεισμός (+πλημμύρες, φωτιές, κλπ) και η οποία δεν υπάρχει. Δε φταις εσύ όταν λές 'πω, πω ε ρε και να γίνει ένας σεισμός Μ=8, τι έχουμε να πάθουμε....' Δε φταις γιατί δεν ξέρεις ότι ένας 8αρης απαιτεί ρήγμα μήκους ανω των 100 km, που δεν υπάρχει πουθενά στον Ελληνικό χώρο, ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΑ. Υπάρχει βέβαια η 'ζώνη υποβύθισης' του Ελληνικού τόξου, αλλά τότε μιλάμε για σεισμούς βάθους, που είναι και άλλη κατηγορία. Οι μεγάλοι επιφανειακοί σεισμοί στην Ελλάδα έχουν μεγέθη σαφώς μικρότερα, διότι τα ρήγματα που τους δημιουργούν έχουν, σχετικά, περιορισμένες 'διαστάσεις'΄. Έτσι, τυπικά μεγάλα μεγέθη επιφανειακών σεισμών στην Ελλάδα είναι της τάξης του 6.5. Και Μ=7 έχουμε, αλλά πολυ σπανιότερα. Από τη θεώρηση αυτή εξαιρούνται τα Ιόνια ((κυρίως Ζάκυνθος-Κεφαλλονια-Λευκάδα) που επηρεάζονται απο το τόξο του Ιονίου. ¨Εχετε ακούσει για σεισμούς >7 και στην ηπειρωτική Ελλάδα, θα μου πείτε. Ναι. Αλλά πρόκειται συνήθως για καταγραφές προ του 1960, με παλιά όργανα που είχαν συγκεκριμένους περιορισμούς.
ΕΠιπλέον, υπάρχει και το θέμα των διαφορετικών κλιμάκων μέτρησης μεγεθών, στο οποίο μπορούμε να αναφερθούμε αργότερα..)

2. Το συγκεκριμένο άρθρο 'σεισμολογεί' (όπως και πλειστα όσα εμφανίζονται με τέτοια ευκαιρία στις εφημερίδες). ΝΑΙ υπάρχει μια ασυνέχεια που χωρίζει την Αττική στη μέση. Αυτό φάνηκε και στο σεισμό του 1999, όπου οι καταστροφές, στη συντριπτική τους πλειονότητα, έγιναν ΔΥΤΙΚΑ του Κηφισσού.). Αλλά αυτή η ασυνέχεια (όχι απαραίτητα αυτό που ονομάζουμε 'ρήγμα' ΔΕΝ είναι ενεργή. Τα ρήγματα του Σαρωνικού έχουν αποτυπωθεί εδώ και 20 περίπου χρόνια, από το Εθνικό Κέντρο Θαλασσίων Ερευνών και ο σχετικός χάρτης υπάρχει. (Η μελέτη δεν έγινε βέβαια με το βαθυσκάφος, που λέει το αθρο. Πρώτον διότι δεν χρησιμοποιείται το βαθυσκάφος γι' αυτό το σκοπο και δεύτερον διότι απλά το 1986 ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ βαθυσκάφος: αγοράστηκε και πρωτοχρησιμοποιήθηκε το 2001...)

[Εχω κι΄αλλα..... θα τα πουμε στη συνέχεια]

Nα υποβαλω μια ενσταση. Και αγνωστα ρηγματα ειναι δυνατον (και πιθανον) υπαρχουν στον ελλαδικο χωρο και 'αγνωστα'. Ειναι πρακτικα αδυνατον να μην υπαρχουν κενα στη χαρτογραφηση. Αλλα (το κυριοτερο) το σημαντικο δεν ειναι εκει. Το σημαντικο ειναι οτι η συζητηση (και το αρθρο που μολις διαβασα) ειναι ανουσια.

Αντε και το ξεραμε/ξερατε/ηξεραν το ρηγμα πληρως κλπ κλπ κλπ. Θα αλλαζε κατι; Τι; Πως; Μπορει να υπαρχουν κενα στη γνωση και τη χαρτογραφηση, αλλα κατά 99,999999999% τα κενα αυτα δεν ειναι ικανα να αλλαξουν τον αντισεισμικο σχεδιασμο, γιατι ειναι εξαιρετικα απιθανο να θεωρηθει οτι καποια νεα ανανκαλυψη θα μας δειξει οτι κινδυνευουμε απο 9αρη σεισμο. Η χωρα προσπαθει να προστρατευτει απο καποια συγκεκριμενα μεγεθη. Αν τωρα αυτα τα μεγεθη προελθουν απο ενα ρηγμα λιγο ανατολικα ή λιγο δυτικα, δεν μπορω να καταλαβω πως θα επιδραση στον σχεδιασμο της χωρας.

Συμφωνώ μαζί σου. Απλά θέλησα να δώσω σε λίγες γραμμές μια-δυο έννοιες που, λόγω λανθασμένης υπερέκθεσης από τα ΜΜΕ, έχουν παρεξηγηθεί.
Τα χαρτογραφικά κενα είναι, όπως ανέφερες, μικρά, έως αμελητέα. Αυτό που δεν είναι αμελητέο είναι η αξιολόγηση συγκεκριμένων τεκτονικών δομών.
Τώρα για τον εξ' ανατολών ή εκ δυσμών κίνδυνο, αυτός ούτως ή άλλως συνυπολογίζεται (θεωρητικά, τουλάχιστον) στον αντισεισμικό σχεδιασμο (όπου αυτός υπάρχει και όπως, εάν, εφαρμόζεται...), με τη μορφή των far-field earthquake sources.

greo και dirtoulios δεν γνωρίζω γι'αυτό ρωτάω

στο ίδιο θέμα με αφορμή τον προηγούμενο σεισμό είχε συζητηθεί το κατά πόσο ανοργάνωτοι είμαστε στην Ελλάδα και την έλλειψη χαρτογράφησης. Εντάξει μπορεί να μην έχουμε τα ρήγματα που λες μήκους 100μ+ για ισχυρούς σεισμούς, αυτό τι σημαίνει ότι πρέπει να επαναπαυόμαστε?
Νομίζω ότι πρέπει να πληροφορηθεί ο κόσμος τα σχετικά

Ας προσπαθήσουμε να βάλουμε σε τάξη τα πράγματα. Έχουμε και λέμε:

1. Άλλο είναι το θέμα της οργάνωσης (όπως την εννοείς στο ποστ σου) και άλλο οι οποιεσδήποτε ελλείψεις στην επιστημονική γνώση.
   Όταν μιλάμε για οργάνωση, αναφερόμαστε σε αυτό που έχει πλέον επικρατήσει να λέγεται Civil Protection -Πολιτική Προστασία. Με τον όρο αυτό, εννοούμε γενικά το σύστημα που αναπτύσσεται από τις κρατικές και μή αρχές, τις εθελοντικές οργανώσεις, κλπ, που αποσκοπεί στο να ενημερώσει τον πολίτη για τις φυσικές καταστροφές, να τον προστατέψει σε περίπτωση κάποιας καταστροφής (διαχείριση κρίσεων) και να τον βοηθήσει να επανακάμψει μετά από μια καταστροφή. Στον τομέα αυτό διακρινόμαστε, όπως θα περιμένατε, για την ανοργανωσιά μας. Το σύστημα Πολιτικής Προστασίας στην Ελλάδα είναι μια πονεμένη ιστορία. Ξέρετε πόσοι εμπλέκονται στην αντιμετώπιση μιας φυσικής καταστροφής? Έχουμε και λέμε: στρατός, πυροσβεστική, αστυνομία, Νομαρχίες, ΟΑΣΠ, Γεωδυναμικό Ινστιτούτο, δηλαδή ΠΕΝΤΕ διαφορετικά υπουργεία (πλέον 4). Μέχρι πριν 8-10 χρόνια, η αρμόδια υπηρεσία συντονισμού όλων αυτών, η Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας ήταν μια διεύθυνση-ψυγείο στο Υπ. Εσωτερικών, χωρίς ουσιαστική δράση. Μετά τους σεισμούς του 1995, τις πυρκαγιές του 1998 και το σεισμό του 99, έγινε προσπάθεια αναβάθμισης της υπηρεσίας αυτής, με στόχο το γενικό συντονισμό όλων των εμπλεκομένων. Πράγματι, απόκτησε επιστημονικό προσωπικό, χρήματα, έγινε στη συνέχεια αλλαγή του νομικού πλαισίου (τροποποιήθηκε ο αρχαίος «Ξενοκράτης»), λειτούργησε επιτέλους το Κέντρο επιχειρήσεων, κ.α. Ωστόσο ο Γεν. Γραμματέας Π.Π. δεν παύει να είναι μια πολιτική θέση, με όσα αρνητικά αυτό συνεπάγεται. Όχι βέβαια πως ο στρατός ή η πυροσβεστική έδειξαν ιδιαίτερα πρόθυμοι να «καπελωθούν» από τη ΓΓΠΠ… Εν περιλήψει, έγιναν βήματα προόδου, αλλά είμαστε, από πλευράς οργάνωσης ακόμα σε νηπιακό στάδιο…

«Να πληροφορηθεί ο κόσμος»
Αποστολή της πολιτείας είναι να προστατεύει, στο μέτρο του εφικτού, τον κόσμο από τις φυσικές καταστροφές. Πως? Με το να **εκπαιδεύει **παιδιά και ενήλικους, ώστε να είναι προετοιμασμένοι, να μπορούν να διαχειριστούν τον πανικό τους όταν συμβεί κάτι. Να **υποχρεώνει **τους πολίτες να τηρούν τους νόμους και κανονισμούς. Να **παρέχει **στους πολίτες την απαραίτητη ΓΝΩΣΗ για τη φύση, το γήινο σύστημα, τις φυσικές καταστροφές, το περιβάλλον.
Η διοχέτευση της επιστημονικής γνώσης στην κοινωνία είναι ένα τεράστιο θέμα. Ηθικά, δεν είναι επιτρεπτο να μπει «λογοκρισία» στη διάχυση της επιστημονικής γνώσης. Και πλέον, με τόσες μορφές και ευκαιρίες «πληροφόρησης» είναι πολύ εύκολο ο μη ειδικός να έρθει σε επαφή με κάποιας μορφής «πληροφορία». Θα πρέπει όμως να είναι σε θέση να **φιλτράρει **αυτά που βλέπει και ακούει. Να μην τα καταπίνει αμάσητα. Και κάτι τέτοιο είναι εφικτό ΜΟΝΟ αν ο κόσμος έχει την απαραίτητη μόρφωση. Την απαραίτητη Παιδεία.
Αρα, αγαπητέ μου φίλε, δεν είναι θέμα «πληροφόρησης». Είναι θέμα μόρφωσης. Παρ’το όπως την αυτοκίνηση. Πολλοί πιάνουν τιμόνι στα χέρια τους. Πόσοι ξέρουν να οδηγούν?

[Πάντως, όλες αυτές οι ερωτήσεις που βλέπω μέσα στο φόρουμ, με κεντρίζουν. Θα προσπαθήσω στο εξής να «ποστάρω» links ή υλικό που πιστεύω θα βοηθήσει στην ενημέρωση αυτών που ενδιαφέρονται. Φίλε greo, καμιά ιδέα?

Περί ρηγμάτων

Για να έχουμε ένα σεισμό των 8 ρίχτερ που γράφτηκε κάπου πρέπει το μήκος θραύσης να υπερβεί τα 100 χιλιόμετρα. Ο σεισμός που προκάλεσε το τσουνάμι πριν 3 χρόνια κατατάσεται στους mega thrust earthquakes με μήκος θραύσης περί τα 1000 χιλιόμετρα (είχε ένταση 9 της κλίμακας ρίχτερ). Το ισχυρότερο σεισμικό γεγονός έχει λάβει χώρα στη Χιλή το 1960 με ένταση περί τα 9.6 της κλίμακας ρίχτερ και μάλλον αποτελεί και το άνω όριο για τον πλανήτη.

Το ρήγμα που προκάλεσε το σεισμό της Αθήνας ήταν μήκους περί τα 20 χιλιόμετρα και η ενέργεια που εκλίθηκε (5.9 R) ήταν και στο άνω όριο του συγκεκριμένο ρήγματος.

Για τους γεωλόγους κάθε εδαφική ασυνέχεια είναι ρήγμα. Για τους σεισμολόγους όμως ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα ενεργά ρήγματα. Πρακτικά αν το συγκεκριμένο ρήγμα δεν είχε δώσει γεγονός τα τελευταία 150 χρόνια τότε τους ήταν άγνωστο όπως άγνωστο ήταν και η ασυνέχεια της Πάρνηθας. Αν αρχίσουμε το κυνήγι μαγισσών δεν υπάρχει περιοχή στην Ελλάδα χωρίς κάποιο ρήγμα και πρακτικά είναι αδύνατο να γνωρίζει κανείς αν είναι ενεργό ή όχι (άλλωστε για να θεωρηθεί μη ενεργό πρέπει να μην έχει δώσει σεισμική διέγερση τα τελευταία 10,000 χρόνια κάτι που σε ορισμένες περιπτώσεις είναι δυνατό να πιστοποιηθεί και πάλι χωρίς βεβαιότητα).

Ρήγματα των 10 ~ 20 χιλιομέτρων δεν θεωρούνται άξια λόγου για μία κατασκευή που έχει φτιαχτεί σωστά και με τους σημερινούς κανονισμούς αρκεί να μην είναι το Κτήριο εντός του κώνου έκρηξης (όπου εκεί και πάλι κάτω απο φυσιολογικές συνθήκες δεν πρέπει να υπάρχουν σοβαρά προβλήματα) ή σε έδαφος με μεγάλη κλίση ή εντός κοιλάδας όπου υπάρχει πιθανότητα εγκλωβισμού της ενέργειας. Για κατασκευές τώρα που κατασκευάστηκαν νύχτα από τους Ελληναράδες, ή προσφυγικά του 1920 όταν η έννοια αντισεισμικότητα ταυτιζόνταν με την έννοια της αντοχής έναντι κρουστικών φορτίων ακόμα και αυτά τα ρήγματα αποτελούν πρόβλημα αν το κτίσμα είναι πλησίον του ρήγματος.

Αντισεισμική θεμελίωση κτιρίων. Το είχα αναφέρει και σε προηγούμενο ποστ, αναφορικα με τις γέφυρες. Η τεχνική ονομάζεται 'base isolation' (=απομόνωση βάσης -δλδ. θεμελίων) και εφαρμόζεται σε μεγάλα κτίρια (όχι πολυκατοικίες, δλδ). και αποσκοπεί στην δυνατότητα απορρόφησης/απόσβεσης των εδαφικών ταλαντώσεων από ένα σύστημα προσαρμοσμένο στα θεμέλια του κτιρίου. Φανταστείτε μηχανισμό που να μοιάζει είτε με γιγαντιαία ελατήρια-αμορτισερ (απόσβεση κατακόρυφων ταλαντώσεων) ή/και ρουλεμάν (απόσβεση οριζόντιων ταλαντώσεων). Το πρώτο γνωστό μεγάλο κτίριο στην Ελλάδα που χρησιμοποίησε αυτό το σύστημα ήταν (νομίζω) ο Πύργος Αθηνων, αλλά υπάρχουν και άλλα, (μεγάλα ξενοδοχεία,κλπ) που έχουν εφάρμόσει αυτήν την τεχνική.
Πάντως, τονίζω, κάτι τέτοιο δεν εφαρμόζεται σε κατοικίες.

Η σεισμική μόνωση μπορεί να εφαρμοστεί σε οποιδήποτε κτίριο, μικρό ή μεγάλο, απλώς πράγματι αυτή τη στιγμή εφαρμόζεται, κυρίως λόγω κόστους, σε σημαντικά κτίρια ή κατασκευές που δεν είναι αποδεκτό να υποστούν σημαντικές βλάβες από ένα ισχυρό σεισμό. Έτσι π.χ στην Ελλάδα έχουν τοποθετηθεί ειδικά εφέδρανα σεισμικής μόνωσης στο νέο μουσείο της Ακρόπολης, στην επέκταση του Ωνασείου, στην νέα γέφυρα του Ισθμού της Κορύνθου και στις δεξαμενές αποθήκευσης του υγροποιημένου φυσικού αερίου στη Ρεβυθούσα. Είναι δηλαδή κτίρια ή κατασκευές στα οποία οι βλάβες που θα προκληθούν μετά από ένα ισχυρό σεισμό θα πρέπει να είναι περιορισμένες ώστε οι κατασκευές αυτές να συνεχίσουν τη λειτουργία τους μετά από τον σεισμό (όπως π.χ ένα νοσοκομείο) ή να προστατεύουν το περιεχόμενο τους (π.χ μουσείο). Επίσης μπορεί να εφαρμοστεί (ήδη εφαρμόζεται σε κάποιες υπό κατασκευήν γέφυρες του ΟΣΕ) η σεισμική μόνωση σε σιδηροδρομικές γέφυρες όπου οι μετακινήσεις κατά την διάρκεια ενός σεισμού πρέπει να πολύ περιορισμένες ώστε να μην προκληθούν βλάβες στις γραμμές, πράγμα που μπορεί να έχει τραγικά αποτελέσματα.