Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
ΡΕ ΑΛΕΞ
τι δεν καταλαβες...?
επιχειρησιακα δεν κανει (συμφωνα με τα λεγομενα του ταξιαρχου) για την εδαφικη μορφολογια της Ελλαδας

Μονο η Ελλαδα εχει βουνα.....
Και μονο για την Ελλαδα δεν κανουν....

Ο χρήστης Wagner669 έγραψε:
[
Δεν σε καταλαβαινω....

Ανέφερες κάτι που ακούστηκε στη τηλεόραση και βγάζεις ένα συμπέρασμα 'Τι μαλακες εχουμε βαλει να μας κυβερνανε'.

Στην ερώτηση μου αν θεωρείς αξιόπιστα αυτά που ακούς στη τηλεόραση απαντάς ότι ψάχνεις τι βρίσκεται από πίσω.

H τηλεόραση σαν μέσο δεν είναι τόσο αθώα όσο φαίνεται.. Αυτοί που βγαίνουν στην τηλεόραση έχουν σα σκοπό να βγάλει ο θεατής ένα συμπέρασμα στο οποίο όμως οδηγείται έντεχνα από τον ομιλητή. Ανάλογα με το ποιος μιλάει (και σε ποιό κανάλι) βγαίνει και διαφορετικό συμπέρασμα που σκοπό έχει να παραπλανήσει τον μέσο θεατή για πολιτικούς κυρίως σκοπούς.

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι το συμπέρασμα που έβγαλες δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα αλλά εσκεμμένα σε οδήγησαν σε αυτό..

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:

Εχουμε 21 Καναντερ... αρα 21χ2=42.... πιλοτους με το ενα ποδι στο ταφο

ωρες ωρες δεν σε καταλαβαινω......

Τα Καναντερ ειναι ελικοφορα.
Οταν κανουν την ριψη, πρεπει να παρουν υψος.
Οταν ο αερας ειναι ζεστος, ειναι ποιο 'αρεος' αρα ενα ελικοφορο δυσκολευεται περισσοτερο να παρει υψος απο ενα με τουρμπινες.
Επεισης, τα αεροπλανα μπρουν να πεταξουν παραλληλα με το βουνο.
Επεισης, το Il-76 χρησημοποιειται ως μεταγωγικο απο το 1971.
Επεισης, στο Αβγανησταν, οταν η τοτε Σωβιετικη Ενωση ειχε στρατευματα, τα Il-76 μετεφεραν προσωπικο, εφοδια και αρματα μαχης.
Το Αβγανησταν εχει ηδεν εχει βουνα;;;;;;

Με την ιδια λογικη, δεν ψωνηζαμε ποτε απο τους Ρωσσους, γιατι η δικη τους τεχνολογια, ειναι ξεπερασμενη... Ενω τα Αμερικανικα που ειναι ποιο ακρηβα και ξεπερασμενα απο τα -αντιστοιχα- Ρωσσικα, μας κανουν....

Ο χρήστης dinosm έγραψε:

[
Δεν σε καταλαβαινω....

Ανέφερες κάτι που ακούστηκε στη τηλεόραση και βγάζεις ένα συμπέρασμα 'Τι μαλακες εχουμε βαλει να μας κυβερνανε'.

Στην ερώτηση μου αν θεωρείς αξιόπιστα αυτά που ακούς στη τηλεόραση απαντάς ότι ψάχνεις τι βρίσκεται από πίσω.

H τηλεόραση σαν μέσο δεν είναι τόσο αθώα όσο φαίνεται.. Αυτοί που βγαίνουν στην τηλεόραση έχουν σα σκοπό να βγάλει ο θεατής ένα συμπέρασμα στο οποίο όμως οδηγείται έντεχνα από τον ομιλητή. Ανάλογα με το ποιος μιλάει (και σε ποιό κανάλι) βγαίνει και διαφορετικό συμπέρασμα που σκοπό έχει να παραπλανήσει τον μέσο θεατή για πολιτικούς κυρίως σκοπούς.

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι το συμπέρασμα που έβγαλες δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα αλλά εσκεμμένα σε οδήγησαν σε αυτό..

Συμφωνω μαζι σου.
Δεν ειναι αξιπιστη η τηλεωραση και καθοδηγει συνηδυσεις, αναλογα με το συμφερον του καναλαρχη και των 'φιλων' του.
Το 'τι μαλακες εχουμε βαλει να μας κυβερνανε' ειναι γενικοτερο συμπερασμα, βαση των προσωπικων βιωματων.
Δεν το βγαλα σημερα.
Βασικα εψαχνα για τα Il-76 απο περισυ το καλοκαιρι και λιγο πολυ ηξερα τις επιχειρησιακες τους δυνατοτητες.
Οταν ακουσα σημερα στην τηλεοραση οτι 'δεν κανουν για την μορφολογια της Ελλαδας' τα πηρα....
Ολα τα καναλια, το ιδιο πραγμα...
Δεν κανουν, δεν κανουν και δεν κανουν....
Αρα 'τα καναλια' προσπαθουν να μας οδηγισουν στο συμπερασμα οτι 'δεν τα πηραμε, επειδη δεν μας κανουν'

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Επίσης ψάξε και για το νέο εθνικό κτηματολόγιο να βρεις ποια δάση που κάηκαν δεν χαρακτηρίζονται δάση και σε ποιους ανήκουν. Μετά πες μου ποιοι είναι οι μαλ****

63 στρέματα στη Πάρνηθα καμμένο δάσος που δεν είναι αναδασωτέα αλλά θα επεκταθεί το καζίνο.

ετσι ετσι αμασητα οτι σας ταιζουν να τα αναπαραγετε σαν παπαγαλακια

Θα τα ...αναδασώσουν;

Για τον Υμηττό - ΠΟΙΟΙ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ
http://tovima.dolnet.gr/print_article.p ... m=A08&aa=1

Ο χρήστης Wagner669 έγραψε:
Αρα 'τα καναλια' προσπαθουν να μας οδηγισουν στο συμπερασμα οτι 'δεν τα πηραμε, επειδη δεν μας κανουν'

Σωστός! Το τι ισχύει είναι άλλο θέμα! Παλιότερα (98 και μετά μας έκαναν) Αφού έγινε η δουλειά τώρα ρίχνουν στάχτη στα μάτια του κοσμάκη (και δυστυχώς έχουν μπόλικη)!.

το δεν κανουν για την μορφολογια της ελλαδος δεν το ειπαν στα καναλια...το ειπα εγω μετα απο κουβεντα ορμωμενος απο την τηλεοραση που ειπε οτι ειναι δυσκινητα

περι μορφολογιας και ελιγμων 8α σου δωσω ενα παραδειγμα....

κοντρα και με στοιχημα

εσυ με την merc
εγω με το smart F2

η διαδρομη εχει και ευθειες και στροφες....

8α μπουμε απο στειλες ολυμπιου διος με τα αυτοκινητα μας και θα βγουμε μοναστηρακι διασχιοντας ολη την πλακα να δουμε ποιος θα φτασει πρωτος και χωρις γραντουνια...

τωρα καταλαβαινεις?

τα υπολοιπα απο κοντα σημερα στην αλλη κοντρα

απλα σε οτι λες βλεπεις την μια αποψη
πχ
τα ελικοφορα χρειαζονται αερα...αλλα και τα τζετ αξιοποιουν τον αερα...
ο ζεστος αερας εχει την ταση της ανυψωσης οπως επισης πρεπει να λαβεις υποψην το βαρος και οχι μονο....οπως ειπα τα υπολοιπα απο κοντα...

Μεγάλο επίτευγμα πάντως του Καραμανλή. Ό,τι το 98 έγινε με απλή συνεννόηση χαμηλόβαθμων, αυτήν την φορά έγινε μέσω των Πρωθυπουργών... Κάτι σαν τα 'μέσω δικών μας ενεργειών' περασμένων εποχών.... Εκ των υστέρων θυμηθήκαμε ότι υπάρχουν και τα 200αρια beriev και τα Μi-26, από δευτέρα και βλέπουμε για επιχειρήσεις.

Ο χρήστης dinosm έγραψε:

Αρα 'τα καναλια' προσπαθουν να μας οδηγισουν στο συμπερασμα οτι 'δεν τα πηραμε, επειδη δεν μας κανουν'

Σωστός! Το τι ισχύει είναι άλλο θέμα! Παλιότερα (98 και μετά μας έκαναν) Αφού έγινε η δουλειά τώρα ρίχνουν στάχτη στα μάτια του κοσμάκη (και δυστυχώς έχουν μπόλικη)!.

Μα λιγο-πολυ καταλαβαινουμε τι ισχυει....
Ξερουμε οτι αν ψωνησουμε απο την Ρωσσια, θα χουμε προβλημα με την αμερικη.
Θα μας φερουν την δημοκρατια με λιγα λογια.
Ολες οι κυβερνησεις ειναι φιλο-Αμερικανικες.
Ακομα και η Παπαρηγα εστειλε την κορη της να σπουδασει στην Αμερικη.
Αντι να κοιταμε πως θα ζησουμε, κοιταμε πως θα κανουμε τα καλα παιδια στο Αμερικα....

Κοίταξε, από την άλλη, τα πράγματα με τον ρωσικό εξοπλισμό (και δη αεροπλάνα) δεν είναι τόσο ρόδινα. Όσο και αν εγώ και ο demetriades θα θέλαμε μια μοίρα με tυ-160 και άλλες 2 με su-35/37, κατανοούμε τις δυσκολίες που έχει ένα τέτοιο εγχείρημα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το θέμα είναι ότι τέτοιες συζητήσεις (και ενέργειες) δεν θα έπρεπε να γίνονται τώρα, ενώ οι πυρκαγιές βρίσκονται σε πλήρη εξέλιξη.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Κοίταξε, από την άλλη, τα πράγματα με τον ρωσικό εξοπλισμό (και δη αεροπλάνα) δεν είναι τόσο ρόδινα. Όσο και αν εγώ και ο demetriades θα θέλαμε μια μοίρα με tυ-160 και άλλες 2 με su-35/37, κατανοούμε τις δυσκολίες που έχει ένα τέτοιο εγχείρημα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το θέμα είναι ότι τέτοιες συζητήσεις (και ενέργειες) δεν θα έπρεπε να γίνονται τώρα, ενώ οι πυρκαγιές βρίσκονται σε πλήρη εξέλιξη.

Επειδη το εργοστασιο παραγωγης τους ηταν στην Ουκρανια και οι Ουκρανοι ειναι φιλο-Αμερικανοι, ολα τα Tu-160 που δεν ειχαν παει στη Ρωσσια -5 η 6 νωμιζω σωθηκαν- εγιναν κομματια και πουληθηκαν στην Αμερικη ως 'scrap-metal'...

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:

αλεξ μην εισαι τοσο απολυτος....
το ilyusin ειναι ενα βαρυ δυσκίνητο αεροσκαφος φτιαγμενο για επιχειρησεις σε επιπεδα εδαφη....

το ακουσα και εγω και ρωτησα πρωτα και εμαθα απο εναν αποστρατο πτεραρχο της πολεμικης...συμπληρωματικα στο ερωτημα και γιατι δεν το αμολανε απο ψηλα (το νερο) μου ειπε γιατι εχει περισσοτερα μειονεκτηματα απο πλεονεκτηματα και να απευθυνθω σε υπευθυνο του πυροσβεστικου σωματος (αλλα δεν ξερω κανεναν) για details

Απο το 89, το Il-76 συμμετεχει σε κατασβεσεις δασικων πυρκαγιων στη Ρωσσια και σε χωρες που τα νοικιαζουν, με επιτυχια.
Δεν εχει πεσει ουτε ενα, ενω εμεις μειναμε με 21 φετος...
Δυσκινητο χαρακτηριστικε, για να μπορουμε να το αρνηθουμε ευγενικα...

ΡΕ ΑΛΕΞ
τι δεν καταλαβες...?
**επιχειρησιακα δεν κανει **(συμφωνα με τα λεγομενα του ταξιαρχου) για την εδαφικη μορφολογια της Ελλαδας

Αυτή η αποψη του συγκεκριμμένου πτέραρχου ταυτίζεται και με τις απόψεις άλλων πτεράρχων;;; To διασταύρωσες αυτό ;; Ρωτάω γιατί ακούγεσαι εξαιρετικά σίγουρος κι απόλυτος, βασιζόμενος μόνο στα λεγόμενα** ενός **απόστρατου πτεράρχου. Για μένα πάντως ο λόγος του και μόνο, δεν είναι αρκετός για να με πείσει 100%. Αλλα αφου εσένα σου αρκεί απο μένα ΟΚ.

Εγω πάντως χρησιμοποιώντας κοινή λογική κι οχι ειδικές γνωσεις, θεωρώ οτι είναι δυσκίνητο το 76, αλλα η χώρα μας εκτός απο.... τη χαράδρα του Βίκου και τα Μετέωρα έχει και ημιορεινά, λόφους, πεδινά και γενικοτέρα τερραίν που θα του επέτρεπαν να φανεί χρησιμο κι αποδοτικό. Δε μπορώ να δεχθώ οτι είναι σχεδιασμένο να σβήνει καλαμιές στο Θεσσαλικό κάμπο. Ολα αυτά βέβαια σε συνδυασμό με τα πιο ευέλικτα καναντέρ τα οποία θα αναλάμβαναν τα ιδιαίτερα δύσκολα ανάγλυφα. Ενας μικτός στόλος δηλαδή θα ήταν ισως ιδανικός.
Απο κει και πέρα το αν δεν έχουμε τεχνικά μέσα και υποστήριξη εδάφους Ρωσικής προελεύσεως, πράγμα που καθιστά το κόστος απόκτησης του απαγορευτικό, και λοιπές αλλες παραμέτρους, αν παίζονται μίζες, πολιτικά παιχνίδια, κ.α, είναι καποια θέματα σοβαρά προς συζήτηση. Αλλα δεν κάνει να απαξιώνουμε το ιδιο το αεροσκάφος !!

Wagner669, 38 περίπου συνολικά κατασκευάστηκαν, τώρα βρίσκονται κάπου στα 15 σε υπηρεσία.

Αυτό που αναφέρεις αφορά στο ότι κάποια -160 βρισκόντουσαν σε βάσεις στην Ουκρανία, οπότε μετά την πτώση της ΕΣΣΔ βρέθηκαν μόνα τους. Αρκετά όμως, αν όχι όλα, επιστράφηκαν στην Ρωσία. Αυτό με το σκραπ πού το διάβασες; H φωτογραφία από πού είναι παρμένη; Αυτά τα κάθετα στην κύρια πτέρυγα δεν μου κάθονται καλά.

το πηρε το edit....

Aγαπητοι φιλοι...

Οπως και τα αμαξια ετσι και τα αεροπλανα οπως και καθε επιχειρησιακο μεσο εχει περιορισμους..Ο τομεας weight and balance του canadair σε συνδυασμο με το performance ειναι κατι το οποιο γνωριζουν πολυ καλα ολοι οι χειριστες ειδικα σε επιχειρησεις πολυ χαμηλου υψους κατω των 500ft agl.

Επιπροσθετα σε τετοια κατασταση, δηλαδη πτηση αναγλυφου ή musk n terrain(οπως λενε στα μαχητικα) αλλα και στα ελικοφορα οπως τα canadair απο αναβση σε καταβαση ανωφερειας απαγορευεται για λογους ασφαλειας απο αναβαση σε καταβαση να τραβηξεις αρνητικα g λογω του οτι το αφ θα ανεβοκατεβαινει χανοντας ταχυτητα και κινδυνευοντας να στολαρει..

Αρα η μεθοδος που ακολουθουν τα ελληνικα 2λιτρα κ F16 ειναι μετα την αναβαση κλειστη στροφη 135 μοιρων και ακολουθως αφου ελεγξουν την επομενη πλαγια ξανα ανοδος και οχι ανοδο-καθοδδο κ.ο.κ.

Στην περιπτωση του CL ακολυθειται κλειστη στροφη 60 μετα την αναβαση με ελαφρα βυθιση(μη ρωτατε παραπανω λεπτ. δεν γνωριζω)..Εκτιμω κ παλι λεω εκτιμω οτι το εν λογω αφ επεσε σε involuntary spin(κατι μεταξυ σπειροειδους βυθισης και περιδηνησης) αμεσως μετα την επανοδο με αποτελεσμα stall και πτωση..

Σε καποιους κυκλους συζητειται το γεγονος οτι το αφ δεν κατολισθησε καθολου γεγονος που θα επετρεπε την διανυση μεγαλυτερης αποστασης και την πιο ομαλη προσκρουση στο εδαφος..

Αυτα τα ολιγα και παλι κατ εκτιμηση..Το θεμα διερευναται...

Έχει ακούσει κανείς τπτ για εθελοντικές πτήσεις ως παρατηρητές σε συνεργασία με αερολέσχες για πρόληψη πυρκαγιών;

Απο το airwar.ru ειναι οι φωτογραφιες.
Τα υπολοιπα ειναι απο ντοκιμαντερ που αφορουσε το μπαχαλο που επικρατει στην πρωην ΕΣΣΔ.

Απ οσο ξερω, πριν την διασπαση της ΕΣΣΔ (απο το 1987 και μεχρι το 1991) υπηρχε βαση στην Ουκρανια η οποια φιλοξενουσε 19 Тu-160 και η Ρωσσια ειχε υπο κατασκευη 2 η 3.
Μετα την διασπαση και μεχρι το 1994 η Ρωσσια καταφερε -το κοστος για τα νεα δεδομενα ηταν τεραστιο- να φτιαξει αλλα 6.
Καπου το 1999 η Ουκρανια επεστρεψε στη Ρωσσια, αλλα 8 αεροσκαφη ως πληρωμη του χρεους τους για το φυσικο αεριο. (14 μεχρι στιγμης)
18/9/2003 ενα απο αυτα συνετριβη, μετα απο εργασειες συντηρισης και πηρε μαζι του τα 4 μελη πληρωματος. (13 πλεον)
Το 2006 ολοκληρωθηκαν οι εργασειες εξελιξης νεου κινητηρα.
22 Απρ. 2006 κυκλοφορησε φιμη οτι σμηνος απο ανανεωμενα Тu-160 καταφερε να μπει στον εναεριο χωρο των ΗΠΑ και δεν εγινε αντιλληπτο απο τα ρανταρ.
Η Φιμη επιβαιβεωθηκε με φωτογραφιες απο Αμερικανικους δορυφους.
5 Ιουλιου η πολεμικη αεροπορια της Ρωσσιας απεκτησε ενα απο τα νεα Тu-160 (15 συνολο μειον το ενα που επεσε)
Δεκεμβριος 2006 Αλλο ενα (16/15 συνολο)
Μεσα στο 2007 θα ολοκληρωθει η συναρμολογιση 2 ακομα αεροσκαφων σκοπευουν να φτασουν τα 30 συνολο, οσο το δυνατων ποιο γρηγορα και να αναβαθμησουν τα ιδη υπαρχοντα 15.

Η Ουκρανια πριν επιστρεψει τα 8 αεροσκαφη, με κονδυλια των Αμερικανων κατεστρεψε 8 η 10 Тu-160 τα οποια πηγαν στην Αμερικη, αφου εκαναν το γυρο του κοσμου ως 'scrap metal'
Oι Ρωσσοι ισχυριζοντε οτι δεν τους πειραζει, καθως τα πρωτα μοντελα και τα καινουρια εχουν πολλες διαφορες και πολλα απο τα συστηματα που ειχαν τα πρωτα βελτιωθικαν η καταργηθικαν.
Δεν ξερω αν αυτα που δεν καταστραφηκαν ειναι σε θεση να πεταξουν.

Αν και εξελιχθηκαν παραλληλα και μοιαζουν αρκετα μεταξυ τους, απ οτι ισχυριζοντε και οι 2 πλευρες οι ομοιοτητες μεταξυ Tu 160 και του B-1B ειναι τυχαιες.

Η φωτο ειναι απο το ανανεωμενο αεροσκαφος
Ε.... Αυτα....

Δωρακι

http://www.youtube.com/watch?v=oA5fGHDr ... ed&search=

         τους καημένους τους γάτους....

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Youtube Video

        τους καημένους τους γάτους....

Ναι μωρε... το σαβουροαεροπλανο.... ουτε Α-7 δεν ειναι...

Παντως ωραια το χειριζομαι το μηχανημα

Κ αλλο δωρακι