Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Τώρα κατάλαβες λοιπόν τι σήμαινε η πρόσκληση που είχα απευθύνει για φαγητό σπίτι μου ε?

Koutsan bien-aimé a donné un dîner à la maison et de ne pas inviter?
Oh mon Dieu ...

Είσαι σίγουρος ότι θα ήθελες να σε προσκαλέσει

Τελική πρόταση για την ονομασία της ΠΓΔΜ εισηγείται ο Μ.Νίμιτς σε Αθήνα, Σκόπια

Τη στρατηγική που θα ακολουθήσει η Αθήνα έναντι της τελικής -κατά τα φαινόμενα- πρότασης του Μάθιου Νίμιτς εξετάζεται σε σύσκεψη του πρωθυπουργού με την Ντόρα Μπακογιάννη. Το απόγευμα ο μεσολαβητής του ΟΗΕ για την ονομασία της ΠΓΔΜ παραδίδει την πρότασή του στις δύο πλευρές.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

ακούστηκε ένα Βόρεια Δημοκρατία της Μακεδονίας και αναγούλιασα ολίγον....για να δούμε αν θα ισχύει.

Δεν έχει σημασία όλο αυτό το καραγκιοζιλίκι. Μάλλον δεν είπαν στον κύριο Νίμιτς απ' την αρχή, ιδιαίτερα μετά το Βουκουρέστι 'μην μας ξανακαλέσεις αν συνεχίσεις με τους προσδιορισμούς στο πολίτευμα'.
Αρχίζω να αμφιβάλλω και για το τι θέλει ο Καραμανλής(η Μπακογιάννη τι θέλει, είναι γνωστό: αυτήν θα έπρεπε να πάρει ο ΜακΚέιν για τη θέση της αντιπροέδρου, όχι την Πέολιν).
Έτσι και αλλιώς, η Ελλάδα δεν θα δεχθεί(έχει προ πολλού κάνει τις υποχωρήσεις της) και θα ξαναβάλει βέτο.

Τα Σκόπια προτιμούν να μείνουν απ' έξω από ΝΑΤΟ και Ε.Ε., με συνειδητή επιλογή(δεν συμβιβάζονται δικό τους θέμα), όπως φαίνεται από τις αποφάσεις και πρόσφατες δηλώσεις τους.

Republic of Nothern Macedonia
το Northern είναι αμφίσημο. Βόρεια ή Βορειότερη? δηλαδή υπάρχει και νότια Βόρεια Μακεδονία?
καταστροφική η πρόταση ως προς το ένα όνομα για όλες τις χρήσεις, ουσιαστικά ανοίγει χρεωστικό λογαριασμό προς όλες τις χώρες που έχουν αναγνωρίσει τα Σκόπια με άλλο όνομα. καταστρεπτικό για την διαπραγματευτική μας ικανότητα ως χώρα επι παντός θέματος στο μέλλον
δεν αλλάζει το συνταγματικό όνομα και σε συνδυασμό με την έλλειψη διακανονισμού για διαβατήρια προκαλεί την Ελλάδα να αναγνωρίσει στη πράξη την ύπαρξη Μακεδονικής εθνότητας και την εκπροσώπηση αυτής απο τους πολίτες των Σκοπίων.

σίγουρο όχι. σχετικά ανώδυνα μπορεί να προκύψει η έξοδος. διακυρρήσουμε σε όλους τους τόνους οτι η ονομασία ειναι πολύ κοντά στη πραγματικότητα και δεν θα έιχαμε κανενα πρόβλημα να την αποδεχτούμε αν ίσχυε για παντού και για όλους. δεν καταλαβαίνουμε γιατί αν κάποιος την δέχεται αρνείται να την εφαρμόσει ολοκληρωτικά και απορρίπτουμε τους περιορισμούς στη χρήση και όχι την ονομασία (μια κόκκινη γραμμή που είχε επισημανθεί άλλωστε)

Άκουσα σήμερα στο ραδιόφωνο από τον Δανίκα ότι η Ελλάδα σκέφτεται σοβαρά να αποδεχθεί την πρόταση. Ελπίζω να είχε λάθος πληροφορία ο Δανίκας.

Λογος προκήρυξης εκλογων;

Η εσχάτη προδοσία είναι λόγος προκύρηξης εκλογών ; Τότε ναι. Εάν εννοείς κάτι άλλο , τότε δεν κατάλαβα την ερώτηση

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
Republic of Nothern Macedonia
το Northern είναι αμφίσημο. Βόρεια ή Βορειότερη? δηλαδή υπάρχει και νότια Βόρεια Μακεδονία?
καταστροφική η πρόταση ως προς το ένα όνομα για όλες τις χρήσεις, ουσιαστικά ανοίγει χρεωστικό λογαριασμό προς όλες τις χώρες που έχουν αναγνωρίσει τα Σκόπια με άλλο όνομα. καταστρεπτικό για την διαπραγματευτική μας ικανότητα ως χώρα επι παντός θέματος στο μέλλον
δεν αλλάζει το συνταγματικό όνομα και σε συνδυασμό με την έλλειψη διακανονισμού για διαβατήρια προκαλεί την Ελλάδα να αναγνωρίσει στη πράξη την ύπαρξη Μακεδονικής εθνότητας και την εκπροσώπηση αυτής απο τους πολίτες των Σκοπίων.

σίγουρο όχι. σχετικά ανώδυνα μπορεί να προκύψει η έξοδος. διακυρρήσουμε σε όλους τους τόνους οτι η ονομασία ειναι πολύ κοντά στη πραγματικότητα και δεν θα έιχαμε κανενα πρόβλημα να την αποδεχτούμε αν ίσχυε για παντού και για όλους. δεν καταλαβαίνουμε γιατί αν κάποιος την δέχεται αρνείται να την εφαρμόσει ολοκληρωτικά και απορρίπτουμε τους περιορισμούς στη χρήση και όχι την ονομασία (μια κόκκινη γραμμή που είχε επισημανθεί άλλωστε)

όχι, υπάρχει η Νότια Μακεδονία που είναι στην Ελλάδα......(άν θέλουμε να υπάρχει το όνομα Μακεδονία στο νέο κράτος), το θέμα δεν είναι το όνομα, αλλά η εθνικότητα και η γλώσσα, διότι δεν υπάρχει Μακεδονικό έθνος και μάλιστα γλώσσα Μακεδονική γιατί είναι Σλαβική (ιδίωμα της Βουλγαρικής).....

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Άκουσα σήμερα στο ραδιόφωνο από τον Δανίκα ότι η Ελλάδα σκέφτεται σοβαρά να αποδεχθεί την πρόταση. Ελπίζω να είχε λάθος πληροφορία ο Δανίκας.

νομίζω οτι η Ελλάδα έχει αρκετούς λόγους να ξεκινήσει την δυναμική της καμπάνια με βάση αυτό το όνομα
το είπα, και ας το ξαναπώ, πλέον ας αρχίσουμε να κάνουμε πρακτικά τα διλλήματα μας.
όνομα για όλες τις χρήσεις ή εκτός ΝΑΤΟ και ΕΕ.
η πίεση χρόνου είναι υπέρ μας. τι να διαπραγματευόμαστε τώρα ειδικές περιπτώσεις κλπ, θα πάρει χρόνο κλπ οπότε 1 όνομα για διαβατήρια μέχρι σκατόχαρτα, για διεθνείς οργανισμούς μέχρι τουρνουά τάβλι και αααααν προκύψει κάποιο θέμα ίιιιιισως να το ξανασυζητήσουμε.
αλλιώς δεν καθόμαστε άλλο στη συζήτηση. δεν υπήρχε άλλωστε κανένας λόγος να γίνει όλη αυτή η διαδικασία, να εμπλακεί ο ΟΗΕ κλπ κλπ αν δεν μιλούσαμε για ένα οικουμενικό όνομα.
άλλωστε ποιος θέλει να έχει δύο ταυτότητες αν δεν έχει κρυφές σκέψεις στο μυαλό του.(δυναμικό sic επιχείρημα 1)
είδαμε όλοι τι γίνεται όταν κρύβεις τη πραγματικότητα πίσω απο χαρτούρα, έρχεται μετά να σε δαγκώσει (επίκαιρο επιχείρημα 2)
η Ελλάδα δεν βιάζεται αν δεν βιάζονται οι σύμμαχοι της
κοκ

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
Republic of Nothern Macedonia
το Northern είναι αμφίσημο. Βόρεια ή Βορειότερη? δηλαδή υπάρχει και νότια Βόρεια Μακεδονία?

προτεινω τα εξης ονοματα:

ανατολικη Αλβανια
δυτικη Βουλγαρια
νοτια Σερβια

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Άκουσα σήμερα στο ραδιόφωνο από τον Δανίκα ότι η Ελλάδα σκέφτεται σοβαρά να αποδεχθεί την πρόταση. Ελπίζω να είχε λάθος πληροφορία ο Δανίκας.

νομίζω οτι η Ελλάδα έχει αρκετούς λόγους να ξεκινήσει την δυναμική της καμπάνια με βάση αυτό το όνομα
το είπα, και ας το ξαναπώ, πλέον ας αρχίσουμε να κάνουμε πρακτικά τα διλλήματα μας.
όνομα για όλες τις χρήσεις ή εκτός ΝΑΤΟ και ΕΕ.
η πίεση χρόνου είναι υπέρ μας. τι να διαπραγματευόμαστε τώρα ειδικές περιπτώσεις κλπ, θα πάρει χρόνο κλπ οπότε 1 όνομα για διαβατήρια μέχρι σκατόχαρτα, για διεθνείς οργανισμούς μέχρι τουρνουά τάβλι και αααααν προκύψει κάποιο θέμα ίιιιιισως να το ξανασυζητήσουμε.
αλλιώς δεν καθόμαστε άλλο στη συζήτηση. δεν υπήρχε άλλωστε κανένας λόγος να γίνει όλη αυτή η διαδικασία, να εμπλακεί ο ΟΗΕ κλπ κλπ αν δεν μιλούσαμε για ένα οικουμενικό όνομα.
άλλωστε ποιος θέλει να έχει δύο ταυτότητες αν δεν έχει κρυφές σκέψεις στο μυαλό του.(δυναμικό sic επιχείρημα 1)
είδαμε όλοι τι γίνεται όταν κρύβεις τη πραγματικότητα πίσω απο χαρτούρα, έρχεται μετά να σε δαγκώσει (επίκαιρο επιχείρημα 2)
η Ελλάδα δεν βιάζεται αν δεν βιάζονται οι σύμμαχοι της
κοκ

Θεωρώ σε κάθε περίπτωση λάθος την αποδοχή τέτοιας λύσης πάντως. Η ύπαρξη της λέξης Μακεδονία στην ονομασία διότι υποννοεί εθνικά ότι υπάρχει και άλλη Μακεδονία που είναι υπό πιθανή κατοχή ( ήδη ισχυρίζονται κάτι τέτοιο ) και προφανώς θα εγερθούν θέματα λύτρωσης κτλ.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Άκουσα σήμερα στο ραδιόφωνο από τον Δανίκα ότι η Ελλάδα σκέφτεται σοβαρά να αποδεχθεί την πρόταση. Ελπίζω να είχε λάθος πληροφορία ο Δανίκας.

νομίζω οτι η Ελλάδα έχει αρκετούς λόγους να ξεκινήσει την δυναμική της καμπάνια με βάση αυτό το όνομα
το είπα, και ας το ξαναπώ, πλέον ας αρχίσουμε να κάνουμε πρακτικά τα διλλήματα μας.
όνομα για όλες τις χρήσεις ή εκτός ΝΑΤΟ και ΕΕ.
η πίεση χρόνου είναι υπέρ μας. τι να διαπραγματευόμαστε τώρα ειδικές περιπτώσεις κλπ, θα πάρει χρόνο κλπ οπότε 1 όνομα για διαβατήρια μέχρι σκατόχαρτα, για διεθνείς οργανισμούς μέχρι τουρνουά τάβλι και αααααν προκύψει κάποιο θέμα ίιιιιισως να το ξανασυζητήσουμε.
αλλιώς δεν καθόμαστε άλλο στη συζήτηση. δεν υπήρχε άλλωστε κανένας λόγος να γίνει όλη αυτή η διαδικασία, να εμπλακεί ο ΟΗΕ κλπ κλπ αν δεν μιλούσαμε για ένα οικουμενικό όνομα.
άλλωστε ποιος θέλει να έχει δύο ταυτότητες αν δεν έχει κρυφές σκέψεις στο μυαλό του.(δυναμικό sic επιχείρημα 1)
είδαμε όλοι τι γίνεται όταν κρύβεις τη πραγματικότητα πίσω απο χαρτούρα, έρχεται μετά να σε δαγκώσει (επίκαιρο επιχείρημα 2)
η Ελλάδα δεν βιάζεται αν δεν βιάζονται οι σύμμαχοι της
κοκ

Θεωρώ σε κάθε περίπτωση λάθος την αποδοχή τέτοιας λύσης πάντως. Η ύπαρξη της λέξης Μακεδονία στην ονομασία διότι υποννοεί εθνικά ότι υπάρχει και άλλη Μακεδονία που είναι υπό πιθανή κατοχή ( ήδη ισχυρίζονται κάτι τέτοιο ) και προφανώς θα εγερθούν θέματα λύτρωσης κτλ.

τα λές σωστά, τι πρέπει να γίνει όμως ?
κάποτε πρέπει να βρεθεί λύση........

Η ονομασια Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας μου αρέσει.
Μπορούμε, αν θελουμε, να την εντάξουμε στην Ελλάδα στο μέλλον!

Άρα είναι καλή για να αποκτήσουμε επεκτατικές βλέψεις.

Για ό,τι άλλο είναι κακό.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Η ονομασια Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας μου αρέσει.
Μπορούμε, αν θελουμε, να την εντάξουμε στην Ελλάδα στο μέλλον!

Μη λες τέτοια , το Γουδί παραμονεύει

Η δίκη των '6 κι ο Κούκος' θα μείνει στα χρονικά

Γιώργο, είναι καλό και για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα. Άπαξ και τελειώσει αυτή η ιστορία, είναι στο χέρι μας, να κάνουμε τα Σκόπια μια Βόρεια Επαρχία μας...

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Θεωρώ σε κάθε περίπτωση λάθος την αποδοχή τέτοιας λύσης πάντως. Η ύπαρξη της λέξης Μακεδονία στην ονομασία διότι υποννοεί εθνικά ότι υπάρχει και άλλη Μακεδονία που είναι υπό πιθανή κατοχή ( ήδη ισχυρίζονται κάτι τέτοιο ) και προφανώς θα εγερθούν θέματα λύτρωσης κτλ.

κοίτα να δεις, νίκες δεν έρχονται με άρνηση και ζόρικα τσαμπουκαλέματα
ούτε εμένα μου αρέσει αλλά η πραγματικότητα είναι οτι η μάχη για την ύπαρξη του όρου Μακεδονία έχει χαθεί και έχει χαθεί εδώ και πολύ καιρό. αρκεί να σου θυμίσω τι είναι το Μ στο FYROM.
Η περιοχή έιναι up for grabs που λένε. αν θέλεις να βγούμε πρώτοι απο το παιχνίδι και να βλέπουμε Βουλγαρία και Αλβανία να τη διεκδικούν ή να την μοιράζονται συνεχίζουμε να λέμε όχι Μακεδονία πάμε και για ένα συλλαλητήριο με αρχηγό τον Άνθιμο που θα κεράσει και περισσευούμενη μαυροδάφνη μετά.
εδαφικά υπάρχει και άλλη Μακεδονία και μπορούμε άνετα να τη διεκδικήσουμε.
δεν υπάρχουν Μακεδόνες ξεχωριστή εθνότητα και εκεί δεν πρέπει να την πατήσουμε με τα διαβατήρια
επίσης δεν υπάρχει κάτι με το όνομα αβγ+Μακεδονία που μετά απο λίγο θα είναι μια γκρίζα ζώνη! υπάρχει 'Republic of Nothern Macedonia' ή ότι άλλο συμφωνηθεί για ΟΛΟΥΣ ή αλλιώς δεν υπάρχει κράτος τέτοιο και η περιοχη είναι διεκδικίσιμη

Άρα μιλάμε για μία λύση τύπου γεωγραφικού ορισμού , με καθολική αναγνώριση που δεν θα υποννοεί εθνικές , αλυτρωτικές βλέψεις ή διεκδικήσεις , δεν θα χαρακτηρίζει τον λαό που θα κατοικεί σε αυτό το κράτος κτλ.

Ενημερώστε με λοιπόν , επειδή προσάρτηση δεν πρόκειται να γίνει από εμάς τουλάχιστον και σίγουρα όχι ειρηνικά , πως θα απαντά ο κάτοικος του εν λόγω κρατους...Θα λέει είμαι ΒορειοΜακεδόνας ή Μακεδόνας ; Και άρα δεν αποδεχόμαστε de facto ότι οι Μακεδόνες είναι αυτοί που κατοικούν στο κράτος αυτό έστω οι Βόρειοι ; Και οι Νότιοι που είναι ; Και γιατί δεν ενώνονται οι Βόρειοι με τους Νότιους αφού και οι δύο είναι Μακεδόνες ; Και τι γίνεται με την θεωρούμενη ως τώρα ιστορική πραγματικότητα ; Τελικά ο Βουκεφάλας ήταν Ζάσταβα ή όχι ; Και είναι δηλαδή ξεχωριστό έθνος από τους Έλληνες ; ρωτάει κάποιος. Τι απάντηση παίρνει , δεδομένου ότι οι μεν είναι Έλληνες και οι δε σλάβοι ; Άρα ο Μέγας Αλέξανδρος , Σάσα στο εγγύς μέλλον , ήταν τελικά Σλάβος...Άρα φούμαρα διαβάζαμε τόσα χρόνια...

Έχω και άλλα.

Δεν είναι όλα οικονομία. Είναι και εθνική υπερηφάνια και συνοχή.

Μου κάνει εντύπωση η αποδοχή της ιστορικής αλήθειας για το 'ολοκαύτωμα' αλλά δεν παίζει τίποτα αντίστοιχο για την Ελλάδα ( γενικά σε ό,τι αφορά την ιστορία μας ) και είμαστε και έτοιμοι να απεμπολήσουμε και τα ολίγα που μας έμειναν.