Ο χρήστης APR έγραψε:
ΑΓΑΠΗΤΕ Νass ΕΠΙΜΕΝΩ .
ΤΟ ΝΑ ΕΛΕΧΤΟΥΝ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ , ΑΠ'ΤΙΣ 9-17 , ΣΕ ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ , ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ .
ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ , ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΡΚΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΜΙΣΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΩΡΑ ,ΑΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ .
ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ , ΤΑ 200 .

ΚΑΝΟΝΗΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ , ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ , ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΟΙ ΟΔΗΓΟΙ ΕΩΣ 20 ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ , ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΒΛΕΠΩ ΜΠΑΧΑΛΟ , ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΜΕΝΟ ΚΡΑΞΙΜΟ , ΓΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΧΑΡΑΤΣΙ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΠΑ-ΕΘΕΑ .

Στην Αθήνα θα υπάρχουν 7 τεχνικοί έφοροι, που σημαίνει (έχω υπολογίσει 20 λεπτά ανά αυτοκίνητο) 21 αυτοκίνητα την ώρα. 160 αυτοκίνητα σε 8 ώρες. Αντε επειδή δεν θα έρθουν από το πρωί (αν μερικοί πηγαίνουν εκκλησία ) 120 αυτοκίνητα. Δεν φαντάζομαι όμως πως υπάρχει περίπτωση να έρθουν με την πρώτη τόσα αυτοκίνητα. Μακάρι. Αν έλθουν θα παρατείνουμε το ωράριο και αν και πάλι δεν 'βγαίνει', θα κάνουμε και άλλη εκδήλωση.

Ο χρήστης glf έγραψε:
μαζί με τον έλεγχο πήραμε και φωτοτυπία (τεύχος δηλαδή) με τους τεχν. κανονισμούς για το 2005. εκεί με μικρή έκπληξη διάβασα οτι απαγορεύεται το... άζωτο στα λάστιχα ! με ποια λογική ??

Δεν είναι ελληνική εφεύρεση αλλά κανονισμοί FIA (εκεί που λέει πότε απαγορεύεται το mousse, άρα και στο Ελληνικό πρωτάθλημα, όπου το mousse απαγορεύεται): το εσωτερικό του ελαστικού πρέπει να είναι γεμάτο αποκλειστικά με ατμοσφαιρικό αέρα. Συνεπώς το άζωτο απαγορεύεται.

Μπορεί να ελεγχθεί αν χρησιμοποιείται άζωτο σε ένα λάστιχο ? Αυτή τη στιγμή δεν ξέρω κάποιο τρόπο. Οπότε είναι ένας κανονισμός που ουσιαστικά δεν έχει τρόπο ελέγχου (εκτός από το να σε δει κάποιος να βάζεις άζωτο στα λάστιχά σου).

Ο χρήστης ivan έγραψε:

Δεν είναι ελληνική εφεύρεση αλλά κανονισμοί FIA (εκεί που λέει πότε απαγορεύεται το mousse, άρα και στο Ελληνικό πρωτάθλημα....

Ίσως δεν είναι του συγκεκριμένου θέματος η παρέμβασή μου Nάσο, αλλά σχώρα με γιατί αρχίζω να κοκκινίζω με το πολύ according to FIA roules που ακούω και βλέπω.
Πολύ παγκόσμιοι γινόμαστε στην Eλλάδα που τύφλα στα μάτια μας δηλαδή, όταν ακόμα και στη Γαλλία προκειμένου για τα εσωτερικά τους πρωταθλήματα, γράφουν τη FIA (που λέει ο λόγος δηλαδή...) στα απαυτά τους.

Κανονικά έλεγα να μην απαντήσω γιατί ανοίγει μια μεγάλη κουβέντα για την οποία δεν έχω το χρόνο, αλλά από την άλλη θίγονται ορισμένα σημαντικά ζητήματα.

Καταρχήν το άζωτο, για το οποίο ξεκίνησε η όλη συζήτηση, ΑΥΞΑΝΕΙ το κόστος σε σχέση με τον ατμοσφαιρικό αέρα για γέμισμα των ελαστικών (ή μήπως όχι ?). Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί πράγμα συζητάμε, από τη μία μας πειράζει το 'according to FIA' γιατί κάποιοι υποτίθεται πως κονομάνε στην πλάτη των αγωνιζομένων και από την άλλη μας πειράζει και όταν το 'according to FIA rules' ΜΕΙΩΝΕΙ το κόστος των αγωνιζομένων (σπάνια, αλλά συμβαίνει).

Η όλη συζήτηση για το άζωτο έχει να κάνει με την απαγόρευση του mousse (το οποίο επίσης αυξάνει το κόστος), οπότε υιοθετήθηκε ολόκληρος ο σχετικός κανονισμός της FIA που λέει αυτό ακριβώς, πως ο χώρος μεταξύ ζάντας και ελαστικού πρέπει να είναι γεμάτος μόνο με ατμοσφαιρικό αέρα. Δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να το αλλάξουμε μόνο και μόνο επειδή ορισμένοι αγωνιζόμενοι βολεύονται με το άζωτο. Ας πάνε στο βενζινάδικο να βάλουν όσο τζάμπα αέρα γουστάρει η ψυχούλα τους.

Αυτά για το άζωτο. Τώρα, επί της ουσίας των γραφομένων σου φίλε ivan. Ισως θα έπρεπε να το ψάξεις καλύτερα το ζήτημα. Μόλις το Δεκέμβριο είχα μια συζήτηση με τον P. Herat (πρόεδρο της Τεχνικής Επιτροπής της FFSA) σχετικά με ακριβώς αυτό που λες, γιατί οι Γάλλοι στα εσωτερικά τους πρωταθλήματα κάνουν 'του κεφαλιού τους'. Η απάντησή του: 'εμείς σαν Γαλλική Τεχνική Επιτροπή θέλουμε να προωθήσουμε τα θέματα ασφάλειας και συμφωνούμε με τη FIA, αλλά οι προτάσεις μας απορρίπτονται λόγω του πολιτικού κόστους που συνεπάγεται η οποιαδήποτε αύξηση του αγωνιστικού κόστους'. Δηλαδή τι μας λέει ο κ. Herat ? Πως οι Γάλλοι βάζουν στο ζύγι την ασφάλεια και το αν θα ξαναβγούν στις επόμενες εκλογές της Γαλλικής Ομοσπονδίας και διαλέγουν το δεύτερο.

Συνεπώς δεν είναι όλα ρόδινα στην Εσπερία, ας μην τα εξιδανικεύουμε...

Ποιοί είμαστε εμείς που άμεσα ευθυγραμμιζόμαστε με τις επιταγές των παγκόσμιων.

Ε όχι και άμεσα. 5 χρόνια έχουν καταργηθεί οι πυροσβέσεις-ιδιοκατασκευές, μόλις φέτος έγιναν υποχρεωτικές για ράλι και μίνι ράλι στην Ελλάδα οι αναγνωρισμένες πυροσβέσεις. Ομοίως και τα καθίσματα προδιαγραφών 1992, τα οποία έχουν πάψει να παράγονται από το 1998 και στην Ελλάδα έτρεχαν μέχρι το τέλος του 2004, δηλ. τα καλύτερα από αυτά ήταν ήδη 6ετίας παλιά. Ομοίως και οι ζώνες κοκ.

Οσο για τα κράνη: και εγώ φοράω στη μηχανή κράνος Arai 220 χιλιάδων με ECE homologation αλλά γνωρίζω πως ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΧΡΗΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ διότι, σε αντίθεση με τα 'κατάλληλα', δεν έχει υποστεί δοκιμές σύνθλιψης αλλά μόνο πρόσκρουσης (κράνος μηχανής γαρ) και άρα ενδέχεται να μην με προστατέψει όταν το χρειαστώ. Χώρια που πολλοί με ECE κράνη δεν ερχόντουσαν στους τεχνικούς ελέγχους με Arai αλλά με μάρκα-μ΄-έκαψες των 20 χιλιάδων, από αυτά που τα έχουν για να κοροϊδεύουν τους ζητάδες στα μπλόκα.

Αρα και λόγοι υπάρχουν για το κάθε τι και το 'άμεσα' που λες, απλά δεν ισχύει.

Kι αν έτσι γιατί όχι εδώ και τώρα το HANS;

Γιατί μέχρι στιγμής δεν έχει αποδείξει την αξία του για όχι μονοθέσια αυτοκίνητα. Αν πράγματι σώσει ζωές σε ατυχήματα όπως του Lovell και του Freeman στην Αμερική (διάβασε γιατί σκοτώθηκαν και πες μας αν το HANS ϊσως τους είχε σώσει), δεν βλέπω 'γιατί όχι και HANS'... Για το 'εδώ και τώρα' είναι σίγουρο πως δεν θα ισχύσει, όπως πάντα στην Ελλάδα θα υπάρξουν παρατάσεις επί παρατάσεων.

Φόρμες, σώβρακα, κράνη, καθίσματα, ζώνες, πυροσβέσεις... τελευταία λέξη της μόδας και χαράς ευαγγέλια σε όσους παράγουν πωλούν τα παραπάνω είδη.

Σωστά, κάποιοι κερδίζουν από αυτή την ιστορία. Αλλά δεν είναι όλα αυτά άνευ ουσίας.

Aπό την άλλη τα αυτοκίνητα μπορεί να είναι επί της ουσίας «παρτάλια» και τα λάστιχα δεκαετίας επειδή ο ιδιοκτήτης τους έδωσε και το τελευταίο του ευρό στην ανακαίνηση της γκαρνταρόμπας του, που ίσως δεν ήταν και τόσο απαραίτητη να επιβληθεί σε εθνικό επίπεδο.

Γιατί, σε εθνικό επίπεδο δεν κινδυνεύουν οι άνθρωποι από μια λάθος ζώνη ή μια πυρόσβεση που δεν θα λειτουργήσει όταν χρειαστεί ?

Δεν είδα πάντως κανέναν από τους υποστηρικτές του πάσει θυσία χαμηλού κόστους να ζητήσει να μην επιτρέπονται πχ. μπλοκέ διαφορικά και σχεσάτα σαζμάν στα Ν αυτοκίνητα, εκεί όλοι έτρεξαν να αγοράσουν. Μόλις όμως μιλάμε για μια πυρόσβεση των 350 ευρώ που σίγουρα δουλεύει σε σχέση με τα μπακιρένια σωληνάκια με τις τρύπες του μάστρο Μήτσου, αμέσως όλοι διαμαρτύρονται.

Οπότε ας μη λέμε για τα 'αυτοκίνητα-παρτάλια', στο κάτω κάτω, προτιμώ ένα αυτοκίνητο να είναι παρτάλι από λάστιχα και διαφορικά παρά από κλωβό ασφάλειας και καθίσματα. Αν διαφωνείς, δικαίωμά σου, και κατανοώ τη θέση σου, αλλά απλά δεν συμφωνούμε.

π.χ. Πήρα μια παλιά φόρμα και άρχισα να την καίω ενθυμούμενος τα τεστ που κάναμε παλαιότερα με το Δήμο όταν προσπαθούσε να με κάνει να φοράω φόρμα. Mια χαρά συμπεριφέρθηκε η εκτός ομολογκασιόν φόρμα μου, παρότι ήταν παραγωγής 1990, ενώ το ίδιο ανταποκρίθηκε μια άλλη που είχα αγοράσει το 2002, αλλά επίσης χωρίς τα σημερινά απαιτούμενα πιστοποιητικά.

Θα συμφωνούσα μαζί σου αν ΟΛΕΣ οι φόρμες που φορούν κατά καιρούς οι αγωνιζόμενοι συμπεριφέρονται έτσι. Επειδή όμως ξέρεις πως διάφοροι χρησιμοποιούσαν από τις φόρμες του συνεργείου μέχρι φόρμες για κάρτ (όχι πυρίμαχες), θέλω να μου πεις ποιό τρόπο θα προτείνεινες να υποχρεώσουμε τους πάντες να φορούν σωστές φόρμες, εκτός από την υποχρέωση τήρησης συγκεκριμένων προδιαγραφών.

Λέω λοιπόν, απλά λέω. Mήπως το παρατραβάμε και πάμε στην άλλη άκρη, αντθιμετωπίζοντας τον Tσαδαράκο σαν Oριόλ (κοντοκλητούχας για...) και το σπριντ του Eλικώνα σαν Aκρόπολις;

Επαναλαμβάνω: είναι οι πιθανότητές σου να σκοτωθείς (χτύπα ξύλο) στο οποιοδήποτε ασφάλτινο (για να το κάνω δυσκολότερο) ράλι σπριντ μικρότερες απ΄ ό,τι στο Ακρόπολις ?

Aπό την άλλη, με αυτή την ταυτότητα (για την οποία συμφωνώ απολύτως) μήπως δεν το πάμε σωστά;
Δεν είδα πουθενά ποινές για τα αυτοκίνητα που δεν θα έχουν ταυτότητα.

Διάβασε προσεκτικότερα και θα δεις τις ποινές

Δεν είδα «υποσχέσεις» για αυτούς που θα αλλάξουν όσα αναγράφονται στην ταυτότητα χωρίς να ειδοποιήσουν αρμοδίως (Λώρη μην πεις κουβέντα,,, δεν είναι ο «δικός σου» αυτός...).

Αν δεις το βιβλιαράκι θα καταλάβεις πως είναι πολύ δύσκολο να γίνει αυτό που λες χωρίς να γίνει αντιληπτό.

Και στο κάτω-κάτω, η ασφάλεια του αγωνιζόμενου είναι πρωτίστως ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΕΥΘΥΝΗ. Αν με δόλο παραποιήσει κάτι που έχει στόχο την ασφάλειά του, ε, είναι άξιος της μοίρας του (αυτό ισχύει και για τους 'μάγκες' με τις σκαναρισμένες ετικέτες σε ζώνες, καθίσματα και κράνη)

Δεν κατάλαβα γιατί με την ύπαρξη ταυτότητας χρειάζεται και ο τεχνικός έλεγχος περισσότερο από δειγματοληπτικά.

Διότι ο τεχνικός έλεγχος για την έκδοση ταυτότητας πιστοποιεί πως το αυτοκίνητό σου ήταν κατάλληλο ΜΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ, δεν εξασφαλίζει πως στο μεταξύ δεν έχεις πάθει ατύχημα και έχεις αχρηστεύσει ζώνες - καθίσματα ή πάρει φωτιά και αδειάσει πυροσβεστήρες κοκ.

Πως είναι δυνατόν να έλθουν για ταυτότητα σε λίγες ημέρες αυτοκίνητα που δεν έχουν ούτε καν ρόδες, αφού όλοι ξέρουμε ότι σε όλα τα μέρη του κόσμου, στην αρχή του πρωταθλήματος, πολλά αγωνιστικά ετοιμάζονται μέχρι λίγο πριν την εκκίνηση;

Μα δεν χρειάζεται να είναι 100% έτοιμα τα αυτοκίνητα, μόνο ρολλ-κέιτζ να έχουν, το δελτίο έχει πρόβλεψη για αυτό. Τα συστήματα ασφάλειας ελέγχονται, όχι το μοτέρ. Στη Θεσσαλονίκη ήρθαν αυτοκίνητα και πέρασαν κανονικά πάνω σε τρέιλερ ή σε καρότσα φορτηγού

Tι θα γίνει με αυτούς που θα έλθουν οριακά στην αφετηρία του Ποσειδών ή της Aγίας Άννας; Πότε θα προλάβει να βγει η ταυτότητά τους; Tότε; Στον τεχνικό έλεγχο;

Φίλε ivan, πιάνεσαι αδιάβαστος. Η ταυτότητα είναι υποχρεωτική (με ποινή προστίμου 100 ευρώ, όχι αποκλεισμού) για αγώνες Πανελληνίων Πρωταθλημάτων από 1/7/2005 (δηλ. από το ΔΕΘ και μετά) και για όλους τους αγώνες από 1/1/2006. Μέχρι τότε έχουν όλοι τον καιρό να βγάλουν ταυτότητες. Και, ανάλογα με τα αποτελέσματα των πρώτων ελέγχων, θα γίνουν σίγουρα και άλλες αντίστοιχες εκδηλώσεις.

Kαι αν είναι έτσι γιατί να μην έλθουμε όλοι ότε να βγάλουμε ταυτότητα;

Διότι δεν είναι μια γραφειοκρατική διαδικασία, είναι μια διαδικασία ουσίας (ρώτα τον glf και τον hyperion) που, για κάθε αυτοκίνητο διαρκεί 20 με 30 λεπτά και άρα, πολύ απλά, ΔΕΝ γίνεται στα πλαίσια οποιουδήποτε αγώνα.

Ή μήπως αυτοί που δεν έχουν βγάλει ταυτότητα πριν τον τεχνικό έλεγχο δεν θα ξεκινήσουν; Kαι γιατί αυτοί που ακολουθούν κάτι φυσιολογικό (την προετοιμασία της τελευταίας στιγμής) να ποινολογηθούν με διπλάσιο παράβολο; Άδικο δεν είναι;

Επειδή είναι άδικο θα γίνουν και άλλες εκδηλώσεις.

Yπάρχουν «προβληματάκια», πρέπει να το παραδεχτούμε και η απάντηση σε αυτά δεν είναι «το είπε η FIA». Στάρ.... η FIA εδώ στην ψωροκώσταινα που μόλις και μετά βίας διατηρεί αγώνες αυτοκινήτου.

Ναι αλλά όταν προσπαθούμε να φύγουμε από τα στάνταρ της ψωροκώσταινας (πχ. τέτοιες ταυτότητες έχουν μόνο στη Γερμανία, απ΄ όσο ξέρω), αμέσως αρχίζουν οι διαμαρτυρίες. Φαίνεται μας αρέσει να είμαστε ψωροκώσταινα

Y.Γ. Mην αναγκαστείς να απαντήσεις. Δεν σου απευθύνω ερωτήσεις, ούτε σε θεωρώ κατά οιονδήποτε τρόπο υπέυθυνο. Aπλά -ευκαιρίας δοθείσης- εκφράζω κάποιες σκέψεις μου, γιατί αν αφεθώ θα περιμένω στη φορολογική μου δήλωση να γράφει επάγγελμα: οδηγός αγώνων...

Νομίζω πως αυτά που θίγεις είναι στο μυαλό πολλών συναδέλφων σου. Καλό είναι λοιπόν να δούμε και την άλλη πλευρά.

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
Νάσο, δύο ερωτήσεις....

1. Τι μπορεί να έχει ένα μπάκετ ή μια ζώνη 5ετίας που είναι σε άριστη κατάσταση και δεν έχει εμπλακεί ποτέ σε ατύχημα;Χαλάει το κέβλαρ;

Ναι χαλάει. Με την έκθεσή τους στον ήλιο (υπεριώδης ακτινοβολία) όλα τα συνθετικά υλικά αποσυντίθεται σιγά-σιγά. Για αυτό το λόγο υπάρχει διάρκεια ζωής σε ζώνες (οι ραφές και το υλικό είναι από τέτοια νήματα) και καθίσματα, ενώ ΔΕΝ υπάρχει σε πχ. πυροσβέσεις (πυροσβεστήρες ή σωληνάκια) ή κλωβούς ασφάλειας.

2. Θεωρείς υποδεέστερη την ενεργητική ασφάλεια ενός αγωνιστικού (βλ. λάστιχα παρτάλια που προτιμάς) από την παθητική;;

(Ξέρω τις απαντήσεις.....)

Για τα παρτάλια' δεν το είπα εγώ αλλά ο ivan Η απάντησή μου είναι πως ναι, ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ προτιμώ ένα αργό αυτοκίνητο με καλά συστήμαα ασφάλειας παρά ένα γρήγορο αυτοκίνητο που ΟΤΑΝ βγει (διότι τα περισσότερα αγωνιστικά ΚΑΠΟΤΕ βγαίνουν) δεν θα προστατέψει τους επιβάτες του. Και για ένα άλλο λόγο: τα φθαρμένα λάστιχα τα γνωρίζει ο οδηγός και προσαρμόζει την οδήγησή του σε αυτά (αν κουβαλάει και λίγο μυαλό). Το άχρηστο ρολλ-κέιτζ όμως δεν το λαμβάνει υπόψη του (ίσως να μην το ξέρει καν) και όταν το χρειαστεί η κατάσταση είναι ήδη εκτός του ελέγχου του.

Ο χρήστης S3 έγραψε:
Αυτο με το αζωτο δεν το καταλαβα.
Αφου λοιπον απαγορευεται το αζωτο, πως θα καταλαβεις οτι το ελαστικο εχει μεσα αζωτο?
Μην ξεχναμε οτι ο ατμοσφαιρικος αερας εχει αναλογια 80% αζωτο και 20% οξυγονο.

Πχ αν βαλω στα λαστιχα μου 32 psi αζωτο και μετα πριν την εκκινηση του αγωνα βαλω αλλα 2-3 psi αερα, αντε μετα να μου αποδειξεις οτι ειμαι παρανομος!

Δεν μπορώ να το καταλάβω. Και πίστεψέ με, ούτε θα κάτσω να ασχοληθώ. Αλλά αυτός είναι ο κανονισμός της FIA και δεν βλέπω λόγο αλλαγής του.