Ο χρήστης IOANNIS ZOIS έγραψε:
Αναφορά για την Laguna III GT berline: Mετά από 6 μήνες και 10.000 km δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα (ούτε ο παραμικρός τριγμός στο εσωτερικό). Δεύτερη αλλαγή λαδιών στα (περίπου) 10.000km (η πρώτη ήταν προληπτική στα περίπου 2000km, αλλαγή κάθε 10.000 km ή κάθε χρόνο προτείνει ο κατασκευαστής, κινητήρας turbo), ο κινητήρας δεν έκαψε σταγόνα από λάδι. Χρησιμοποιήθηκε λάδι Elf Evolution SXR 5W40 (μετά από σχετικό email σε τεχνικό τμήμα Renault Γαλλίας και PGA).

Tα μόνα μειονεκτήματα που έχω να παρατηρήσω είναι κάπως μειωμένη ορατότητα στο 'τεταρτημόριο' 6-9 o'clock (πίσω από τον αριστερό μου ώμο) και λίγο τραχειά κύλιση σε δρόμους με κακής ποιότητας άσφαλτο (πχ Ιτέα-Γαλαξίδι-Ναύπακτος). Τα λάστιχα Bridgestone Potenza είναι εξαιρετικά σε στεγνό (αλλά και σε βρεγμένο). Ο κινητήρας είναι ίσως λίγο ράθυμος κάτω από τις 2000 σαλ (αλλά από 2000-5000 σαλ μεταμορφώνεται!) και το τιμόνι λιγάκι ελαφρύ σε αίσθηση (ειδικά αν στρίβεις επιταχυνόμενος). Κιβώτιο πολύ καλό με κουμπώματα χωρίς ασάφειες. Αλλά οι στροφές είναι εμπειρία και απόλαυση! Τώρα που συνήθισα την ενεργή τετραδιεύθυνση, σχεδόν αρνούμαι να οδηγήσω ο,τιδήποτε άλλο. ΙΠΖ

Πολύ ωραίο αμάξι Εύχομαι να συνεχίσεις να το χαίρεσαι όπως μας περιγράφεις

Για διασκέδαση, δείτε το γνωστό βίντεο Renault Laguna GT vs. Porsche Boxster S

Youtube Video

αλλά και κάτι που είδα πρόσφατα, Renault Laguna GT vs. Subaru Impreza STI 4X4 (μάλλον έκδοση 2009 διότι είναι κομμένο πίσω)

Youtube Video

παντως η station wagon gt ειναι και εντελως κουκλα...παντως μου κανει εντυπωση που δεν εχει ακουστει κατι γιατο συστημα τετραδιευθυνσης στο megane.. Παντως Ioanni νομιζω εχεις κανει πολυ ψαγμενη επιλογη αυτοκινητου και με τα λεφτα που εδωσες (αν δεν κανω λαθος την εχεις παρει με το τη μειωση του ΕΤΤ ε;) την κανει ακομα καλυτερη. Αν δεν υπηρχε το θεμα με το 2λιτρο (φορολογιες, τελη κτλ) θα εψηνα πολυ το father να δωσει τη παλια laguna μας για μια τετοια.

Αφού είδαμε τα βίντεο ας τα αναλύσουμε λίγο: Στο πρώτο φαίνεται ταχύτητα εξόδου της Λαγκούνα 134χαω ενώ της Πόρσε 122χαω. Ο ελιγμός δεν αποτελεί ομαλή κυκλική κίνηση αλλά πρεσεγγιστικά μπορεί να θεωρήσει κάποιος κάτι τέτοιο διότι το μέτρο της ταχύτητας δεν μεταβάλλεται σημαντικά κατά την διάρκεια του ελιγμού αλλά και διότι μπορώ να προσεγγίσω ένα τόξο της καμπύλης τροχιάς με το τόξο του αντίστοιχου εγγύτατου κύκλου. Συνεπώς μπορώ να πω προσεγγιστικά πως η κεντρομόλος επιτάχυνση (πλευρική πρόσφυση) είναι ανάλογη του τετραγώνου του μέτρου της ταχύτητας. Να την υπολογίσω επακριβώς δεν μπορώ διότι χρειάζομαι την αντίστοιχη ακτίνα καμπυλότητας (που δεν την ξέρω). Μπορώ όμως εύκολα να υπολογίσω την διαφορά της κεντρομόλου επιτάχυνσης της Λαγκούνα με την Πόρσε, προκύπτει λοιπόν πως η Λαγκούνα αντέχει 20.5% περισσότερη κεντρομόλο επιτάχυνση από την Πόρσε, δηλαδή έχει 20.5% αυξημένη πλευρική πρόσφυση. Η αντίστοιχη διαφορά με το Subaru Impreza WRX STI 4X4 (βλ. δεύτερο βίντεο) είναι πάνω από 31% (ταχύτητες εξόδου 79χαω και 69χαω αλλά το σουμπαρού έφαγε κορίνες ακόμη και με αυτή την ταχύτητα, προφανώς στο δεύτερο βίντεο οι ελιγμοί είναι πιο 'κοφτοί'/απότομοι). Σαφώς και δεν είναι τετριμμένο (μάλλον πρόκειται για μηχανολογικό επίτευγμα) μια οικογενειακή μπερλίνα να έχει καλύτερη πλευρική πρόσφυση από δύο καθαρόαιμα σπορ αυτοκίνητα!

Υπάρχει σε πολλούς η λανθασμένη αντίληψη πως η τετρακίνηση προσφέρει αυξημένη πλευρική πρόσφυση. Αυτό είναι λάθος, η τετρακίνηση προσφέρει αυξημενη ελκτική πρόσφυση (συνεπώς προσφέρει πλεονεκτήματα κυρίως σε κίνηση σε χώμα, λάσπη, χιόνι). Αυτό εξηγείται απλά με γυμνασιακή φυσική ως εξής: Σε ένα κινητό που κινείται σε καμπύλη τροχιά στο επίπεδο (2 διαστάσεις), τα διάφορα διανυσματικά μεγέθη (ταχύτητα, επιτάχυνση, δύναμη) αναλύονται σε δύο συνιστώσες, εφαπτομενική και ακτινική. Αυτό που “καμπυλώνει” μια τροχιά είναι η ύπαρξη της ακτινικής συνιστώσας. Συνεπώς για το στρίψιμο (καμπύλωση της τροχιάς) ενός αυτοκινήτου, υπεύθυνη είναι μόνο η ακτινική συνιστώσα και όχι η εφαπτομενική. Κίνηση όλων των τροχών επηρεάζει τις εφαπτομενικές συνιστώσες των διάφορων μεγεθών (δύναμη, επιτάχυνση), δηλαδή την ελκτική πρόσφυση και όχι φυσικά τις ακτινικές. (Οι ακτινικές επηρεάζονται από το πόσοι τροχοί στρίβουν). Να προσθέσω όμως ότι έαν μέσα στην στροφή κάποιος πατήσει γκάζ σε τετρακίνητο όχημα, θα εμφανισθεί εφαπτομενική επιτάχυνση σε τροχό που δεν στρίβει (πίσω) που θα αυξήσει την εφαπτομενική συνιστώσα της ταχύτητας, άρα θα μεταβληθεί το διάνυσμα της (συνισταμένης) ταχύτητας, συνεπώς θα μεταβληθεί και η τροχιά (η ροή του διανυσματικού πεδίου της ταχύτητας). Συνεπώς η πλαγιολίσθηση θα μειωθεί.

Τα βίντεο αποτελούν φόρο τιμής στους ανθρώπους που κατασκεύασαν την Λαγκούνα GT. Είχα την τύχη, ένας εξ αυτών να ήταν φοιτητής μου σε κάποιο μάθημα που δίδαξα την διετία 2002-2004 στην Ecole Polytechnique στο Παρίσι (ένα από τα καλύτερα πολυτεχνεία διεθνώς και σίγουρα αυτό με το υψηλώτερo επίπεδο μαθηματικών,εργαζόμουν τότε στο ερευνητικό κέντρο ΙΗΕS στο Παρίσι στο Bures-sur-Yvette). Αυτός με ενημέρωσε πρώτος και για την ύπαρξη και τα χαρακτηριστικά αυτού του αυτοκινήτου το Πάσχα του 2008. Ενημερώνω πως υπάρχει σχεδόν έτοιμη και έκδοση για το Megane αλλά δεν είναι σίγουρο αν θα κυκλοφορήσει (ακόμη και εάν αυτό γίνει, θα αφορά αποκλειστικά κάποιες 'μεγάλες' εκδόσεις του Megane, πχ RS με δίλιτρο κινητήρα).
ΙΠΖ
http://sites.google.com/site/ipzoisscience/home

Είδα χθές που είχα πάει τη fabia για πλύσιμο μία ασημένια coupe πανέμορφη και πολύ δυναμική αλλά είναι δίλιτρη και κάνει όσο το Α5 και η coupe 3άρα , δεν γίνεται να βάλουν και σε αυτή τον 1.4 tce να πέσει λίγο η τιμή;

τωρα είδα την χριστουγεννιατικη προσφορά της laguna 1.6 16V οπου εχει εκπτωση 4000€ ! τι πιστευετε οτι αξιζει να δωσει κανεις laguna 99 και να παρει τη καινουρια; ειναι υπερβολικα πιο αργο; αξιζει να δωσει κανεις τοσα λεφτα ή να κοιταξει για αυτοκινητο μικροτερης κατηγοριας για να χει turbo ( ενα megane estate πχ, γιατι με τα υπολοιπα μικρομεσαια νομιζω οτι υπαρχει τεραστια διαφορα χωρων σε σχεση με τη παλια laguna αλλα και διαφορα ποιοτητας με τα νεωτερα να κερδιζουν )

Ρωταω για το father μου γιατι αν και το αυτοκινητο ειναι σε αριστη κατασταση ειναι ηδη 11χρονων...(το πιο πιθανο ειναι να μεινει μ αυτο που χει βεβαια)

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
τωρα είδα την χριστουγεννιατικη προσφορά της laguna 1.6 16V οπου εχει εκπτωση 4000€ ! τι πιστευετε οτι αξιζει να δωσει κανεις laguna 99 και να παρει τη καινουρια; ειναι υπερβολικα πιο αργο; αξιζει να δωσει κανεις τοσα λεφτα ή να κοιταξει για αυτοκινητο μικροτερης κατηγοριας για να χει turbo ( ενα megane estate πχ, γιατι με τα υπολοιπα μικρομεσαια νομιζω οτι υπαρχει τεραστια διαφορα χωρων σε σχεση με τη παλια laguna αλλα και διαφορα ποιοτητας με τα νεωτερα να κερδιζουν )

Ρωταω για το father μου γιατι αν και το αυτοκινητο ειναι σε αριστη κατασταση ειναι ηδη 11χρονων...(το πιο πιθανο ειναι να μεινει μ αυτο που χει βεβαια)

Άν βγαίνει γύρο στα 15-16κ είναι οκ ο 1.6 της renault είναι ψυχομένος τουλάχιστον στο megane που έχω οδηγίσει σαν τουρμπάτο 14άρι μικρομεσαίο δν θα πιγαίνει αλλά θα είναι αξιοπρεπές.

ε βασικα τον ιδιο κινητηρα εχουν οποτε τον ξερουμε..ειναι απ τους γρηγορους της εποχης του αλλα εχει περασει λιγο αυτη η εποχη...χεχε

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
ε βασικα τον ιδιο κινητηρα εχουν οποτε τον ξερουμε..ειναι απ τους γρηγορους της εποχης του αλλα εχει περασει λιγο αυτη η εποχη...χεχε

Αν καλύπτεσαι είναι μια χαρά δεν είναι μονόδρομος οι μικροί turbo.

Αν με αυτή την προσφορά βγαίνει κάτω από 16.000 είναι εξαιρετική περίπτωση για όποιον θέλει μεσαίο οικογενειακό και ας είναι νωχελική όταν δεν ανακατεύεις το λεβιέ.

απ οτι υπολογιζω βγαινει 16000 αμα σου αγορασουν 4000 το παλιο ποθ δεν ειναι κ οτι πιο ευκολο. Η laguna dynamic κανει 24000 περιπου - 4000 πρσφορα προκυπτει 20000 - την τιμη που θα παρουν το παλιο προκυπτει φανταζομαι 16-17 ...

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
απ οτι υπολογιζω βγαινει 16000 αμα σου αγορασουν 4000 το παλιο ποθ δεν ειναι κ οτι πιο ευκολο. Η laguna dynamic κανει 24000 περιπου - 4000 πρσφορα προκυπτει 20000 - την τιμη που θα παρουν το παλιο προκυπτει φανταζομαι 16-17 ...

Και γιατί να μην πάρεις την 'Expression'; Έχει τα πάντα, εκτός από τα 'σπορ' καθίσματα και τις 17άρες της 'Dynamic' και γλιτώνεις και 1.500 € .

ε πρωτον να παρουμε ενα που να χει καλυτερο εξοπλισμο απ αυτο που χουμε ηδη ( η expression δεν εχει κλιματισμο ) και δευτερον δεν ειμαι σιγουρος οτι η expression εχει τοση εκπτωση

η laguna πρεπει να ειναι απο τα πιο γρηγορα 1600αρια της κατηγορίας(θυμαμαι το συγκριτικο με C5,accord) και ηταν μακραν πιο γρηγορη

αν την δινουν τοσο φτηνα και η παλια οντως δεν σας καλύπτει χτυπήστε την

απο την αλλη, μπορειτε να σκεφτειτε μηπως αλλάξετε segment..

Ο χρήστης Govus έγραψε:

απ οτι υπολογιζω βγαινει 16000 αμα σου αγορασουν 4000 το παλιο ποθ δεν ειναι κ οτι πιο ευκολο. Η laguna dynamic κανει 24000 περιπου - 4000 πρσφορα προκυπτει 20000 - την τιμη που θα παρουν το παλιο προκυπτει φανταζομαι 16-17 ...

Και γιατί να μην πάρεις την 'Expression'; Έχει τα πάντα, εκτός από τα 'σπορ' καθίσματα και τις 17άρες της 'Dynamic' και γλιτώνεις και 1.500 € .

sorry τελικα ειχες δικιο για την expression...εχει καλο πακετο εξοπλισμου και ειναι 2000 πιο φθηνη απο dynamic...βεβαια εχω μπερδευτει λιγο με τις τιμες...επιπλεον εκανα και λαθος στην εκπτωση η οποια ειναι 2500 για laguna. ομως στο site της renault σ ενα σημειο γραφει οτι η dynamic κοστιζει 24000 και σε αλλο σημειο 22500 (γι αυτο μπερδευτηκα)

Οποτε εντελως υποθετικα αφου στην προσφορα βγαινει η dynamic 20000 τοτε η expression προκυπτει 18500 περιπου...Οσο ενα μικρομεσαιο! Αρκετα συμφερουσα επιλογη... (βεβαια αυτη μπορει να πουν οτι η προσφορα ισχυει για συγκεκριμενες εκδοσεις, γιατι αυτα θα τους εχουν ξεμεινει)

http://www.automobilepga.gr/images/xmas2009.pdf

Από το site της Automobile η 1.6 Dynamic βγαίνει 20.045

στο link που δωσες samatista ειδα και γω οτι βγαινει 20000 η dynamic. Σ αυτο το link επισης λεει οτι προτεινομενη λιανικη τιμη ειναι 22545. Εδω ομως http://www.renault.com.gr/default.asp?pid=163 εχει προτεινομενη τιμη 23900. Γι αυτο και μπερδευτηκα με το ποσο της εκπτωσης και γι αυτο το λογο δεν ξερω τι ισχυει για τις αλλες τιμες των αλλων εκδοδεων. (φανταζομαι ομως η εκπτωση θα ισχυει μονο γι αυτη την εκδοση)

Ο χρήστης IOANNIS ZOIS έγραψε:
Ο λόγος περί σπορ οικογενειακών (σεντάν ή χάτς) με τιμή 30.000-35.000Ε και μέχρι περίπου 2000cc: δεν περιλαμβάνω ιαπωνικά, σουηδικά, ισπανικά, τσέχικα και ιταλικά (αν και η Αlfa 159 είναι οπωσδήποτε αξιόλογο αυτοκίνητο με πολύ καλά αποτελέσματα στο elk-test του γερμανικού Αuto Μotor und Sport και 5* στην παθητική ασφάλεια).

Τα υποψήφια είναι: Αudi A4, BMW 320i, Ford Mondeo, Mercedes C200 Kompressor, Renault Laguna GT, Opel Insignia, VW Passat CC.

Απορρίπτω Audi, BMW, Mercedes λόγω «φουσκωμένων» τιμών από τις νέο-ελληνικές αντιπροσωπίες (+ 17% καπέλο!), άρα παραμένουν Mondeo, GT, Insignia, Passat. To Μondeo στα 2000cc έχει ασθενικό κινητήρα (140hp) και για αξιοπρεπείς επιδόσεις θα πρέπει να πας στα 2500cc (220hp) που είναι μάλλον πολλά (αυξημένα τέλη, ασφάλειες, και κυρίως κατανάλωση). Άρα μένουμε στα Insignia, GT, Passat. To Insignia φαίνεται καλό αλλά με προβληματίζουν οι μέτριες κριτικές που έχει λάβει ακόμη και στην Αγγλία (και μάλιστα οι Άγγλοι το θεωρούν και Αγγλικό αυτοκίνητο με το όνομα Vauxhall, συνήθως μεροληπτούμε υπέρ της χώρας μας) και με άγνωστα ακόμη αποτελέσματα στα crash tests, βλέπε
http://www.channel4.com/4car/rt/vauxhal ... ia/25561/2' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank

Άρα προσανατολίζομαι σε GT vs Passat. Το GT έχει σαφώς καλύτερη οδική συμπεριφορά λόγω τετραδιεύθυνσης, (στον βρετανικό ειδικό τύπο αναφέρεται πώς από τους πρώτους πελάτες της GT ήταν η…BMW που προσπαθεί να αντιγράψει το σύστημα, βλέπε
http://www.channel4.com/4car/rt/renault/laguna/20781/2' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank ,
βλέπε και την κριτική της βρετανικής ΑΑ (αντίστοιχη της ελληνικής ΕΛΠΑ) στο ενεργό σύστημα τετραδιεύθυνσης στο Laguna Coupe
http://www.theaa.com/allaboutcars/carte ... 08100.html' target='_blank' target='_blank ,)

ελαφρώς καλύτερη παθητική ασφάλεια ενώ το Passat έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής και κάπως μικρότερη κατανάλωση, από επιδόσεις είναι περίπου ισοδύναμα (αν και ακούγονται διάφορα για την αξιοπιστία των TFSI των Golf). Το σύστημα ηλεκτρονικής τετραδιεύθυνσης φαίνεται πως είναι αποτελεσματικό όπως δείχνει και το εντυπωσιακό βιντεάκι της Renault που κυκλοφορεί στο you tube
http://www.youtube.com/watch?v=QaTnd3ozcaE' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank

(αλλά και σχετικές αναφορές στον ξένο ειδικό τύπο) όπου το GT εκτελεί elk-test με ταχύτητα εξόδου 134km/h ενώ η Porsche Boxster S με μόλις 122km/h.
Η νέα αντιπροσωπία PGA όμως δεν φαίνεται και πολύ εξυπηρετική…, δεν απαντούν σε emails κλπ ενώ δεν είναι σαφές πότε θα έρθει το GT στην Ελλάδα (στην Ευρώπη κυκλοφορεί από το καλοκαίρι 2008).
Για το elk-test θα ήθελα να πω μερικά: είναι δοκιμασία σουηδικής επινόησης και είναι το σημαντικότερο τεστ που από μόνο του μπορεί να πει πολλά για την οδική συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου και είναι κρίμα που σπάνια δημοσιεύονται συγκριτικά αποτελέσματα, οι παράμετροι φυσικά είναι τυποποιημένοι για να υπάρχει σύγκριση (αποστάσεις και κλίση στροφής). Το σίγουρο είναι πως υπάρχει μέσα στην λίστα των τεστ για να αναδειχθεί ο τίτλος *αυτοκίνητο της χρονιάς *και συνεκτιμάται (συνεπώς ο τίτλος δεν είναι κενός περιεχομένου σε καμία περίπτωση, το λέγω αυτό διότι στην Ελλάδα υπάρχει συχνά η αντίληψη—κρίνοντας εξ ιδίων προφανώς-- πως όλοι τα παίρνουν, το COTY, το Euroncap, εδώ μπορεί αλλά στο εξωτερικό όχι, κάποιοι ίσως αλλά σίγουρα όχι όλοι!)Υπενθυμίζω ότι η Mercedes A Class το 1997 είχε ανατραπεί (δεν βγήκε απλά εκτός πορείας) με μόλις 80km/h! To απλό νέο Renault Laguna (χωρίς τετραδιεύθυνση), στο σχετικό τεστ πέρυσι δεν τα πήγε καλά και αυτός ήταν ένας βασικός λόγος που για τον τίτλο ευρωπαϊκό αυτοκίνητο της χρονιάς 2008 δεν κατατάχτηκε καν μεταξύ των φιναλίστ… Επίσης φήμες λένε πως ένα άλλο «βαρύ» όνομα που δεν τα πήγε καλά είναι η σειρά 5 της BMW που κυκλοφορεί τώρα (δεν μιλάμε για την Μ5 βέβαια—σε αντίθεση με την σειρά 3 που τα πήγε πολύ καλά)…

Ένα αυτοκίνητο πάντως που μου αρέσει είναι η BMW 320i αλλά μου φαίνεται μεγάλη κοροϊδία να δώσω 37.000Ε για την βασική έκδοση Comfort (ενώ στην Γερμανία κοστίζει 30.000Ε, τα 7000E πηγαίνουν στην τσέπη του νέο-έλληνα αντιπροσώπου), τη στιγμή που στην Ευρώπη με 37.000Ε αγοράζεις την 325xi (“διαμάντι” V6, 220hp, χαμηλή κατανάλωση και τερακίνηση, εδώ η 325 xi κοστίζει κοντά στα…50.000Ε αλλά στην περίπτωση αυτή υπάρχουν και αυξημένοι δασμοί).

ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΕΣ ΓΙΑΤΙ ΕΚΤΟΣ ΤΑ ΙΑΠΩΝΙΚΑ;ΜΗΠΩΣ ΑΝΩΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΡΕΧΟΥΜΕ;

Αν βγαλουμε το evo που ειναι εκτος συναγωνισμου στους περισσοτερους τομεις.. βρες ενα ιαπωνεζικο που να μπορει να σταθει διπλα στη laguna gt?? ισως το 6αρι το mps το προηγουμενο μονο αλλα εχει βγει καινουργιο..?

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Αν βγαλουμε το evo που ειναι εκτος συναγωνισμου στους περισσοτερους τομεις.. βρες ενα ιαπωνεζικο που να μπορει να σταθει διπλα στη laguna gt?? ισως το 6αρι το mps το προηγουμενο μονο αλλα εχει βγει καινουργιο..?

impreza,6mps ετοιμαζεται με 2,5l και 300hp,infiniti 37,lexus και οπως ειπες evo.Αρκετες προτασεις που χτυπανε κορυφη και δεν αξιζει καν να τις συγκρινεις με laguna οσα cc και να ειναι!