Ο χρήστης b_x έγραψε:
Το θέμα της αξιοπιστίας κακώς και δεν σε ενδιαφέρει φίλε IOANNIS ZOIS και το θεωρείς δευτερεύον,ειδικά τη στιγμή που ψάχνεις πολύ το όλο θέμα 'Αυτοκίνητο' όπως κατάλαβα.
Η αξιοπιστία είναι εξίσου σημαντική μεταξύ άλλων και για 2 λόγους:

1. Η έλλειψή της,ειδικά η επαναλαμβανόμενη έλλειψή της,τελικά καταργεί τα όποια άλλα '+' έχει το κάθε αυτοκίνητο.Διότι όταν θα σου σπάει τα νεύρα το κάθε πιθανό και απίθανο πρόβλημα,δεν θα έχεις και πολύ όρεξη να απολαύσεις τα υπόλοιπα που θα σου προσφέρει το αμάξι.Αυτό πίστεψέ με πρέπει να το ζήσεις για να το πιστέψεις,δεν υπάρχει άλλος τρόπος να σε πείσω...

2. Η έλλειψή της είναι και επικίνδυνη ενίοτε όταν παρουσιάζεται εν κινήσει...

Όσον αφορά το οικονομικό σκέλος πρέπει να δεις εκτός από τιμή αγοράς και τιμές συντήρησης/ανταλλακτικών,κλπ.Και αυτό σε σχέση πάντα με την γραμμή και την πολιτική της κεντρικής αντιπροσωπείας.Δεν ξέρω για την νυν,αλλά παλιότερα κανείς δεν είχε καλή κουβέντα να πει ούτε για τις τιμές,ούτε για την εξυπηρετικότητα της Ρενώ...(χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι άλλοι είναι πολύ καλύτεροι)

Και αν βάλεις και τον παράγοντα α(να)ξιοπιστία μέσα,αυξάνεται τελικά το συνολικό κόστος λόγω ανταλλακτικών/επισκευών,χαμένων εργατωρών (που τρέχεις και προσπαθείς να βγάλεις άκρη με την αντιπροσωπεία=> περισσότερο κόστος) για να μην βάλω και το...κόστος του ψυχίατρου

Τροφή για σκέψη κυρίως

Χρησιμοποιώ τον όρο 'αξιοπιστία' για να υποδηλώσω την συχνότητα μικροβλαβών (αλλά και πάλι ο ορισμός 'μικρή βλάβη' δεν είναι αντικειμενικός) και σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για 'επικίνδυνα' αυτοκίνητα. Επίσης:

1. Θα πρέπει να έχουμε κατά νουν πως η αξιοπιστία είναι στατιστικό μέγεθος (και δεν υποδηλώνει καμία βεβαιότητα, ενώ βεβαιότητα είναι τα αποτελέσματα των crash -tests, οι επιδόσεις και η οδική συμπεριφορά).
2. Η αξιοπιστία είναι μια a posteriori έννοια: η αξιοπιστία ενός μοντέλου κρίνεται όταν αυτό βρίσκεται στην δύση της εμπορικής πορείας του διότι μόνο τότε υπαρχουν αρκετά δεδομένα για ασφαλή στατιστικά συμπεράσματα. Δυστυχώς όταν πάμε να αγοράσουμε αυτοκίνητο, η 'αξιοπιστία' που λαμβάνουμε υπόψη στην πραγματικότητα δεν είναι του συγκεκριμένου μοντέλου που θα αγοράσουμε αλλά περισσότερο προηγούμενων μοντέλων της ίδιας εταιρείας, αυτό αποτελεί δεύτερη παράμετρο ασάφειας.
3. Δύσκολα βρίσκονται πλήρη και αντικειμενικά στοιχεία αξιοπιστίας, μια ιδέα μπορεί κανείς να πάρει πχ από την ADAC στη Γερμανία ή την ΑΑ στην Αγγλία. Το να ακούμε 5-6-10 ιστορίες από γνωστούς σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν ικανό δείγμα ακόμη και για στατιστικά συμπεράσματα.

Συμφωνώ στα παραπάνω (εκτός από το ότι οι επιδόσεις είναι βεβαιότητα )

Εάν θεωρείς λοιπόν ότι το πρότερο 'αμαρτωλό' παρελθόν της φίρμας σε θέματα αξιοπιστίας,τιμών,αντιμετώπισης,κλπ θα διαγραφεί εν μια νυκτί με την έλευση της νέας Λαγκούνα,ΟΚ,τότε προχωράς

Εάν όχι,λαμβάνεις υπόψιν σου όλα τα παραπάνω 'ασαφή' δεδομένα,τα ξαναβάζεις όλα κάτω και ξανακοιτάς τι λέει ο ανταγωνισμός

******Οι 'μικροβλάβες' είναι που σου σπάνε τα νεύρα συνήθως,οι οποίες σαφώς και δεν είναι επκίνδυνες,αλλά είναι εξίσου ανυπόφορες με τις επικίνδυνες

laguna station ειχα δει με πινακίδες Οκτωβρίου, αλλά δεν εγραψα το station κατα λάθος

Θα ήθελα να συμπληρώσω την εικόνα αυτών που έγραψα παραπάνω (που αφορούν σπορ οικογενειακά 30-35.000Ε και μέχρι 2000cc) με μερικά νέα δεδομένα: το Opel Insignia βγήκε αυτοκίνητο της χρονιάς 2009, στα crash tests πήρε 5* (35 βαθμούς), η ελληνική αντιπροσωπία το διαθέτει σε πολύ καλές τιμές (μόλις 1000Ε πάνω από την αντίστοιχη τιμή στην Γερμανία) και δίδει και 6 χρόνια εγγύηση. Συνεπώς αποτελεί μια πολύ καλή περίπτωση και τα υποψήφια γίνονται τελικά 3: Laguna GT, Passat CC και Opel Insignia. Από εμφάνιση υπερέχει μάλλον το CC, από οικονομικής πλευράς μάλλον το Insignia (αν και το συγκεκριμένο μοντέλο έχει κάπως υψηλή κατανάλωση) και στα βασικά:

Παθητική ασφάλεια: όλα 5* (αλλά GT 36 points, Insignia 35 και 3.1 στο whiplash test, Passat 34 αλλά με μια μικρή επιφύλαξη διότι τα crash tests αυστηρά μιλώντας αφορούν το Passat Limousine και όχι το CC).
Επιδόσεις: υπερέχει ελαφρώς το Insignia (220hp) ενώ τα GT (205hp) και CC (200hp) είναι λιγάκι παρακάτω (περίπου ισοδύναμα).
Οδική συμπεριφορά: υπερέχει καθαρά το GT λόγω τετραδιευθυνσης.

Συνολικά πολύ καλά και τα τρία (αλλά με βλέπω μάλλον μεταξύ GT και Insignia, με τα ίδια χρήματα που κοστίζει εδώ το GT αν πάμε στο Insignia παίρνουμε μεταβαλόμενη τετρακίνηση, flexride--σασσί με μεταβαλόμενη απόσβεση--προσαρμοζόμενο εμπρόσθιο φωτισμό AFL με bi-xenon και αυτόματο κιβώτιο ενώ το GT διαθέτει κατευθυνόμενους προβολείς bi-xenon & ενεργή τετραδιεύθυνση).

Θα ήθελα επίσης να σημειώσω πως από όσα γνωρίζω, αυτή τη στιγμή τα μόνα μοντέλα παραγωγής με ενεργό σύστημα τετραδιεύθυνσης είναι το Laguna GT και η νέα BMW σειρά 7 που παρουσιάστηκε το φθινόπωρο του 2008 (πριν 1-2 μήνες). Σημειώνω πως η Laguna GT εκτελεί elk test με ταχύτητα εξόδου 134 km/h, η Porsche Boxster S με 122 km/h, η Renault Laguna (απλή) με 110 km/h (με esp on, με esp off άστο καλύτερα...) ενώ γαλλικά περιοδικά αναφέρουν πως η ταχύτητα εξόδου του GT είναι 20km/h υψηλότερη από το δεύτερο καλύτερο αυτοκίνητο του segment (χωρίς άλλα στοιχεία, υποψιάζομαι πως θα αναφέρονται μάλλον στην BMW σειρά 3). Τέλος το σύστημα ενεργής τετραδιεύθυνσης διαθέτει τριπλό backup.

Και λίγη από την απαραίτητη θεωρία για το εντυπωσιακό αποτέλεσμα του Renault Laguna (III) GT στο elk-test:

*H δύναμη που στρίβει ένα αυτοκίνητο σε μια στροφή είναι η κεντρομόλος. Τον ρόλο της κεντρομόλου τον παίζει η τριβή *(σε επίπεδο δρόμο). Η τριβή εξαρτάται μόνο από την κάθετη δύναμη και τον συντελεστή τριβής (που εξαρτάται από την φύση των επιφανειών, βασικά μιλάμε για «ηλεκτρομαγνητικής φύσης» δυνάμεις μεταξύ μορίων) **και ΟΧΙ από το εμβαδόν της επιφάνειας επαφής **(συνεπώς από μόνο του το φάρδος των ελαστικών δεν παίζει κανένα ρόλο στην πλευρική πρόσφυση, βλέπε παρακάτω όμως για την έμμεση εμπλοκή συνολικά των διαστάσεων των ελαστικών (άρα και του εύρους πέλματος) γενικότερα). Πως βελτιώνουμε λοιπόν την πλευρική πρόσφυση ενός αυτοκινήτου (=κεντρομόλο επιτάχυνση θεωρώντας πως δεν υπάρχει εκτροπή από την τροχιά ή ολίσθηση τροχών) με δεδομένο συντελεστής τριβής μεταξύ οδοστρώματος και ελαστικού?

*Μεταβάλλοντας παραμέτρους που επηρεάζουν την κάθετη δύναμη στον κάθε τροχό. *

Εξηγώ ποιοτικά (χρησιμοποιώ δύναμη και επιτάχυνση ως «ταυτόσημες έννοιες» διότι διαφέρουν κατά μια σταθερά αναλογίας (αδρανειακή μάζα) από 2ο νόμο Newton): επειδή το αυτοκίνητο δεν αποτελεί κυριολεκτικά στερεό σώμα, το αμάξωμα συνδέεται μέσω ελατηρίων (αναρτήσεων) με τους τροχούς, άρα λόγω αδράνειας αμαξώματος, όταν μεταβάλλεται η διεύθυνση κίνησης υπάρχει ταλάντωση των ελατηρίων μεταξύ αμαξώματος και τροχών με αποτέλεσμα η κάθετη δύναμη που ασκείται στους τροχούς να μεταβάλλεται (λόγω της δύναμης επαναφοράς των ελατηρίων, η δύναμη επαναφοράς των ελατηρίων προστίθεται ή αφαιρείται στο αναλογούν βάρος στον κάθε τροχό), άρα μεταβάλλεται η τριβή και άρα η πρόσφυση του κάθε τροχού. Έστω αυτοκίνητο εκτελεί elk-test (χρησιμοποιώ παρακάτω δύναμη επαναφοράς και μετατόπιση αδιάκριτα διότι από το γνωστό νόμο του Οξφορδιανού Hook των ελατηρίων αυτά είναι παράλληλα διανύσματα): θεωρώ για ευκολία Καρτεσιανό Σύστημα Συντεταγμένων με αρχική διεύθυνση κίνησης τον άξονα x’x, προφανώς ο z’z είναι ο κατακόρυφος και αυτός που μένει είναι ο y’y (προσπαθώ να κρατήσω περίπου γυμνασιακό επίπεδο για να είναι προσιτό το post σε πολλούς, για όσους γνωρίζουν περισσότερα να πω ότι η ανάλυση της κίνησης—επειδή δεν είναι ακριβώς ομαλή κυκλική-- απαιτεί χρήση κινούμενου τριέδρου Frenet, z-άξονας σταθερός αλλά οι x,y μεταβάλλονται, ουσιαστικά αποτελούν τις διευθύνσεις της εφαπτομενικής και ακτινικής συνιστώσας ή ισοδύναμα εφαπτομένης και πρωτοκαθέτου). Αναλύω την αρχική μετατόπιση (ταλάντωση) του αμαξώματος όταν μπαίνει το αυτοκίνητο στην πρώτη στροφή (αυτή εξαρτάται και από την γεωμετρία της ανάρτησης φυσικά, σταθερές απόσβεσης ελατηρίων κλπ) σε τρεις συνιστώσες: η επίδραση της x-συνιστώσας δεν με ενδιαφέρει, είναι κατά την φορά κίνησης (αφορά τα «εφαπτομενικά» μεγέθη). Με ενδιαφέρει όμως η z-συνιστώσα (διότι αυξομειώνει την κάθετη δύναμη και άρα την τριβή και άρα την πλευρική πρόσφυση) αλλά και *η y-συνιστώσα που προσθαφαιρείται κατευθείαν στην τριβή / κεντρομόλο. *Σκληρές αναρτήσεις ελαχιστοποιούν (κυρίως) την z-συνιστώσα της ταλάντωσης (τα αμορτισέρ είναι «σχεδόν» κατακόρυφα τοποθετημένα οπότε η «μεγαλύτερη» συνιστώσα είναι η z) ενώ **το σύστημα τετραδιεύθυνσης του Renault Laguna GT εξουδετερώνει (μέσω ελάχιστης στροφής των πίσω τροχών) την y-συνιστώσα. ** **Από τις δύο συνιστώσες μεγαλύτερη συνεισφορά είναι της y **(*διότι η z πολλαπλασιάζεται με τον συντελεστή τριβής που είναι συνήθως

Ενδιαφέρουσα ανάλυση!!!

Δυστυχώς όμως η GT είναι ένα ακριβό αυτοκίνητο για τα ελληνικά δεδομένα!

Ο χρήστης IOANNIS ZOIS έγραψε:
Θα ήθελα να συμπληρώσω την εικόνα αυτών που έγραψα παραπάνω (που αφορούν σπορ οικογενειακά 30-35.000Ε και μέχρι 2000cc) με μερικά νέα δεδομένα: το Opel Insignia βγήκε αυτοκίνητο της χρονιάς 2009, στα crash tests πήρε 5* (35 βαθμούς), η ελληνική αντιπροσωπία το διαθέτει σε πολύ καλές τιμές (μόλις 1000Ε πάνω από την αντίστοιχη τιμή στην Γερμανία) και δίδει και 6 χρόνια εγγύηση. Συνεπώς αποτελεί μια πολύ καλή περίπτωση και τα υποψήφια γίνονται τελικά 3: Laguna GT, Passat CC και Opel Insignia. Από εμφάνιση υπερέχει μάλλον το CC, από οικονομικής πλευράς μάλλον το Insignia (αν και το συγκεκριμένο μοντέλο έχει κάπως υψηλή κατανάλωση) και στα βασικά:

Παθητική ασφάλεια: όλα 5* (αλλά GT 36 points, Insignia 35 και 3.1 στο whiplash test, Passat 34 αλλά με μια μικρή επιφύλαξη διότι τα crash tests αυστηρά μιλώντας αφορούν το Passat Limousine και όχι το CC).
Επιδόσεις: υπερέχει ελαφρώς το Insignia (220hp) ενώ τα GT (205hp) και CC (200hp) είναι λιγάκι παρακάτω (περίπου ισοδύναμα).
Οδική συμπεριφορά: υπερέχει καθαρά το GT λόγω τετραδιευθυνσης.

Συνολικά πολύ καλά και τα τρία (αλλά με βλέπω μάλλον μεταξύ GT και Insignia, με τα ίδια χρήματα που κοστίζει εδώ το GT αν πάμε στο Insignia παίρνουμε μεταβαλόμενη τετρακίνηση, flexride--σασσί με μεταβαλόμενη απόσβεση--προσαρμοζόμενο εμπρόσθιο φωτισμό AFL με bi-xenon και αυτόματο κιβώτιο ενώ το GT διαθέτει κατευθυνόμενους προβολείς bi-xenon & ενεργή τετραδιεύθυνση).
.....

Τι τελικές τιμές έχουν δοθεί ως προσφορά για τα 3 αυτά μοντέλα;

Πάντως το παρήγορο για τη Laguna αυτή την περίοδο μήπως και ανεβάσει λίγο νούμερα είναι τα -2500 euro. Αλλά και με τα -2.500 euro η GT παραμένει ακριβό αυτοκίνητο. Χρειάζονται 33.000 euro χωρίς χρώμα και άλλα έξοδα ταξινόμησης!

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

Θα το θεσω ευγενικα,ο οικογενειακος ανθρωπομεταφορεας μας Laguna II 1.6 2002, μας εχει μαμηση τη μανα με τις βλαβες της...τελος.

Δεν την ζοριζουμε,της χαιδευουμε το χερι(το καπω συγνωμη) στα service, της παιρνουμε γνησια ανταλλακτικα κλπ.δεν την φορτωνουμε και σε αμα λαχει χωματοδρομους πηγαινουμε με 10χαω max...

Και η γαλλιδα μας κανει νερα...(κυριολεκτικα μπαζουν νερα στις πορτες (στο κασωμα)οποτε βρεχει), εχουμε αλλαξει ολο το ταμπλω...ηλεκτρικα , οργανα διακοπτες ,και ταλαιπωρουμαστε με συνεχεις υποπτους θορυβους απο τις αναρτησεις(αλλαγη αμορτισερ και συνδεσμους κλπ) να συνεχισω...?

Εν κατακλειδι η αξιοπιστια της λαγκουνα ειναι γτπ (οκ,οκ γενικευω)κριμα και σαν φορμα ηταν αρκετα καλη...

υπάρχουν (υπήρχαν) και χειρότερα

πριν 4 και κάτι χρόνια που λες...

viewtopic.php?f=15&t=8775&hilit=%CE%A0%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%9D%CE%99

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Θα ήθελα να συμπληρώσω την εικόνα αυτών που έγραψα παραπάνω (που αφορούν σπορ οικογενειακά 30-35.000Ε και μέχρι 2000cc) με μερικά νέα δεδομένα: το Opel Insignia βγήκε αυτοκίνητο της χρονιάς 2009, στα crash tests πήρε 5* (35 βαθμούς), η ελληνική αντιπροσωπία το διαθέτει σε πολύ καλές τιμές (μόλις 1000Ε πάνω από την αντίστοιχη τιμή στην Γερμανία) και δίδει και 6 χρόνια εγγύηση. Συνεπώς αποτελεί μια πολύ καλή περίπτωση και τα υποψήφια γίνονται τελικά 3: Laguna GT, Passat CC και Opel Insignia. Από εμφάνιση υπερέχει μάλλον το CC, από οικονομικής πλευράς μάλλον το Insignia (αν και το συγκεκριμένο μοντέλο έχει κάπως υψηλή κατανάλωση) και στα βασικά:

Παθητική ασφάλεια: όλα 5* (αλλά GT 36 points, Insignia 35 και 3.1 στο whiplash test, Passat 34 αλλά με μια μικρή επιφύλαξη διότι τα crash tests αυστηρά μιλώντας αφορούν το Passat Limousine και όχι το CC).
Επιδόσεις: υπερέχει ελαφρώς το Insignia (220hp) ενώ τα GT (205hp) και CC (200hp) είναι λιγάκι παρακάτω (περίπου ισοδύναμα).
Οδική συμπεριφορά: υπερέχει καθαρά το GT λόγω τετραδιευθυνσης.

Συνολικά πολύ καλά και τα τρία (αλλά με βλέπω μάλλον μεταξύ GT και Insignia, με τα ίδια χρήματα που κοστίζει εδώ το GT αν πάμε στο Insignia παίρνουμε μεταβαλόμενη τετρακίνηση, flexride--σασσί με μεταβαλόμενη απόσβεση--προσαρμοζόμενο εμπρόσθιο φωτισμό AFL με bi-xenon και αυτόματο κιβώτιο ενώ το GT διαθέτει κατευθυνόμενους προβολείς bi-xenon & ενεργή τετραδιεύθυνση).
.....

Τι τελικές τιμές έχουν δοθεί ως προσφορά για τα 3 αυτά μοντέλα;

Το θέμα Passat δεν το προχώρησα και πολύ, κυρίως ασχολούμαι με Insignia και Laguna GT. Από τιμές το GT έχει την προσφορά -2500Ε. Για το Ινσίνια (2.0Τ) δες το σχετικό νήμα για πιο πολλές πληροφορίες, μια λογική έκπτωση που έλαβα από πολλούς ντήλερς είναι -1500Ε, επειδή ήθελα AFL—έξυπνος φωτισμός με κατευθυνόμενες δέσμες bi-xenon, μου δίνουν το Navi Pack 1 δώρο που περιλαμβάνει AFL (1200E) και πλοήγηση (300Ε) (αγορά μετρητοίς). Δεν έχω αποφασίσει τελεσίδικα για τετρακίνηση σε περίπτωση που πάω προς Ινσίνια, ο Στρατισσίνο είναι αρνητικός, μου λέει μόνο αν πραγματικά τη χρειάζεσαι πάρε την, αλλιώς είναι πάνω από 100kgr επιπλέον βάρος, πολυπλοκότητα, κατανάλωση, κραδασμοί (μάλλον δεν την χρειάζομαι όμως, κατά 99% κινούμαι σε άσφαλτο και όχι σε χιόνι). Σκεφτόμουν και το αυτόματο κιβώτιο αλλά αυξάνει αρκετά την κατανάλωση και ο ξένος τύπος αναφέρει πως είναι αργό στις αλλαγές με μακριές σχέσεις και δεν είναι ξεκάθαρο εάν είναι και σειριακό, άλλος μου έλεγε ναι, άλλος όχι. Αν πάω προς Ινσίνια μάλλον θα πάρω το απλό δικίνητο, με μηχανικό κιβώτιο στην πλούσια έκδοση Cosmo με Flexride σασί (αναρτήσεις μεταβαλλόμενης σκληρότητας) και AFL για να μου μείνουν χρήματα (γύρω στα 30000Ε κοστίζει αυτό). Το GT έχει 3 έτη εργοστασιακή εγγύηση που καλύπτει τα πάντα (εκτός σκουριά 12) ενώ το Ινσίνια έχει 2 έτη εργοστασιακή εγγύηση (σκουριά 12) και η ελληνική αντιπροσωπία την επεκτείνει στα 6 στα βασικά μέρη (δεν είναι σαφές όμως τι ακριβώς περιλαμβάνει η φράση «βασικά μέρη», επίσης στο εξωτερικό ισχύει μόνο η εργοστασιακή εγγύηση…). Το GT με τραβά περισσότερο σαν αυτοκίνητο ομολογώ (πιστεύω ότι είναι καλύτερο) αλλά είναι ακριβότερο, έχει τσιμπημένη τιμή από την αντιπροσωπία ακόμη και με την έκπτωση (ενώ η τιμή του Ινσίνια είναι πάρα πολύ καλή) και έχει μεν πλούσιο εξοπλισμό αλλά με κάποιες υπερβολές (πχ δερμάτινα καθίσματα υποχρεωτικά…) Δύσκολη επιλογή…

Ο χρήστης IOANNIS ZOIS έγραψε:

Θα ήθελα να συμπληρώσω την εικόνα αυτών που έγραψα παραπάνω (που αφορούν σπορ οικογενειακά 30-35.000Ε και μέχρι 2000cc) με μερικά νέα δεδομένα: το Opel Insignia βγήκε αυτοκίνητο της χρονιάς 2009, στα crash tests πήρε 5* (35 βαθμούς), η ελληνική αντιπροσωπία το διαθέτει σε πολύ καλές τιμές (μόλις 1000Ε πάνω από την αντίστοιχη τιμή στην Γερμανία) και δίδει και 6 χρόνια εγγύηση. Συνεπώς αποτελεί μια πολύ καλή περίπτωση και τα υποψήφια γίνονται τελικά 3: Laguna GT, Passat CC και Opel Insignia. Από εμφάνιση υπερέχει μάλλον το CC, από οικονομικής πλευράς μάλλον το Insignia (αν και το συγκεκριμένο μοντέλο έχει κάπως υψηλή κατανάλωση) και στα βασικά:

Παθητική ασφάλεια: όλα 5* (αλλά GT 36 points, Insignia 35 και 3.1 στο whiplash test, Passat 34 αλλά με μια μικρή επιφύλαξη διότι τα crash tests αυστηρά μιλώντας αφορούν το Passat Limousine και όχι το CC).
Επιδόσεις: υπερέχει ελαφρώς το Insignia (220hp) ενώ τα GT (205hp) και CC (200hp) είναι λιγάκι παρακάτω (περίπου ισοδύναμα).
Οδική συμπεριφορά: υπερέχει καθαρά το GT λόγω τετραδιευθυνσης.

Συνολικά πολύ καλά και τα τρία (αλλά με βλέπω μάλλον μεταξύ GT και Insignia, με τα ίδια χρήματα που κοστίζει εδώ το GT αν πάμε στο Insignia παίρνουμε μεταβαλόμενη τετρακίνηση, flexride--σασσί με μεταβαλόμενη απόσβεση--προσαρμοζόμενο εμπρόσθιο φωτισμό AFL με bi-xenon και αυτόματο κιβώτιο ενώ το GT διαθέτει κατευθυνόμενους προβολείς bi-xenon & ενεργή τετραδιεύθυνση).
.....

Τι τελικές τιμές έχουν δοθεί ως προσφορά για τα 3 αυτά μοντέλα;

Το θέμα Passat δεν το προχώρησα και πολύ, κυρίως ασχολούμαι με Insignia και Laguna GT. Από τιμές το GT έχει την προσφορά -2500Ε. Για το Ινσίνια (2.0Τ) δες το σχετικό νήμα για πιο πολλές πληροφορίες, μια λογική έκπτωση που έλαβα από πολλούς ντήλερς είναι -1500Ε, επειδή ήθελα AFL—έξυπνος φωτισμός με κατευθυνόμενες δέσμες bi-xenon, μου δίνουν το Navi Pack 1 δώρο που περιλαμβάνει AFL (1200E) και πλοήγηση (300Ε) (αγορά μετρητοίς). Δεν έχω αποφασίσει τελεσίδικα για τετρακίνηση σε περίπτωση που πάω προς Ινσίνια, ο Στρατισσίνο είναι αρνητικός, μου λέει μόνο αν πραγματικά τη χρειάζεσαι πάρε την, αλλιώς είναι πάνω από 100kgr επιπλέον βάρος, πολυπλοκότητα, κατανάλωση, κραδασμοί (μάλλον δεν την χρειάζομαι όμως, κατά 99% κινούμαι σε άσφαλτο και όχι σε χιόνι). Σκεφτόμουν και το αυτόματο κιβώτιο αλλά αυξάνει αρκετά την κατανάλωση και ο ξένος τύπος αναφέρει πως είναι αργό στις αλλαγές με μακριές σχέσεις και δεν είναι ξεκάθαρο εάν είναι και σειριακό, άλλος μου έλεγε ναι, άλλος όχι. Αν πάω προς Ινσίνια μάλλον θα πάρω το απλό δικίνητο, με μηχανικό κιβώτιο στην πλούσια έκδοση Cosmo με Flexride σασί (αναρτήσεις μεταβαλλόμενης σκληρότητας) και AFL για να μου μείνουν χρήματα (γύρω στα 30000Ε κοστίζει αυτό). Το GT έχει 3 έτη εργοστασιακή εγγύηση που καλύπτει τα πάντα (εκτός σκουριά 12) ενώ το Ινσίνια έχει 2 έτη εργοστασιακή εγγύηση (σκουριά 12) και η ελληνική αντιπροσωπία την επεκτείνει στα 6 στα βασικά μέρη (δεν είναι σαφές όμως τι ακριβώς περιλαμβάνει η φράση «βασικά μέρη», επίσης στο εξωτερικό ισχύει μόνο η εργοστασιακή εγγύηση…). Το GT με τραβά περισσότερο σαν αυτοκίνητο ομολογώ (πιστεύω ότι είναι καλύτερο) αλλά είναι ακριβότερο, έχει τσιμπημένη τιμή από την αντιπροσωπία ακόμη και με την έκπτωση (ενώ η τιμή του Ινσίνια είναι πάρα πολύ καλή) και έχει μεν πλούσιο εξοπλισμό αλλά με κάποιες υπερβολές (πχ δερμάτινα καθίσματα υποχρεωτικά…) Δύσκολη επιλογή…

πόσο παραπάνω βγαίνει η laguna απ'το insignia..???

Μυρίζω 4διεύθυνση ή όχι;

ανετα λαγκουνοGT. 4εύθυνση και τα μυαλά στο μπλέντερ.

Ενημερώνω τους συμφορουμίστες πως είδα με έκπληξη ομολογουμένως ότι από 1-2-2009 η PGA Hellas
**αύξησε **την (ήδη με καπέλο) τιμή του Renault Laguna GT από 35500 σε 36500!
http://www.renault.com.gr/default.asp?pid=163
Η αλήθεια είναι πως από ότι είδα υπάρχει και μια μικρή αύξηση και στην τιμή στη Γαλλία, από 30000 σε 30300. Από την μια έχουμε κρίση και κάνουν έκπτωση μέχρι 2500 στο Laguna και από την άλλη αυξάνουν τις τιμές, τελικά κάτι δεν πάει καλά με την PGA Hellas μου φαίνεται...Αν και το GT το θεωρώ εξαιρετικό αυτοκίνητο, το έχω οδηγήσει στη Γενεύη τον Νοέμβριο του 2008 και μου άφησε άριστες εντυπώσεις (ειδικά το σύστημα τετραδιεύθυνσης) και με ενδιαφέρει σοβαρά να το αγοράσω, με προβληματίζει έντονα η συμπεριφορά της νέας εν Ελλάδι αντιπροσωπίας...

Ημουν από τους πρώτους που είχα αναφερθεί στην αύξηση τιμών στα μοντέλα της Renault σε άλλο θέμα και το είχα σχολιάσει αρνητικά! Πάντως η συγκεκριμένη έκδοση είχε τη μεγαλύτερη αύξηση από οποιοδήποτε μοντέλο της Renault! H Laguna 1.6 είχε αύξηση πχ 100 euro! Και γενικά όπου υπήρξαν αυξήσεις (γιατί υπήρχαν και κάποιες μειώσεις πχ Twingo) δεν ξεπερνούσαν τα 300-400 euro!

Πάντως αυτό που παρατήρησα είναι ότι οι περισσότερες αντιπροσωπείες παρά την οικονομική κρίση και όχι μόνο η Renault προχωρήσανε κανονικότατα στις καθιερωμένες αυξήσεις τιμών που κάνουν κάθε χρόνο! Αναφέρω μερικές: VW,Audi,Opel,Hyundai κλπ κλπ

Και τουλάχιστον στην Renault οι εκπτώσεις είναι πραγματικές! Σε άλλες εταιρείες που κάνουν εκπτώσεις ανεβάσανε πρώτα τις τιμές σχεδόν όσο είναι η τρέχουσα έκπτωση και μετά δώσανε εικονικές εκπτώσεις πχ η hyundai Που σε διαφορα μοντέλα που είχε 1000 euro έκπτωση ανέβασε πρώτα τις τιμές 800-900 euro Με πιο τραβηγμένο παράδειγμα το Santafe όπου δίνει έκπτωση 5000 euro αφού πρώτα ανέβασε τις τιμές του 4.600-4.800 euro! Αυτό ναι είναι κοροιδία!

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Θα το θεσω ευγενικα,ο οικογενειακος ανθρωπομεταφορεας μας Laguna II 1.6 2002, μας εχει μαμηση τη μανα με τις βλαβες της...τελος.

Δεν την ζοριζουμε,της χαιδευουμε το χερι(το καπω συγνωμη) στα service, της παιρνουμε γνησια ανταλλακτικα κλπ.δεν την φορτωνουμε και σε αμα λαχει χωματοδρομους πηγαινουμε με 10χαω max...

Και η γαλλιδα μας κανει νερα...(κυριολεκτικα μπαζουν νερα στις πορτες (στο κασωμα)οποτε βρεχει), εχουμε αλλαξει ολο το ταμπλω...ηλεκτρικα , οργανα διακοπτες ,και ταλαιπωρουμαστε με συνεχεις υποπτους θορυβους απο τις αναρτησεις(αλλαγη αμορτισερ και συνδεσμους κλπ) να συνεχισω...?

Εν κατακλειδι η αξιοπιστια της λαγκουνα ειναι γτπ (οκ,οκ γενικευω)κριμα και σαν φορμα ηταν αρκετα καλη...

υπάρχουν (υπήρχαν) και χειρότερα

πριν 4 και κάτι χρόνια που λες...

viewtopic.php?f=15&t=8775&hilit=%CE%A0%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%9D%CE%99

Άσε φίλε μου...και εγώ με το Megane CC δεν είχα τραβήξει λίγα... με το γάντι του φερόμουν και εγώ...και στα 2 πρώτα χρόνια που είχα την εγγύηση όλα ήταν μια χαρά... μετά άρχισε να μου ζητάει για βλάβες πάνω από 1 μισθό σε κάθε επίσκεψη στο συνεργείο... και μία φορά όταν πήγα να φύγω από την δουλειά μου, ενώ πριν είχε βρέξει... μπήκα, έκατσα στην θέση του οδηγού...και ακούστηκε ένα μεγαλοπρεπές... ΠΛΑΤΣ... και έγινα μούσκεμα... ΚΑΙ η οροφή ΚΑΙ τα παράθυρα ήταν κλεισμένα κανονικά... στο συνεργείο είπαν ότι έγινε υπερχείλιση των αγωγών που στέλνει το βρόχινο νερό από τα λάστιχα της οροφής ,προς τα πλάγια του αυτοκινήτου

Σημαντικές εκπτώσεις από την Renault, δες
http://www.renault.com.gr/files/Prosfor ... offers.pdf
το Laguna GT berline 28260Ε από 36500Ε, επιτέλους τιμές ευρώπης!

Ο χρήστης IOANNIS ZOIS έγραψε:
Σημαντικές εκπτώσεις από την Renault, δες
http://www.renault.com.gr/files/Prosfor ... offers.pdf
το Laguna GT berline 28260Ε από 36500Ε, επιτέλους τιμές ευρώπης!

Ετοιμος για την παραγγελία? Χεχε!

Την GT που μπορεί να την δεί κανείς ?
οτι αντιπροσωπεία ήξερα έχει κλείσει .

Ηξερα ότι κάποια στιγμή υπήρχε μια στην έκθεση της DIM, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη ή πουλήθηκε!