Ο χρήστης xristos69 έγραψε:
Εγώ πάντος κάνοντας μια τελευταία δήλωση,χωρίς να αναφερθώ σε στρατηγικές marketing και εγω δεν ξέρω τι άλλο αναφέρθηκε μέχρι στιγμής λέω το εξής αυτονόητο (για πάρα πολύ κόσμο):

Δεν μπορώ να δεχτώ οτι οι κορυφαίες Ιαπωνικές εταιρίες (honda, toyota, nissan, mazda ) βγάζουν καλύτερα αυτοκίνητα απο τις ευρωπαικές κορυφαίες εταιρίες (BMW, Mercedes, Audi, Alfa, citroen (μεγάλη προτοπόρος), Jaguar, lotus, ferrari, mazerati, saab, ....,...,...,...,..., )

Δεν το χωράει ο απλός νους μου οτι μπορεί κάποιοι να κάνουν έστω και σύγκριση με αυτές τις εταιρίες. Στα αλήθεια το θεωρώ τουλάχιστον αστείο!!!

Τερμα .......δεν περιγράφω άλλο!!!!!!

Τοτε, αν αφησουμε απλα τα αποτελεσματα να μιλησουν απο μονα τους, πως και υπαρχουν τοσοι ανθρωποι που αγοραζουν τα 'χειροτερα αυτοκινητα' ?
Μια απαντηση θα μπορουσε να ειναι οτι επειδη ειναι φτηνα....οπως ας πουμε αν παρουμε για παραδειγμα την εγχωρια αγορα, τα Hyundai ειναι δευτερα σε πωλησεις, και αυτο οφειλεται στις τιμες τους.
Αλλα γιατι τα toyota που ειναι χειροτερα αυτοκινητα παραμενουν στην πρωτη θεση των πωλησεων χρονια τωρα και ας εχουν πλεον εξισωθει οι τιμες τους με τα υπολοιπα?

Γιατι ο κοσμος αγοραζει Corolla αντι για Golf ενω εχουν παρομοιες πλεον τιμες? Ολοι αυτοι μ@λ@κες ειναι και προτιμουν να παρουν χειροτερο αυτοκινητο με τα ιδια λεφτα?
Και μιλαμε τωρα για μια χωρα σαν την Ελλαδα που ισχυει ακομα αυτος ο μυθος του 'καλου γερμανικου' που δημιουργηθηκε δικαια καποτε μετα τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο αλλα σημερα δεν ισχυει ουτε κατα διανοια...και μαι χωρα που η φιγουρα παει συννεφο...

Κι ομως η toyota πρωτη σε πωλησεις χρονια τωρα....δεν το καταλαβαινω ρε παιδι μου...

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Αντίστοιχα, στο άλλο άκρο της κατηγορίας, ειδικά στην Ελλάδα θα αποτύχει εμπορικά η BMW 1, γιατί ποιος θα πάρει BMW χωρίς ουρά; -δεν είναι 'κούρσα' (εκτός του ότι θεωρείται πανάσχημη από τους περισσότερους)

σ'αυτό έχω την εντύπωση ότι θα πέσεις έξω... θα την πάρει την 1 ο Έλληνας, έχει εκείνο το σηματάκι στο καπό, ξέρεις...

Αν είναι να πέσω μέσα στα υπόλοιπα να πάρω λαχείο

Η 1 μάλλον θα χει την τύχη της Compact, η 3άρα πάντα ήταν μπροστά σε πωλήσεις.

Για να θεωρηθεί επιτυχημένη η 1 θα πρέπει ή να ξεπεράσει την τριάρα ή το Α3, κάτι αρκετά δύσκολο τη δεδομένη στιγμή με την πληθώρα εκδόσεων αμαξώματος/κινητήρων του Audi.

(ναι ξέρω off topic )

Ιkarε μου, πολύ σωστά όσα λές

Μια παρατήρηση μόνο: το Phaeton δεν πουλάει, είναι γεγονός.
Το Phaeton όμως, ήταν και η πρώτη απόπειρα της VW στην κατηγορία αυτή.
Απ' την άλλη, 'πρώτη', ήταν και για το Touareg, αλλά λόγω χαρακτήρα & ικανοτήτων κέρδισε το κοινό.

Επίσης, π.χ. για το Α8: πέρασαν περίπου 15 χρόνια για να μπορέσει να καθιερωθεί απέναντι στις S/7 series. Δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Βέβαια, υπάρχει πιθανότητα να μή καθιερωθεί και ποτέ ένα μοντέλο.

Και έρχομαι στον συμπαθή Ιάπωνα
Ακόμα και καλύτερο να είναι το supercar/πολυτελές του Ιάπωνα,
θα πρέπει να πείσει το αγοραστικό κοινό, πράγμα που θα γίνει μετά από μια μακροχρόνια και επίπονη προσπάθεια.

Το 'όνομα' δύσκολα το φτιάχνει μια αυτοκινητοβιομηχανία.
Εύκολα, όμως, το χάνει....

Ο χρήστης OSFP έγραψε:
Γιατι ο κοσμος αγοραζει Corolla αντι για Golf ενω εχουν παρομοιες πλεον τιμες?
............................................
Κι ομως η toyota πρωτη σε πωλησεις χρονια τωρα....δεν το καταλαβαινω ρε παιδι μου...

Η Toyota έχει ηλικιακό μέσο όρο αγοραστών τα 58 χρόνια(!) άρα και ένα ποσοστό αποδοχής στις μεγαλύτερες ηλικίες ακόμα μεγαλύτερο και από την mercedes. Θυμάμαι μια συνέντευξη κάποιου chief engineer της toyota ότι θέλουν να κατεβάσουν το μέσο όρο αγοραστών τους στα 50 χρόνια.
Επίσης μην ξεχνάμε και την φήμη της Toyota που πουλάει πολύ καλά ακόμα και σήμερα... και στην Ελλάδα όπως όλοι ξέρουμε μετράει περισσότερο η φήμη παρά η ουσία...

Υγ Μην παρεξηγηθώ, τα Toyota έχουν και ουσία και λόγο ύπαρξης, πλην όμως ένας λόγος για την πολύ καλή τους πορεία είναι και η φήμη τους...

Ο χρήστης droemmen έγραψε:
Η Toyota έχει ηλικιακό μέσο όρο αγοραστών τα 58 χρόνια(!) άρα και ένα ποσοστό αποδοχής στις μεγαλύτερες ηλικίες ακόμα μεγαλύτερο και από την mercedes. Θυμάμαι μια συνέντευξη κάποιου chief engineer της toyota ότι θέλουν να κατεβάσουν το μέσο όρο αγοραστών τους στα 50 χρόνια.

Ε;; Ποιος, ποτε κ που το αναφερει αυτο; Δεν αμφισβητω τη θεση σου σε προσωπικο επιπεδο αλλα εκπλησομαι γιατι αν η Toyota που εχει στη γκαμα της μοντελα οπως Yaris, MR2, RAV4 κ μεσο ορο ηλικιας αγοραστων τα 58, Merc, BMW k Audi ποσο πρεπει να εχουν, τα 80;;

Ο χρήστης droemmen έγραψε:
[...] Επίσης μην ξεχνάμε και την φήμη της Toyota που πουλάει πολύ καλά ακόμα και σήμερα... και στην Ελλάδα όπως όλοι ξέρουμε μετράει περισσότερο η φήμη παρά η ουσία

Αν λες ότι τα Toyota πουλάνε λόγω φήμης, τότε τι πρέπει να πούμε για τα Mercedes, BMW, Audi, Alfa Romeo, Range Rover, Saab, Ferrari, Porsche, κλπ; Αυτά για ποιόν λόγο πουλάνε; Λόγω αξιοπιστίας; Λόγω καλού λόγου απόδοσης προς τιμή; Ή μήπως επειδή είναι φθηνά;

Αν διακρίνει κάτι τους Γιαπωνέζους, αυτό είναι η εμμονή τους στην ουσία.[/quote]

[quote='droemmen
Υγ Μην παρεξηγηθώ, τα Toyota έχουν και ουσία και λόγο ύπαρξης, πλην όμως ένας λόγος για την πολύ καλή τους πορεία είναι και η φήμη τους

Αντε και οι Ελληνες ειναι κουτορνιθια και πιστευουν τις φημες.....το οτι οι toyota ειναι δευτερη σε πωλησεις πλεον παγκοσμιος, και απειλει την GM μεσα στο 2005 για την πρωτια που εχει 15 μαρκες, δεν σου λεει κατι??

Ο χρήστης technik έγραψε:

... Και έρχομαι στον συμπαθή Ιάπωνα
Ακόμα και καλύτερο να είναι το supercar/πολυτελές του Ιάπωνα,
θα πρέπει να πείσει το αγοραστικό κοινό, πράγμα που θα γίνει μετά από μια μακροχρόνια και επίπονη προσπάθεια.

Το 'όνομα' δύσκολα το φτιάχνει μια αυτοκινητοβιομηχανία.
Εύκολα, όμως, το χάνει....

Μα αυτό στην ουσία συζητάμε. Αφού δεν μπορούν να παραδεχτούν ορισμένοι ότι ένα S2000 είναι καλύτερο (και πιο φτηνό εκτός Ελλάδας) από την ολοκαίνουρια Ζ4 (ας μην μιλήσουμε για Ζ3 ) ή ότι το RX-8 είναι ανώτερο από την GT ότι και να λέμε στο 'όνομα' θα καταλήγουμε.

Και να μην μιλήσουμε για παγκοσμιοποίηση Τα Renault θα είναι καλύτερα ή τα Nissan; Τα 'ευρωπαϊκά' 107, C1 ή το 'ιαπωνικό' Aygo;

Οι παρωπίδες και η στενοκεφαλιά δεν ωφέλησαν ποτέ

Άντε ας πούμε και ένα ανέκδοτο: ευρωπαϊκό υβριδικό αυτοκίνητο (ναι ξέρω, είναι άχρηστα τα υβριδικά, όπως και τα υδρογονοκίνητα)

btw, το Honda FCX έχει βγει στην παραγωγή και πωλείται κανονικά

Ο χρήστης lkar έγραψε:
btw, το Honda FCX έχει βγει στην παραγωγή και πωλείται κανονικά

K btw επισης κ τα νεα civic k accord θα ειναι υβριδικα http://automobiles.honda.com/models/mod ... ected=True
http://automobiles.honda.com/models/mod ... vic+Hybrid

Ο χρήστης droemmen έγραψε:

Γιατι ο κοσμος αγοραζει Corolla αντι για Golf ενω εχουν παρομοιες πλεον τιμες?
............................................
Κι ομως η toyota πρωτη σε πωλησεις χρονια τωρα....δεν το καταλαβαινω ρε παιδι μου...

Η Toyota έχει ηλικιακό μέσο όρο αγοραστών τα 58 χρόνια(!)
.................................................
Υγ Μην παρεξηγηθώ, τα Toyota έχουν και ουσία και λόγο ύπαρξης, πλην όμως ένας λόγος για την πολύ καλή τους πορεία είναι και η φήμη τους...

Όσον αφορά το μέσο όρο ηλικίας αυριο θα γράψω το όνομα του chief και την συνέντευξη που το είπε,
δεν μπορώ να ξέρω βέβαια αν ισχύει, αλλά υποθέτω πως κάτι παραπάνω θα ξέρει από εμας...

Το ότι η toyota ειναι δευτερη σε πωλησεις παγκοσμιως δεν σημαίνει και πολλά, άλλωστε πολλοί τρώνε και στα Goody's αυτό δεν σημαίνει ότι το φαγητό τους είναι ποιοτικό (επαναλαμβάνω, ούτε ότι δεν είναι )!
Οκ ακραίο παράδειγμα αλλα καταλαβαίνετε τι εννοώ...

Επίσης είπα ότι Ε Ν Α Σ από τους λόγους που πουλάνε τα Toyota είναι και αυτός της καλής τους φήμης, τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο...

ΥΓ Αλήθεια αν κάποιος ιαπωνέζος δουλεύει στην πχ Alfa Romeo και το αντίθετο ένας ιταλός στην Honda η ανακαλυψή του θεωρείται ιαπωνική ή ιταλική???

Παντως αν οντως ισχυει αυτο σημερα για τα 58 χρονια μεσο ορο ηλικιας των αγοραστων toyota , εχω μεγαλη απορια τι μεσο oρο ηλικιας εχουν οι αγοραστες merc, bmw, τζαγκουαρ, με το εφαπαξ και πανω θα πρεπει να τα παιρνουν...

Ο χρήστης droemmen έγραψε:

Το ότι η toyota ειναι δευτερη σε πωλησεις παγκοσμιως δεν σημαίνει και πολλά, άλλωστε πολλοί τρώνε και στα Goody's αυτό δεν σημαίνει ότι το φαγητό τους είναι ποιοτικό (επαναλαμβάνω, ούτε ότι δεν είναι )!
Οκ ακραίο παράδειγμα αλλα καταλαβαίνετε τι εννοώ...

Δε σημαίνει και πολλά; Δεν είναι GM που έχει απο πίσω της 10+ κατασκευαστές για να έχει τη πρώτη θέση αλλά ουσιαστικά μία εταιρία( η Lexus συμπληρώνει τη γκάμα και τα Scion πωλούνται μόνο σε 2-3 χώρες). τα Goody's είναι τα ποιοτικότερα απ'όλα τα fast food για αυτό και είναι πρώτα. Άν τα συγκρίνεις με καλά εστιατόρια ξεκινάς λάθος απο την αρχή.

Ο χρήστης trelovet έγραψε:
Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να ισοπεδώνουμε τα πάντα , απλά και μόνο γενικεύοντας !!! Που ακριβώς είναι μπροστά οι Ιάπωνες ? Ισως στους κινητήρες μέχρι 2000 κυβικά όπου πραγματικά εχουν σπουδαία δείγματα να παρουσιάσουν. Από εκεί και πάνω απλά προσπαθούν !!

Kai sths arxes 90 (As poume strogkila prhn 10 xronia) otan bgazane ta 300 hp sta NSX, Skyline kai alla upirxan poloi pou tous afisan piso se apodosh?

Auta ta post ta goustaro polh.

Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Να συμπληρωσω,με εναν απλο συλλογισμο διοτι ο κοσμος εντυπωσιαζεται κυριως με την πολυστροφια των honda κινητηρων που για παραδειγμα ο διλιτρος κοκκινιζει στις 8000 και βαλε στροφες(ειδαμε και στην F1 πως εσπαγαν απο το πολυ κοκκινισμα) ενω οι υπολοιποι ταπεινοι κινητηρες τερματιζουν στις 6500 το πολυ λες και οι ευρωπαιοι ειναι οι χαζοι και οι ιαπωνες με την περιορισμενη γκαμα οι εξυπνοι.

Nai ontos exeis dikio. H MB fetos htan apaixth sthn aksiopistia motor sthn F1.

λες και οι ευρωπαιοι ειναι οι χαζοι και οι ιαπωνες με την περιορισμενη γκαμα οι εξυπνοι.

8a pisteue kanhs akoma kai me thn ebresh tou INTERNET 8a eblepes akoma aristourgimata pou pote den 8a doune ta matakia sou. Ante kai esei perioristikes me to ti sou fernh o Sarakakhs.

Απλως ειναι θεμα marketing ωστε να υπαρχουν και 1.6 και 1.8 και 2.0 και v6 και v8 και παει λεγοντας ωστε να προωθουν περισσοτερες εκδοσεις ενω απο την αλλη οι ιαπωνες λογω εσωτερικου περιορισμου εχουν καποια ορια.Για παραδειγμα το πασιγνωστο ιαπωνικο διλιτρο κατα πολλους διαμαντι της Honda με τα διπλα εκκεντρα αποδιδει στο s2000 241hp κοκκινιζοντας στις 8300 και ροπη 21,2 στις 7500(ελεος επρεπε να βαζανε τη ροπη στις 8300).Στην πολιτικη του εκδοση ο συγκεκριμενος κινητηρας αποδιδει στο Accord μολις 155hp κοκκινιζοντας μολις στις 6000σαλ και με μολις 19κιλα ροπης και αυτη τη φορα το καταλαβαν και κατεβασαν τη ροπη στην ωφελιμη περιοχη στις 4500σαλ.Χωρις να θεωρηθω εμπαθης ο πολυσυζητημενος 2.0 JTS της αλφα αποδιδει 165hp 21κιλα ροπης σχεδον οσο του αγριεμενου διλιτρου του s2000 αλλα στις πιο ωφελημες στροφες δηλαδη στις 3250 και κοκκινιζει στις 6400.

Aderfe. Mhlas gia duo TELEIOS DIAFORETIKA MOTOR. To F20C mesa sto S2000 den exei kamia sxesh me to motor mesa sto Accord. KAMIA. Telios diaforetikh texnologia. Afou strhboun kai antistrofa ta motor. Kai gia na ma8hs perh S2000 ma8e gia to motor F22C pou kukloforh sto S2000 ths Boreias Amerikhs.

καλώς τον Ουζάκια, άργησες...!

Επαναλαμβάνω ξανά μιλάμε για 1 χώρα ενάντια σε μία ήπειρο (Ευρώπη) και μία τεράστια και υπερ-αναπτυγμάνη αγορά (ΗΠΑ)...

Ας είχα ένα NSX...

Ο χρήστης trelovet έγραψε:

Η Honda κατασκεύασε το NSX και έμεινε εκεί. Το εξέλιξε αυτά τα χρόνια μέχρι ένα σημείο και τέλος ! Δεν τόλμησε η δεν μπορεσε να κάνει το παραπάνω βήμα με κάτι πιο εντυπωσιακό. Το ίδιο έγινε και με την Toyota και το Supra της. Από τότε δεν παρουσιάστηκε κάτι καινούργιο σε αυτή την κατηγορία.

Emine ekei giati den mporh? Ti lete re paidia.

Ksexnas kati polh shmantiko. Kati pou isxh gia ths giaponezikes eteries. Ama den kerdisoun trela leuta apo kati tote den to 8eloun. PX h eteria mou pou deleuo. Ama den kerdisoume ena ergo me 100% arxiko kerdos den thn 8eloume thn douleia oute me 99.999999999% kerdos.

8elo na do pios mamakas giaponas 8a pai sta megala kefalai ths Honda h ths Toyota na ph. 'Den xalame tosa dhs gia ena autokinito pou 8a mas ferh ligo kerdos? Etsi gia to xabale diladi' Kai kserontas tous giapones. Sushi 8a ton kanoun.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
:lol: καλώς τον Ουζάκια, άργησες...!

Επαναλαμβάνω ξανά μιλάμε για 1 χώρα ενάντια σε μία ήπειρο (Ευρώπη) και μία τεράστια και υπερ-αναπτυγμάνη αγορά (ΗΠΑ)...

Ας είχα ένα NSX...

haha ksero exo eksafanisth. Ouf 8 selides diabasma. Mou efige h magkia. haha

Για να τα δούμε και διαφορετικά.

Τι ποσοστό/μερίδιο αγοράς έχουν στην Ευρώπη τα ιαπωνικά και τα αμερικάνικα αυτοκίνητα;

Αντίστοιχα τι ποσοστό έχουν τα ευρωπαϊκά και τα ιαπωνικά στις ΗΠΑ (εδώ γελάνε )

Και τέλος τι ποσοστό έχουν τα ευρωπαϊκά και τα αμερικάνικα στην Ιαπωνία (το μεγάλο γέλιο )

Η διείσδυση (δεν θέλω σχόλια ) των Ιαπώνων στις Ευρώπη και ΗΠΑ είναι προφανώς πολύ μεγαλύτερη από ότι Ευρωπαίοι και Αμερικανοί στην Ιαπωνία

Και μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν ακόμα κάποιοι περιορισμοί στα εισαγόμενα από την Ιαπωνία (γι' αυτό και η δημιουργία τόσων εργοστασίων από τους Ιάπωνες στην Ευρώπη)

Αλήθεια, στην Ιαπωνία πόσα εργοστάσια έχει το VAG και η GM;

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Για να τα δούμε και διαφορετικά.

Τι ποσοστό/μερίδιο αγοράς έχουν στην Ευρώπη τα ιαπωνικά και τα αμερικάνικα αυτοκίνητα;

Αντίστοιχα τι ποσοστό έχουν τα ευρωπαϊκά και τα ιαπωνικά στις ΗΠΑ (εδώ γελάνε )

Και τέλος τι ποσοστό έχουν τα ευρωπαϊκά και τα αμερικάνικα στην Ιαπωνία (το μεγάλο γέλιο )

Η διείσδυση (δεν θέλω σχόλια ) των Ιαπώνων στις Ευρώπη και ΗΠΑ είναι προφανώς πολύ μεγαλύτερη από ότι Ευρωπαίοι και Αμερικανοί στην Ιαπωνία

Και μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν ακόμα κάποιοι περιορισμοί στα εισαγόμενα από την Ιαπωνία (γι' αυτό και η δημιουργία τόσων εργοστασίων από τους Ιάπωνες στην Ευρώπη)

Αλήθεια, στην Ιαπωνία πόσα εργοστάσια έχει το VAG και η GM;

Nomizo pai h VAG sthn Kina tora. hehe 8a bgoun arisths piotitas opos bghkan sthn BA ta mexicanika VAG. Rwtiste ton Agi pou kserh apo proto xerh ti exei trabiksh me to VR6 tou.

Alla ksrhs. Blakeia post ekana. Den ta goustaro auta pia. Mhn me pernane gia poromeno. Aplos 8a pezo pia to rolo tou diafotisth. Afino tous poromenous na milane kai ego 8a apanto.

Ο χρήστης pavlos23 έγραψε:
τα Goody's είναι τα ποιοτικότερα απ'όλα τα fast food για αυτό και είναι πρώτα. Άν τα συγκρίνεις με καλά εστιατόρια ξεκινάς λάθος απο την αρχή.

Την περίμενα αυτή την απάντηση γι'αυτό και το έγραψα... συμφωνώ ότι όσο συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα, τα συμπεράσματα που θα βγαίνουν θα είναι λάθος....

Όσο για τον αρχιμηχανικό της Toyota το όνομα του είναι Seiya Nakao και είναι chief engineer στο Product planning div. Toyota development center ΙΙ...
Σε συνέντευξή του που δημοσιέυτηκε στο Auto τύπος (ένθετο του Ελ τύπου) ΄τον Άυγουστο του 2004 είπε...
'Προσπαθούμε να μειώσουμε τον ηλικιακό μέσο όρο των αγοραστών, των αυτοκινήτων μας από τα 57 χρόνια που είναι σήμερα στα 50...'
Σε ερώτηση πως θα το πετύχουν αυτό είπε πως έχει γυρίσει όλη την Ευρώπη προσπαθώντας να καταλάβει τι ζητάει ο κόσμος και ανάμεσα στα ζητούμενα είπε τα: οδηγική απόλαυση, design, αξιοπιστία και ποιότητα...