Ο χρήστης skullone έγραψε:
Για το πρώτο: κάθε καλός χριcτιανόc/εβραίος/ιεχωβάς/μουσουλμάνος έχει την υποχρέωση να προσηλυτίζει τους άλλους (δηλ. να τους βάζει στο μαντρί) είτε με το καλό (σχεδόν ποτέ) είτε με το άγριο (σχεδόν πάντα). Θυμηθείτε τι φέρεται να είχε πει ο σούπερ μαραγκός όταν μετά την... 'ανάστασή' του εμφανίστηκε (ως φάντασμα μάλλον) στους μαθητές του: 'πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη'.

Περί προσηλυτισμού το ανάγνωσμα (κατά skullone 1'ΣΤ)

Ο χρήστης syele έγραψε:

Για το πρώτο: κάθε καλός χριcτιανόc/εβραίος/ιεχωβάς/μουσουλμάνος έχει την υποχρέωση να προσηλυτίζει τους άλλους (δηλ. να τους βάζει στο μαντρί) είτε με το καλό (σχεδόν ποτέ) είτε με το άγριο (σχεδόν πάντα). Θυμηθείτε τι φέρεται να είχε πει ο σούπερ μαραγκός όταν μετά την... 'ανάστασή' του εμφανίστηκε (ως φάντασμα μάλλον) στους μαθητές του: 'πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη'.

Ενώ αντιθέτως, εσύ, ο 'μη' χριστιανός/εβραίος/ιεχωβάς/μουσουλμάνος κλπ έδειξες (και δείχνεις με κάθε ευκαιρία) περίτρανα ότι ενημερώνεις τον άλλο με την πιο πολιτισμένη και όμορφη επιχειρηματολογία μακριά από αφορισμούς, βρισιές, εχθρότητες και ειρωνίες χρησιμοποιώντας 'λουλουδάκια' σε κάθε σου πρόταση.

έλεος πλέον!

Αλλά και:

Για το πρώτο: κάθε καλός χριcτιανόc/εβραίος/ιεχωβάς/μουσουλμάνος έχει την υποχρέωση να προσηλυτίζει τους άλλους (δηλ. να τους βάζει στο μαντρί) είτε με το καλό (σχεδόν ποτέ) είτε με το άγριο (σχεδόν πάντα). Θυμηθείτε τι φέρεται να είχε πει ο σούπερ μαραγκός όταν μετά την... 'ανάστασή' του εμφανίστηκε (ως φάντασμα μάλλον) στους μαθητές του: 'πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη'.

Περί προσηλυτισμού το ανάγνωσμα (κατά skullone 1'ΣΤ)

Δεν ξέρω αν το προσέξατε, αλλά μετά από 40φεύγα σελίδες καταφέραμε να συμφωνήσουμε...

Παιδιά εγώ μετά από κάποιο σημείο βαρέθηκα να παρακολουθώ την συζήτηση, γι' αυτό και την παράτησα στην 20η περίπου σελίδα. Διάβασα και τις τελευταίες 5 σελίδες. Δεν έχω κουράγιο να διαβάσω και τις υπόλοιπες.

Αφού λοιπόν αποφασίσατε ότι το θέμα έχει κλείσει τον κύκλο του, θα ήθελα να πω και γ'ω κάτι κλείνοντας...

Πολλά πράγματα στην καθημερινότητα μπορούν να εκληφθούν ως θαύματα που γράφουν στην ψυχή μας.

Υπάρχουν πράγματα (μικρά ή σημαντικά) που για διαφορετικούς λόγους κάθε άνθρωπο μπορούν να τον κάνουν να νιώθει ανείπωτη χαρά ή ανείπωτη λύπη, έναν κυκεώνα συναισθημάτων σχεδόν μεταφυσικών που φυσικά δεν μπορώ να περιγράψω.
Εντάξει εκκρίνονται κάποιες ορμόνες ύστερα από εντολή ου εγκεφάλου, με εμπλοκή του νευρικού συστήματος κ.τ.λ. κ.τ.λ. Αλλά αυτό δεν έχει και πολύ σημασία.
Σημασία έχει αυτό που νιώθεις. Αυτό που σου ανοίγει την ψυχή και ταρακουνάει σύγκορμο.

Επίσης η εγκυμοσύνη της γυναίκας. Είναι μια διαδικασία που έχει μελετηθεί και εξηγηθεί. Αλλά αυτό δεν αφαιρεί τίποτα από την ιερότητά της. Ίσα ίσα που, κατ' εμέ, μπορέι κάποιος να συνειδητοποιήσει (με αποδείξεις πλέον) το θαύμα της ζωής και την κοσμογονία που συντελείται στους κόλπους μιας γυναίκας.

Γνωρίζω ανθρώπους που τα πάντα προσπαθούν να τα 'υποβιβάσουν', μέσω της 'ψυχρής' λογικής και του κακώς εννοούμενου ορθολογισμού.
Οι περισσότεροι από αυτούς τους ανθρώπους λοιπόν δεν έχουν τίποτα το σπουδαίο να δώσουν ή να πάρουν από 'σένα, είναι μονίμως χλιαροί, ψιλοδυστυχείς και με ένα μόνιμο αίσθημα ανικανοποίητου.

Γιατί άραγε;

Αυτή τήν εντύπωση έχεις ρέ Δημήτρη;Οτι όσοι είναι ενάντιοι σέ κάποιες θεωρείες 'ανωτέρων δυνάμεων' είναι...κακομοίριδες καί όργανα τού 'κακού';

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Αυτή τήν εντύπωση έχεις ρέ Δημήτρη;Οτι όσοι είναι ενάντιοι σέ κάποιες θεωρείες 'ανωτέρων δυνάμεων' είναι...κακομοίριδες καί όργανα τού 'κακού';

Κάτσε ρε Αντρέα. Δεν νομίζω ότι από το post του Δημήτρη βγαίνει αυτό το νόημα που έγραψες (όργανα του κακού; ).

Ορισμένα πράγματα απλώς δε χρειάζεται να τα ψάχουμε και τόσο πολύ. Είναι γενικότερη η τοποθέτηση και δεν αναφέρεται στις 'ανώτερες δυνάμεις'.
Εγώ πάντως θα συμφωνήσω με το Δημήτρη. Νοιώσε το συναίσθημα. Μην προσπαθείς να το εξηγήσεις.
Οκ, ψάξε αν θες, να μάθεις τι, πού, πώς και γιατί αλλά μην αφήνεις την όποια μαγεία να χαθεί για πάντα.
Τα παραδείγματα πολλά...

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
................................
Αφού λοιπόν αποφασίσατε ότι το θέμα έχει κλείσει τον κύκλο του, θα ήθελα να πω και γ'ω κάτι κλείνοντας...

Πολλά πράγματα στην καθημερινότητα μπορούν να εκληφθούν ως θαύματα που γράφουν στην ψυχή μας.

.........................................:

εξαρταται μεσα απο ποιο πρισμα τα βλεπεις.

προφανως εσυ χρησιμοποιεις πρισμα με θρησκευτικες αποχρωσεις και ετσι σε ολα γυρω σου βλεπεις θαυματα του θεου που πιστευεις.........αν αυτο σε ικανοποιει και σου δινει μια ηρεμια και μια ικανοποιηση πολυ καλα κανεις.

αυτο ομως δεν σημαινει οτι ολοι εχουν τις ιδιες αντιληψεις η αναγκες θρησκευτικης επεξηγησης των παντων γυρω τους ή εστω εχουν τη αναγκη να ''πιστεψουν'' σε καποιο ανωτερο ον [θεο].

εσυ βλεπεις κατι το ιερο στην γεννηση ενος ανθρωπου ενω αλλοι βλεπουν μια φυσικη διεργασια που επιτρεπει σε ολες τις μορφες ζωης να αναπαραχθουν αφου αυτος ειναι και ο μοναδικος λογος για τον οποιο υπαρχουν.

δεν θα σχολιασω τους χαρακτηρισμους που κανεις τελειωνοντας [προφανως για οσους δεν συμμεριζονται τα θρησκευτικα σου αισθηματα] αφου ισως καπως ετσι να αισθανονται και εκεινοι για σενα οποτε δεν θα βγαλουμε ακρη αφου οι μεν θεωρουν οτι αυτοι ειναι οι ''σωστοι'' και οι αλλοι οι ''σκαρτοι'' ενω οι δε πιστευουν το ιδιο για του μεν ........οποτε φαυλος κυκλος.

αν ενας ανθρωπος ανεξαρτητου φυλης χρωματος εθνικοτητας ή θρησκειας αισθανεται καλυτερα και ψυχικα ισορροπημενα πιστευοντας στα δογματα καποιας θρησκειας οποιαδηποτε και αν ειναι αυτη απο την στιγμη που σεβεται ολους τους αλλους ανθρωπους οτιδηποτε αλλο και αν πιστευουν τοτε καλα κανει και πιστευει εκει που θελει.

για το μονο που θα διαφωνησω ειναι οταν ο ανθρωπος αυτος αγεται και φερεται απο τους δηθεν απεσταλμενους του εκαστοτε θεου ως προβατο για εναν και μονο λογο........για να τον αρμεγουν και να τον ελεγχουν ωστε να περνούν αυτοι καλα ικανοποιωντας την διψα τους για χρημα και εξουσια......πραγματα που ο ιδιος ο θεος [που δηλωνουν ως απεσταλμενοι του οι ιδιοι ] δηλωνουν οτι ειχε αποκυρηξει.

με λιγα λογια πιστευετε οπου θελετε ομως μακρυα απο ''ποιμνιοστασια'' αφου το μονο που γινεται μεσα εκει ειναι πλυση εγκεφαλου και ψυχικος πειθαναγκασμος με αντιτιμο κατι που ποτε κανεις δεν προκειται να δει........την δηθεν ''αιωνια ζωη'' .........απο αυτους που ειναι καθ'εξιν και κατ'επαγγελμα απατεωνες.

Ισως καί να μήν κατάλαβα καλά ρέ Στέλιο,αλλά αυτό τό 'γιατί άραγε;' μού φάνηκε κάτι σάν κατηγορία.
Ισως καί λόγω προκατάληψης από παλαιώτερες (εκτός φόρουμ) συζητήσεις πού έχω κάνει πάνω σέ αυτό τό θέμα,αλλά τό έχω ακούσει αρκετές φορές νά διατυπώνεται ακριβώς έτσι.
Σταματάω οριστικά εδώ.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Ισως καί να μήν κατάλαβα καλά ρέ Στέλιο,αλλά αυτό τό 'γιατί άραγε;' μού φάνηκε κάτι σάν κατηγορία.
Ισως καί λόγω προκατάληψης από παλαιώτερες (εκτός φόρουμ) συζητήσεις πού έχω κάνει πάνω σέ αυτό τό θέμα,αλλά τό έχω ακούσει αρκετές φορές νά διατυπώνεται ακριβώς έτσι.
Σταματάω οριστικά εδώ.

OK Αντρέα.
Πάμε γι άλλα

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
με λιγα λογια πιστευετε οπου θελετε ομως μακρυα απο ''ποιμνιοστασια'' αφου το μονο που γινεται μεσα εκει ειναι πλυση εγκεφαλου και ψυχικος πειθαναγκασμος με αντιτιμο κατι που ποτε κανεις δεν προκειται να δει........την δηθεν ''αιωνια ζωη'' .........απο αυτους που ειναι καθ'εξιν και κατ'επαγγελμα απατεωνες.

Αυτό ισχύει και γενικότερα ως προτροπή - συμβουλή για αποφυγή τρελών καταστάσεων (ναρκωτικά, σατανισμός, θρησκευτικές αιρέσεις για να δώσω ένα μικρό παράδειγμα του τι εννοώ), το θέμα είναι ποιος ακούει.

Παιδιά αν είναι δυνατόν!

Αυτό που έγραψα ήταν μια γενικότητα και δεν ήταν μομφή για κανέναν!!!
Πραγματικά δεν είχα στο μυαλό μου κανέναν σας όταν το έγραφα... Ήθελα να κάνω έναν 'συμφιλιωτικό' επίλογο, γράφοντας κάτι το οποίο το ένιωσα έτσι εκείνη την στιγμή! Νόμιζα ότι ΟΛΟΙ θα συμφωνούσατε μαζί μου.
Νομίζώ ότι ο Syele με κάλυψε απολύτως. Το πράγμα είναι απλό! Ίσως και εγώ να μην το εξέφρασα σωστά, να παρασύρθηκα, να υπερέβαλα.

Τέλος πάντων.
Διαβάζοντας κανείς το παραπάνω post μου, πιστεύω ότι δεν θα επρεπε να βγάλει το συμπέρασμα ότι το έγραψε κάποιος θρησκόληπτος.
Νομιζω ότι καταλάβατε τις απόψεις μου, αφού τις έγραψα αρκετά πιο πριν.
Και εξάλλου το θαυμάζεις κάτι και να λες ότι νιώθεις κάτι 'ιερό' γι' αυτό, δεν σημαίνει ότι είσαι και θρήσκος. Απλά δεν θες να το εκλογικεύσεις. Το αφήνεις μέσα σου να υπάρχει για να σου ομορφαίνει την ζωή. Είναι δείγμα πίστης σε θρησκευτικό δόγμα αυτό; Δεν καταλαβαίνω!

Γιατί ακόμα επιμένετε σε μια λογική άσπου - μαύρου (ή το ένα ή το άλλο). Ενδιάμεση κατάσταση δεν υπάρχει;

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

Θεωρώ ότι το θέμα δεν συζητήθηκε καθόλου η, το πολύ, θίχτηκε ακροθιγώς. Χτυπήσαμε πάνω στην (αναμενόμενη, δυστυχώς) στενοκεφαλιά μερικών που θεωρούν ότι αρκεί να δηλώσουν άθεοι για να είναι προοδευτικοί.

Εσύ....εξηγήσει.
.....ΟΥΓΚ...

Μάλλον δεν εξηγήσει... :D:D:D

Κατ' εμέ, αυτό που έγραψα είναι τόσο ξεκάθαρο που οποιαδήποτε προσπάθεια επεξήγησης περισσεύει. Χάρη (κυρίως) στο sirgus, οι περισσότερες σελίδες λένε ότι...τι; Ότι κάπου κάποιος στο (λίγο η πολύ) βαθύ μέλλον θα βρει την απάντηση στην ερώτηση 'πως δημιουργήθηκε το σύμπαν μας'. Τώρα τι σχέση έχει αυτό με το θέμα, είναι άλλο καπέλο.
Το ότι οι ψηφίσαντες 'ναι' χαρακτηριστήκαμε (και συνεχίζουμε να χαρακτηριζόμαστε) ως οπισθοδρομικοί και αφελείς, αμφισβητείται;
Αν ναι, δείτε συνολικά το ποστ του alexastrag, ιδιαίτερα δε την τελευταία παράγραφο, που μας νουθετεί για να μην μας πιάσουν κορόιδα. Και είναι ένα από τα πιό ευγενικά ποστ.

Ο χρήστης syele έγραψε:

Για το πρώτο: κάθε καλός χριcτιανόc/εβραίος/ιεχωβάς/μουσουλμάνος έχει την υποχρέωση να προσηλυτίζει τους άλλους (δηλ. να τους βάζει στο μαντρί) είτε με το καλό (σχεδόν ποτέ) είτε με το άγριο (σχεδόν πάντα). Θυμηθείτε τι φέρεται να είχε πει ο σούπερ μαραγκός όταν μετά την... 'ανάστασή' του εμφανίστηκε (ως φάντασμα μάλλον) στους μαθητές του: 'πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη'.

Ενώ αντιθέτως, εσύ, ο 'μη' χριστιανός/εβραίος/ιεχωβάς/μουσουλμάνος κλπ έδειξες (και δείχνεις με κάθε ευκαιρία) περίτρανα ότι ενημερώνεις τον άλλο με την πιο πολιτισμένη και όμορφη επιχειρηματολογία μακριά από αφορισμούς, βρισιές, εχθρότητες και ειρωνίες χρησιμοποιώντας 'λουλουδάκια' σε κάθε σου πρόταση.

έλεος πλέον!

Για δείξε μου λοιπόν έναν ευγενικό τρόπο παρουσίασης των λεηλασιών, της αρχαιοκαπηλίας, της γενοκτονίας, αλλά και της σεξουαλικής εκμετάλλευσης ανηλίκων, της πάσει δυνάμει δίωξης κάθε αμφισβητία (ξεχνάμε το κάψιμο βιβλίων και τις σφαγές των Ελλήνων στο Βυζάντιο από τους κοιλιόδουλους καλόγερους; την 'ιερά εξέταση'; Μάλλον θα πρέπει κανείς να είναι πολύ καραγκιόζης για να τα παραβλέπει αυτά)...

Στα 'λουλούδια' που διαπράττουν τέτοιου είδους ενέργειες (τις οποίες ουδέποτε διέπραξε άθεος ή πιστός εθνικής - ή, για τους μονοθεϊστές, 'ειδωλολατρικής' θρησκείας - εις βάρος τους) μόνον 'λουλουδάκια' ταιριάζουν.

Και η χλεύη είναι η ευγενέστερη αντιμετώπιση που ταιριάζει στους λουφαδόρους που τολμάνε να μιλάνε για 'πατρίδα', στους κουνιοτράμπαλους παιδεραστές που τολμάνε να μιλάνε για... 'σαρκικές αμαρτίες', στους υβριστές και καταστροφείς κάθε πολιτισμού. Κανονικά, αν υπήρχε ισονομία και ισοπολιτεία, θα'πρεπε να βρίσκονται πίσω απ'τα σίδερα.

Τέλος, προσηλυτισμός είναι η προσπάθεια να φέρεις κάποιον σε κάποια θρησκεία στην οποία δεν ανήκει. Όχι το να του δείξεις (έστω και με ωμό τρόπο) τη ζημιά που οι εξ αποκαλύψεως θρησκείες (ο θεός μιλάει στους ανθρώπους... και οι γάιδαροι πετάνε) έχουν προκαλέσει και συνεχίζουν να προκαλούν.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
[...............
Το ότι οι ψηφίσαντες 'ναι' χαρακτηριστήκαμε (και συνεχίζουμε να χαρακτηριζόμαστε) ως οπισθοδρομικοί και αφελείς, αμφισβητείται;
....................

θα συμφωνησω οτι οπως τεθηκαν αρχικα τα ερωτηματα μπερδευτηκαν λιγο τα πραγματα αφου οσοι ψηφισαν ''οχι'' ξεκαθαρισαν την θεση τους αφου αυτο ηταν αρκετο ενω οσοι ψηφισαν ''ναι'' μπορει να ειναι ειτε πιστοι [και εν προκειμενω βεβαια χριστιανοι αφου στην Ελλαδα ζουμε] ειτε αθρησκοι ομως πιστευουν οτι πισω απο την ''δημιουργια'' του συμπαντος βρισκεται καποια ανωτερη δυναμη με λογικη .......καποιο υπερτατο ον...... και φυσικα καμμια σχεση με το τι λενε οι θρησκειες επ'αυτου.

ετσι λοιπον εκ των πραγματων το αποτελεσμα της ψηφοφοριας δεν μπορει να εκτιμηθει ενω το μονο συμπερασμα που εγω τουλαχιστον εχω αποκομισει απο ολη αυτην την ιστορια ειναι οτι η αμφισβητηση ολο και μεγαλωνει και ελπιζω να ζησω την ημερα εκεινη που η γνωση αλλα και η λογικη θα αποκαθηλωσει αυτους που σαν παρασιτα ζουν πουλωντας κατι αυλο οπως ειναι η ''σωτηρια της ψυχης'' και η ''αιωνια ζωη'' με αντιτιμο υλικο και μαλιστα καθαρο χρυσαφι.

να ειστε ολοι καλα!!

Δυστυχώς Αλέξανδρε,αυτή η ημέρα δεν θα έρθει ποτέ!!
Οι άνθρωποι πάντα θα είναι αρκετά 'όχλος' ώστε να σέρνονται προς την μια ή την άλλη κατεύθυνση! Είτε εκκλησιαζόμενοι και αφήνοντας ένα 'ανθρωπο να τους λέει ότι εκπροσωπεί κάποιον Ανώτατο Ον είτε αντίθετοι σε αυτό χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι κάνουν ακριβώς το ίδιο! [έχουμε και εδω μέσα τέτοια παραδείγματα]!

Βλέπεις,η μετριοπάθεια δεν είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φυλής!

Ο υπέρμαχος της εκκλησίας βλέπει όλα όσα κάνει εκείνη σαν καλώς καμμωμένα!
Ο δε αντίπαλος το ίδιο!

Οταν π.χ. ο skullone υποστηρίζει για τέτοιες ενέργεις ότι
'...ουδέποτε διέπραξε άθεος ή πιστός εθνικής - ή, για τους οθεϊστές, 'ειδωλολατρικής' θρησκείας' .....τι περιμένεις?

Για τους φανατικούς (και δυστυχώς οι άνθρωποι στην πλειοψηφία τους είναι φανατικοί είτε λόγω ημιμάθειας είτε λόγω συμφέροντος) δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει έστω και δείγμα αλήθειας σε αυτά που υποστηρίζει η άλλη πλευρά!

Παραβλέποντας τον βασικό νόμο του Σύμπαντος!Τον Νόμο της Ισορροπίας!

Πάντως,όντως,ήταν ωραία κουβέντα!Με τα πάνω της και τα κάτω της!
Αλλά ωραία!!

Αλήθεια, πέραν των - μη επαληθευομένων από την ΙΣΤΟΡΙΑ - ισχυρισμών του κλήρου για 'διωγμούς' εις βάρος των χριcτιανών εκ μέρους των κακών εθνικών, υπάρχει κανένα τεκμήριο;

Διότι, όσα ιστορικά βιβλία και να μελέτησα, πουθενά δεν είδα κάτι που να επιβεβαιώνει τα γραπτά των 'πατέρων'... Αντιθέτως είδα διάψευση αυτών.

Πιθανά να είναι διαφορετικό το αποτέλεσμα αν δεν γινόταν σε αυτό το forum αλλά σε ποιο αντιπροσωπευτικό δείγμα του κόσμου. Επίσης μπορεί να διέφερα αν γινόταν πριν τα τελευταία γεγονότα!!!!

Σε 50 χρόνια θα είμαι 84 ετών και θα μ'ενδιαφέρει, αν ζω, ΠΟΛΥ το θέμα.