]
o nass εγραψε:
Ειλικρινά στο λέω, οι εν λόγω εκδηλώσεις ίσα-ίσα που βγάζουν τα έξοδά τους, τα οποία είναι πολλά:

ο Τεχνικοί έφοροι σε διάφορες πόλεις της Ελλάδας (συν έξοδα μετάβασης σε κάποιες περιπτώσεις)
ο Βιβλιάρια-αυτοκόλλητα
ο Τεχνολογικός εξοπλισμός (εκτυπωτές, φωτογραφικές μηχανές)
ο Αναλώσιμα (ετικέτες, μελάνια, φωτογραφικά χαρτιά)

Δεν πρόκειται για μια προσπάθεια να 'τ΄ αρπάξει' οποιοσδήποτε, αλλά για μια πραγματική ανάγκη καταγραφής των αγωνιστικών αυτοκινήτων στην Ελλάδα και συστηματικού και λεπτομερούς τεχνικού ελέγχου αυτών ως προς τα συστήματα ασφάλειας.[/quote]

Φρενα - προσοχη - κλειστη δεξια σε αριστερη φουρκετα....!!!

Δηλαδη nass τα εξοδα αυτων των ΔΤΤ ειναι 16.000 Ε !!!!???????

400 αυτοκινητα τουλαχιστον Χ 40 Ε = 16.000 Ε ( 5.500.000.- δρχ).

Η εθεα θελει να καταγραψει τα αυτοκινητα ,για να κανει καλλιτερα την δουλεια της ,που ειναι πληρωμενη απο τους οδηγους μεσω των παραβολων της license και του καθε αγωνα,ε ας τα πληρωσει αυτη λοιπον ,αυτα τα ....λιγα εξοδακια για χαρτι και για μελανι....
ακου κονομα 16.000 Ε ετσι απο το τιποτα !!!!

ΟΧΙ κανεις οδηγος δεν πρεπει να πληρωσει για αυτη την δουλεια , ειναι υποχρεωση της εθεα να το κανει

Ολοι θα φερουμε τα αυτοκινητα μονον αν το δττ ειναι δωρεαν!!!!!

Αν εν τελει η εθεα δεν εχει την δυνατοτητα να τα καλυψει (πανω απο 500 Ε δεν κοστιζει) να βρουν ενα χορηγο να τους βοηθησει....

αγανακτισμενος

dimos

Ο χρήστης nass έγραψε:
Thanks glf!

.... για να δεις ότι διαβάζω τα μαθηματά μου....

Nass,

Η ισχυρη διαφωνια των οδηγων δεν εγινε κατανοητη απο εσενα.

Δεν διαφωνει κανεις να δημιουργηθουν οι ταυτοτητες των αγωνιστικων.
Μακαρι να ειχε γινει πραγματοκοτητα απο την πρωτη φορα που προσπαθησε η εθεα να την καθιερωσει.Δυστυχως τοτε δεν πετυχε ....ποιος ξερει γιατι....
Μακαρι να πετυχει τωρα.

Διαφωνουμε ομως στο να αναλαβουμε το κοστος αυτης της πρωτοβουλιας.

Αρκετα δεν πληρωνουν οι οδηγοι??
Και αλλο χαρατσι??

Δηλαδη αν μεθαυριο χρειαστει να γινει (για παραδειγμα) ενα data base για τα αποτελεσματα των αγωνων θα ξαναχρεωσουμε τους οδηγους για να πραγματοποιηθει?

Η εποχη του :' αφου θελετε να τρεξετε ,πρεπει να πληρωνετε¨, πρεπει επι τελους να περασει στο παρελθον.

dimos

Tώρα μπλέξαμε!
Ψυχραιμία συνάδελφοι. Tο ΔTT είναι για το καλό όλων και κυρίως για την ασφάλειά μας. Mην το μπλέξουμε με ευροεισπρακτικές διαδικασίες γιατί εκτός του ότι δεν φαίνεται ανέξοδο είναι και απολύτως απαραίτητο, φτάνει να καταστεί το ευαγγέλιο κάθε αγωνιστικού (όχι όπως παλαιότερα που έγινε κάτι ανάλογο και πετάχτηκε στα σκουπίδια).
Eπιτρέψτε μου λοιπόν να μπω στη μέση μεταξύ dimos και nass (όρε του άμοιρου τι μούμελλε να πάθω...), να στηρίξω την άποψη και των δύο και να επισημάνω ότι:
προς θεού μην οι δικαιολογημένες ως ένα σημείο «υποψίες» του πρώτου για «αρπαχτή» της δεν επιτρέψουν την υλοποίηση του ΔTT που χαρακτηρίζω ως εκ των ων ουκ άνευ.
Στο κάτω κάτω δεν είναι τα 40 ρε Δήμο και το ξέρεις. Eίναι αν τα 40 πιάσουν τόπο όπως πρέπει. Γι αυτό πρέπει να σε(μας) πείσει ο nass που συνεχώς αναλαμβάνει υπερασπιστής της Aρχής; Nα γίνει/τηρηθεί σωστά και χαλάλι τα 40.
Eδώ τα παραπανίσια των συμμετοχών που είναι πολύ περισσότερα δεν μας διασφαλίζει κανείς που θα χρησιμοποιηθούν, τα 40 για να μπει μια τάξη θα κλάψουμε;

Y.Γ.:Mιλάω εκ μέρους του εαυτού MOY.

Να γκρινιάξω κι εγώ λίγο για άλλο λόγο (χωρίς να σημαίνει ότι δεν με ενοχλεί το γεγονός ότι εμείς πληρώνουμε τα πάντα στο άθλημα).

Χτες έμαθα τις ημερομηνίες, που σημαίνει ότι για εμάς εδώ στη Θεσ/νίκη υπάρχουν 2 εβδομάδες μέχρι τον έλεγχο.
Φυσικά κανείς δεν σκέφτηκε ότι το Βορείου Ελλάδος ξεκινάει στις 9 Απριλίου και ως εκ τούτου λίγα αγωνιστικά θα είναι έτοιμα για έλεγχο τόσο νωρίς.
Άσε που από κουβέντες που έχω κάνει λίγοι εκ των αγωνιζομένων έχουν ενημερωθεί.

Πράγμα που φυσικά οδηγεί στην 2η λύση του μεμονωμένου ελέγχου με κόστος 80 ευρώ.

ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΤΤ ΚΥΡΙΟΙ , ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ .
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΜΟΝΟΝ , ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ ΣΧΕΔΙΑΣΤΕΙ , ΑΝ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΗΘΕΛΑ , ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΙ ΕΛΕΓΧΟΙ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΟΠΩΣ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ , ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΡΗ-ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΑ ΟΧΗΜΑΤΑ .
ΟΙ ΛΙΓΕΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΠΑΡΚΟΥΝ, ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΗΣ ΤΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ .
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ 40 ε , ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΗΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ ΠΑΡΑΒΟΛΟ ΤΩΝ 150 ε ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΟΙ ΟΔΗΓΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗΣ ΛΙΣΑΝΣ , ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ , ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΑΠ'ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ Η ΕΛΠΑ ΔΕΝ ΒΟΗΘΗΣΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΝ ΣΥΝΔΕΣΜΟ ΤΩΝ ΟΔΗΓΩΝ , ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΟΗΘΑΕΙ ΠΑΝΤΑ ΣΤΙΣ ΔΥΣΚΟΛΕΣ-ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΤΗΣ ΣΤΙΓΜΕΣ .

Υ.Γ. ΟΙ ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ , ΘΑ ΣΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΓΝΟΥΣ , ΑΠΟ ΑΓΟΡΕΣ ΦΥΚΙΩΝ ΑΝΤΙ ΜΕΤΑΞΩΤΩΝ ΚΟΡΔΕΛΙΩΝ.

Ειμαι απ αυτους που πιστευουν οτι οι Ελληνες Αγωνιζομενοι ΔΕΝ πρεπει να πληρωνουν για να τρεχουν. Αλλα ειμαι κι απ αυτους που δεν πιστευουν στα θαυματα. Για να συμβει αυτο ,πρεπει πολλα ν αλλαξουν κι απο την πλευρα της αρχης αλλα (ισως και περισσοτερο) απο την δικη μας πλευρα.
Μια καλη αρχη θα ηταν να μην αντιμετωπιζουμε τους αλλους σαν οιωνει
κλεφτες και τους εαυτους μας σαν εσαει αδικημενους.
Το ΔΤΤ, αν εφαρμοστει σωστα, ειναι ενα ευεργετικο για ολους μετρο.
(Για παραδειγμα, θυμηθειτε οι γνωριζοντες, ποσες φορες ρολλ μπαρ απο νεροσωληνα η σωληνα εξατμισης εγιναν αιτια σοβαρων τραυματισμων-θανατων, η διενεξεων και λειτουργιας του ραδιο αρβυλα-ως εδω.)
Αφηστε που ,οπως πολυ σωστα γραφει ο APR , θα αποτελει εναν πολυ καλο μπουσουλα αγορας μεταχειρισμενου αγωνιστικου.
Συμφωνω με το μετρο και θεωρω οτι τα 40 Ευρω του αξιζουν.
Τωρα αν θελουμε να μην πληρωνουμε ουτε αυτα, ας ανασκουμπωθουμε
να κανουμε τους αγωνες υποθεση ολων των Ελληνων. (Μεγαλη κουβεντα ανοιγω )

Ο χρήστης platis έγραψε:
Τωρα αν θελουμε να μην πληρωνουμε ουτε αυτα, ας ανασκουμπωθουμε
να κανουμε τους αγωνες υποθεση ολων των Ελληνων. (Μεγαλη κουβεντα ανοιγω )

ΕΛΑ ΤΡΟΥΛΗ ,ΡΙΞΤΟ , ΣΕ ΒΛΕΠΩ ΣΕ ΜΕΓΑΛΗ ΦΟΡΜΑ

Ο χρήστης platis έγραψε:
Ειμαι απ αυτους που πιστευουν οτι οι Ελληνες Αγωνιζομενοι ΔΕΝ πρεπει να πληρωνουν για να τρεχουν.

Επειδη αυτη η ατακα ειναι της μοδας, μπορειτε σας παρακαλω σε ενα αλλο θεμα να μου πειτε μερικα αλλα παραδειγματα εστω και στην πολιτισμενη Ευρωπη που αυτο συμβαινει; Γιατι εψαξα και δε βρηκα κανενα. Προσοχη, δεν κρινω το πόσο πρεπει να πληρωσει ο συμμετεχων (το οποιο προφανως ειναι μια κουβεντα που δεν τελειωνει ποτε), αλλα το αν πρεπει να πληρωσει.

Κανένα πρόβλημα για το ΔΤΤ. Θα πληρώσω 80 ευρώ επί 5 αυτοκίνητα και θα έρθεις αγαπητέ Νάσο (χρόνια πολλά) στο Παραλλλοδρόμιο να τα ελέγξεις. Ερώτηση κρίσεως όμως: Όταν κάποιο από τα αυτοκίνητά μου θα συμμετάσχει σε αγώνα,θα μπορώ να το φέρω να περάσει έλεγχο εξακρίβωσης το πρωί, πριν τηνεκκίνηση του αγώνα αφού ήδη θα έχει ΔΤΤ;
Ο λόγος βέβαια είναι απλός: Το συγκεκριμένο αυτοκίνητο όντας ελεγμένο θεωρείται ασφαλές και άρτιο για να συμμετάσχει. Άρα δεν μπορεί να 'κοπεί' , εκτός βέβαια και του έκανα παράνομο, το οποίο θα φαίνεται πλέον με την πρώτη ματιά. Άρα γιατί να υποστώ επιπλέον έξοδα διανυκτέρευσης, μεταφοράς (άλλο να σου πάει το αυτοκίνητό σου στη Λαμία ο μεταφορέας το Σάββατο το μεσημέρι και άλλο νασου το πάει Κυριακή πρωί, αφού σε κάθε περίπτωση θα στο φέρει πίσω Κυριακή βράδυ), κλπ. Σε ότι αφορά τα της γραφειοκρατίας, απλά, μπορούν να σταλούν με φαξ την ώρα του προγραμματισμένου ελέγχου του αγώνα, ώστε να μην χάνεται χρόνος. Ακόμα καλύτερα, θα μπορούσα να υποστώ το κόστος αποστολής με κούριερ, εγγράφων, αριθμών συμετοχής, δηλώσεων συμμετοχής από την διοργανώτρια λέσχη και την Κυριακή πρωί το αυτοκίνητο να είναι έτοιμο στη θέση της αφετηρίας προκειμένου να ελεγχθεί ο αριθμός πλαισίου και οι άδειες οδήγησης του πληρώματος, να γίνει μακροσκοπικός έλεγχος του οχήματος, να επικολληθεί το ΟΚ και να ξεκινήσει τον αγώνα.
Μάλλον δεν ζητάω πολλά, έτσι;
Τι λες; Το προτείνεις στην επιτροπή;
Λάμπης Κουρτέσης

Πάντως η πρόθεση δεν είναι να γίνει ο έλεγχος ξεχωριστά αλλά να διοργανωθεί και άλλη εκδήλωση αργότερα μέσα στο χρόνο

Nass, ειναι δυνατον να επιβεβαιωθει αυτο ?
Αρκετων φιλων τα αυτοκινητα ,(εγω ειμαι χωρις μοτερ και δεν εχω τρειλερ ) βρισκονται σε φαση 'αναδομησης' !!!

Κωστη Go for pole
Αρκετες φορες αντιδρας καυστικα χωρις λογο! Εχεις δικηο με την στενη εννοια. Ομως στο εξωτερικο,οπου τα διαφορα 'αυτοκολητα' πληρωνουν τα παντα,αυτη η στενη εννοια εχει εκλειψει.
Εννοουσα λοιπον οτι πρωτο μελημα μας πρεπει να ειναι η δημοσιοποιηση του σπορ, ωστε εφαρμοζοντας αρχες του μαρκετινγκ, τα όποια λεφτα να μην βγαινουν απο την τσεπη οδηγου και συνοδηγου. Διαφωνεις? Μηπως ετσι βγηκα απο την μοδα?
Ξερεις κατι μωρε Κωστη? (και χωρις να με αισθανθεις παρεξηγημενο) 27
χρονια στο κουρμπετι, κατι μαθαμε κι εμεις! Εγραψα πιο πανω: στα θαυματα δεν πιστευω. Για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολλη! Συνθημα της γενιας μου, που μας εγινε δευτερη φυση!

Ο χρήστης platis έγραψε:
Εννοουσα λοιπον οτι πρωτο μελημα μας πρεπει να ειναι η δημοσιοποιηση του σπορ, ωστε εφαρμοζοντας αρχες του μαρκετινγκ, τα όποια λεφτα να μην βγαινουν απο την τσεπη οδηγου και συνοδηγου. Διαφωνεις? Μηπως ετσι βγηκα απο την μοδα?
Ξερεις κατι μωρε Κωστη? (και χωρις να με αισθανθεις παρεξηγημενο) 27
χρονια στο κουρμπετι, κατι μαθαμε κι εμεις! Εγραψα πιο πανω: στα θαυματα δεν πιστευω. Για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολλη! Συνθημα της γενιας μου, που μας εγινε δευτερη φυση!

Σιγουρα δεν ειχα καμια προθεση να ημουν καυστικος, αν εγινε αυτο ζητω συγνωμη. Οπως επισης δεν αμφισβητω την εμπειρια και τη χρονια καταθεση χρηματων απο ολους σας.

Ομως η αληθεια ειναι οτι τα διαφορα αυτοκολητα στο εξωτερικο δεν πληρωνουν τα παντα. Και αυτο γιατι την ευθυνη ευρεσης αλλα παραλληλα και την οικονομικη εκμεταλευση των χορηγων δεν την εχει η αντιστοιχη ΕΘΕΑ αλλα ο επαγγελματιας οργανωτης / προωθητης του πρωταθληματος. Αν δε μιλαμε για πρωταθλημα που δεν εχει επαγγελματικη οργανωση (club level δηλαδη, οπως ειναι το συνολο των Ελληνικων αγωνων) τοτε τα εξοδα επιβαρυνουν αποκλειστικα τους συμμετεχοντες.

Απο την αλλη, ακομα και στα μεγαλυτερα πρωταθληματα δεν ειναι καθολου αυτονοητο οτι τα χορηγικα εσοδα επιστρεφουν στους συμμετεχοντες. Στις περισσοτερες περιπτωσεις μερος τους επενδυεται στο πρωταθλημα και φυσικα τα υπολοιπα καταλληγουν στην τσεπη του επαγγελματια. Σε καθε περιπτωση οι συμμετεχοντες πληρωνουν καποιου ειδους registration fee, το μονο που μεταβαλλεται ειναι το υψος του. Φυσικα σε αρκετες περιπτωσεις προκυπτουν πριμ και παροχες αλλα αυτα ειναι κλασμα των συνολικων εξοδων των συμμετοχων.

Τελος δεν καταλαβαινω γιατι συνεχιζετε να κοιτατε προς την ΕΘΕΑ και τις λεσχες για το θεμα προωθηση. Αυτες οι οντοτητες εχουν απο λιγα εως τιποτα να κερδισουν απο μια επενδυση για καλυτερη προωθηση. Αλλα και να ειχαν να κερδισουν ειναι απλα αδυνατο να κινηθουν αποτελεσματικα στον διαφημιστικο χωρο. Αυτη ειναι δουλεια των καταλληλων επαγγελματιων και αυτο ειναι κατι που θα επρεπε να απαιτησετε για πρωταθληματα που ειναι σε καλη αγωνιστικη κατασταση αντι απλα να διατυπωνετε ενα αιτημα, σε μεγαλο βαθμο ανεφικτο.

Τα πραγματα εξω, ειναι ακριβως οπως τα γραφεις. Διαφωνω μονο στην εντυπωση που εχεις οτι τα ζηταμε ολα απο την ΕΘΕΑ. Προσωπικα- και γι αυτο μ εχουν επανειλημενα παρεξηγησει- απο την ΕΘΕΑ ζηταω μονο σωστες,ασφαλεις και θεαματικα ευκολες διοργανωσεις. Τα υπολοιπα ΟΛΑ τα
ζηταω απο μας τους ιδιους. Θα θυμασαι τι φωναζω καιρο τωρα. Ο ΣΟΑΑ
ΕΠΟΠΤΕΥΕΙ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ ΚΑΙ
ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΒΟΛΗ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ.
Τελικα δηλαδη συμφωνουμε.

Μια ερωτηση.Ξερεις καποιος να μου πει τι θα γινει με τα ενοικιαζομενα απο ξενες ομαδες αγωνιστικα αυτοκινητα που δεν θα εχουν ΔΤΤ???