Επίσης τι πιστεύω σε ό,τι αφορά τον πολιτισμό.

Ο άνθρωπος παλαιότερα είχε άγνοια του εαυτού του. Νόμιζε ότι το άτομό του εξαντλούνταν στα πρωτόγονα αισθήματα που ένιωθε. Έτσι μπορούσε να διαπράξει ένα έγκλημα χωρίς την παραμικρή τύψη, αφού τέτοια πράγματα δεν υπήρχαν. Η πράξη αυτή ήτανε αγνή και εντελώς αυθόρμιτη.

Ο πολιτισμός, οι τέχνες και όλα τα υπόλοιπα το μόνο που κάνανε στον άνθρωπο είναι να του φανερώσουν και τα υπόλοιπα μονοπάτια της ψυχής του. Δηλαδή οι τέχνες του είπανε 'Ξέρεις άνθρωπε, δεν υπάρχει μόνο το ούγκα - ούγκα, αλλά και άλλα πράγματα στην ζωή!!!'
Φυσικά ΔΕΝ σβήσανε τα άλλα, τα παλιά τα, τα πρωτόγονα μονοπάτια. Απλά τα νέα μονοπάτια του πολιτισμού ήρθαν να προστεθούν στα παλιά.
Εννοείται ότι μαζί με όλα αυτά ο άνθρωπος εξοπλίστηκε και με ένα καθαρότερο μυαλό (μέσω του επαναπροσδιορισμού κάποιων αξιών), ώστε να μπορεί να βλέπει πιο νηφάλια.΄

Τώρα κάθε δρόμος είναι ανοικτός. Ένας μορφωμένος -καλλιεργημένος άνθρωπος όμως θα έχει αυτό το καθρότερο μυαλό που λέγαμε, και ένα βόδι θα ρέπει προς την άλλη πλευρά, την πρωτόγονη.
Βέβαια δεν υπάρχει άνθρωπος στον πλανήτη που να μην τον έχει καταλάβει ο πρωτογονισμός.
Επίσης, αν δείτε, οι άνθρωποι που αιματοκύλισαν τον κόσμο πιο πολύ απ' όλους (π.χ. Χίτλερ, Ναπολέων, Μ. Αλέξανδρος, διάφοροι Ρωμαίοι τρέχα - γύρευε δεν τους θυμάμαι) ήταν super καλλιεργημένοι και διαβασμένοι. Η Κλεοπάτρα, επειδή έπληττε μέσα στα πλούτη της, έμπηγε χρυσές καρφίτσες στα στήθη των δούλων της. Επειδή απλά έπληττε!!!

Αν με ρωτήστε για τον Μπους, θα σας πω ότι απλά το λυπάμαι το κακόμοιρο ανθρωπάκι... Αν με ρωτήστε για τους Αμερικανούς στρατιώτες, θα σας πω (με ντροπή) πως χαίρομαι κάθε φορά που σκοτώνεται και από ένας από χέρια Ιρακινού, αλλά από την άλλη αυτοί είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης. Πρόκειται για φτωχόπαιδα από τις ΑΠΕΙΡΕΣ ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΜΕΝΕΣ περιοχές των Η.Π.Α., που η φτώχια και η ανέχεια θερίζει, που το ποσοστό ανεργίας αγγίζει (η και ξεπερνά) το 50%...
Ποολλοί από αυτούς δεν ξέρουν γιατί είναι στο Ιράκ και καταταγήκανε επειδή απλά δεν είχανε δουλειά.

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
3)Και εμπάσει περιπτώσει οι Αθηναίοι είχαν τα ίδια όπλα με τους Μηλίσιους!!! Δεν πήγαν να τους βομβαρδίσουν από τα 100.000 μέτρα με πυραύλους ακριβείας, ούτε έστειλαν του αναλώσιμούς τους (βλ. μαύρους, φτωχόπαιδα κ.τ.λ.)!!! Πήγανε οι καλύτεροι πολεμιστές, μιας και η πολεμική τέχνη ήταν αρετή! Αν είχαν τα balls οι Αμερικάνοι (όπως τα είχανε οι Αρχαίοι) ας κάνανε το ίδιο!!!

Διαφωνώ. Οι στρατιώτες που έχουν σταλεί στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν δεν είναι σε καμμία περίπτωση 'αναλώσιμοι'. Αυτό φαίνεται απο το στρατιωτικό δόγμα των αμερικάνων (no one left behind).
Αλλά ακόμα και αν το δούμε εντελώς ψυχρά, η εκπαίδευση του κάθε ενός στρατιώτη κοστίζει χιλιάδες δολάρια και απλά το κράτος δέν έχει την πολυτέλεια να τους στέλνει σε αποστολές αυτοκτονίας.

Είναι αλήθεια οτι οι στρατιώτες προέρχονται απο τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα, αλλά αυτό έχει περισσότερο να κάνει με το γεγονός οτι ο στρατός είναι εθελοντικός. Προφανώς δεν θα πάει ο απόφοιτος πανεπιστημίου, αλλά κάποιος που δεν έχει άλλα προσόντα.

Οι Αθηναίοι είχαν στείλει στρατό ισάριθμο μέ αυτόν τών Μηλισίων;

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Διαφωνώ. Οι στρατιώτες που έχουν σταλεί στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν δεν είναι σε καμμία περίπτωση 'αναλώσιμοι'. Αυτό φαίνεται απο το στρατιωτικό δόγμα των αμερικάνων (no one left behind).
Αλλά ακόμα και αν το δούμε εντελώς ψυχρά, η εκπαίδευση του κάθε ενός στρατιώτη κοστίζει χιλιάδες δολάρια και απλά το κράτος δέν έχει την πολυτέλεια να τους στέλνει σε αποστολές αυτοκτονίας.

Είναι αλήθεια οτι οι στρατιώτες προέρχονται απο τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα, αλλά αυτό έχει περισσότερο να κάνει με το γεγονός οτι ο στρατός είναι εθελοντικός. Προφανώς δεν θα πάει ο απόφοιτος πανεπιστημίου, αλλά κάποιος που δεν έχει άλλα προσόντα.

Καλά πλάκα κάνεις;
Δεν ξέρεις ότι κάθε νεκρός Αμερικανός κοστίζει πρωτίστως σε ψήφους, σε τσαλάκωμα του προφίλ του πολιτικού 'ηγέτη' - εγκάθετου των μεγαλοεταιριών, σε χρήματα από τις ασφαλιστικές στις οικογένειες των θυμάτων κ.τ.λ....

Για δείτε τι πάθανε όσοι Αμρεικανοί στρατιώτες είχανε την ατυχία να εκτεθούν σε απεπλουτισμένο ουράνιο (των ίδιων των Αμερικανών) στον πρώτο πόλεμο του κόλπου και γυρίσανε πίσω στην πατρίδα τους. Καμιά ασφαλιστική εταιρία δεν του κάλυψε, καμιά σοβαρή σύνταξη δεν πήρανε, κανείς μα κανείς δεν ασχολήθηκε μαζί τους. Τα ΜΜΕ το θάψανε το θέμα μιας και ήτανε hot potato!!!!

Καλά που ζείτε;;;

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Οι Αθηναίοι είχαν στείλει στρατό ισάριθμο μέ αυτόν τών Μηλισίων;

Προφανώς όχι. Ακόμα και αν είχαν ακριβώς τα ίδια όπλα με τους Μηλίσιους, οι Αθηναίοι σίγουρα είχαν αριθμητική υπεροχή και ασύγκριτα καλύτερη εκπαίδευση και εμπειρία.

Παρόλα αυτά, αυτό που ανεφέρει ο Δημήτριος έχει κάποια βάση. Είναι το λεγόμενο Asymmetric Warfare που έχει αρχίσει να εμφανίζεται τα τελευταία χρόνια.

Καλά πλάκα κάνεις;
Δεν ξέρεις ότι κάθε νεκρός Αμερικανός κοστίζει πρωτίστως σε ψήφους, σε τσαλάκωμα του προφίλ του πολιτικού 'ηγέτη' - εγκάθετου των μεγαλοεταιριών, σε χρήματα από τις ασφαλιστικές στις οικογένειες των θυμάτων κ.τ.λ....

Αν κρίνω απο την τωρινή κατάσταση, ο πόλεμος στο Ιράκ δεν έχει επιφέρει σημαντικό πολιτικό κόστος στον Μπούς. Ναί μεν έχει δυσαρεστήσει παρα πολύ κόσμο (ακόμα περισσότερο επειδή τελικά δεν βρέθηκαν WMD στο Ιρακ), αλλά είναι και κάποιοι που ακόμα τον υποστηρίζουν. Αν χάσει τις εκλογές του Νοεμβρίου θα είναι κυρίως απο την κακή κατάσταση της οικονομίας και όχι απο τον πόλεμο.

Για δείτε τι πάθανε όσοι Αμρεικανοί στρατιώτες είχανε την ατυχία να εκτεθούν σε απεπλουτισμένο ουράνιο (των ίδιων των Αμερικανών) στον πρώτο πόλεμο του κόλπου και γυρίσανε πίσω στην πατρίδα τους. Καμιά ασφαλιστική εταιρία δεν του κάλυψε, καμιά σοβαρή σύνταξη δεν πήρανε, κανείς μα κανείς δεν ασχολήθηκε μαζί τους. Τα ΜΜΕ το θάψανε το θέμα μιας και ήτανε hot potato!!!!

Το λεγόμενο Σύνδρομο του Κόλπου Μεγάλο ζήτημα αυτό. Για να μην μακρυγορω, η προσωπική μου γνώμη (μετά απο όσα έχω διαβάσει) είναι οτι οφείλεται στο στρές του πολέμου και όχι σε χημικά ή οτιδήποτε άλλο. Να δείς που στα επόμενα χρόνια θα υπάρξει σύνδρομο του Αφγανιστάν και του Ιράκ.

Δεν είναι πραγματικά εκπληκτικό πόσο ίδια μοιάζουν να είναι όλα στον πυρήνα τους σχεδόν 2400 χρόνια μετά τον Πελλοπονησιακό Πόλεμο?

Και μια σημαντική λεπτομέρεια … οι Αθηναίοι πρέσβεις ΔΕΝ διαλέγονται με τους Μηλίους αξιωματούχους ενώπιον του “λαού”, αλλά ενώπιον του “κυβερνητικού συμβουλίου” της Μήλου. Οι ίδιοι οι Μήλιοι επέλεξαν να μην τους παρουσιάσουν στον πληθυσμό αλλά τους προσκάλεσαν σε μια “κεκλεισμένων των θυρών” σύσκεψη … Γι αυτό και οι Αθηναίοι ξεκινούν λέγοντας:

“Αφού δεν πρόκειται να συζητήσωμεν μετά του λαού, εκ φόβου προδήλως μήπως το πλήθος παραπλανηθή , ακούον επαγωγά και ανεξέλεγκτα επιχειρήματα, εκτιθέμενα εις μίαν συνεχή αγόρευσιν …” Και πάλι εκπληκτική η ομοιότητα με τα όσα σήμερα συμβαίνουν …

Επίσης δεν ξέρω γιατί, αλλά έχω την αίσθηση ότι οι αμερικάνοι διπλωμάτες, αξιωματούχοι & στρατιωτικοί όταν διαπραγματεύονται με τους ομολόγους τους off camera, μάλλον θα πρέπει να εγκαταλείπουν την μεσσιανική ρητορεία και τις νέο-χριστιανικές κορόνες περί “μάχης του καλού ενάντια στο κακό” ακολουθώντας το μοτίβο των αθηναίων συναδέλφων τους (και πάλι από το διάλογο των Μηλίων 2.420 χρόνια πρίν):

“… Ημείς, εν τούτοις, δεν θα κάμωμεν χρήσιν ωραίων φράσεων, υποστηρίζoντες δια πολλών λόγων, οι οποίοι δεν πρόκειται να πείσουν κανένα, ή ότι την ηγεμονίαν μας απεκτήσαμεν δικαίώς, λόγω του ότι ενικήσαμεν τους Πέρσας, ή ότι επιδιώκομεν την επανόρθωσιν αδικημάτων, τα οποία υπέστημεν …”

… Το ύφος τους μάλλον θα πρέπει να μοιάζει με εκείνο του προέδρου Johnson όταν έλεγε στον Έλληνα πρέσβη στην Ουάσινγκτον το 1964 με αφορμή τις ταραχές στην Κύπρο:

“... το Κοινοβούλιο σας και το Σύνταγμα σας. Η Αμερική είναι ένας ελέφαντας. Η Κύπρος είναι ψύλλος. Η Ελλάδα είναι ψύλλος. Αν αυτοί οι δύο ψύλλοι εξακολουθήσουν να τσιμπούν τον ελέφαντα, μπορεί να τους συντρίψει με την προβοσκίδα του, να τους συντρίψει για τα καλά.”

Να σας πω την αλήθεια … πολλά πράγματα δεν ξέρω … ξέρω μόνον ότι ΟΥΤΕ μου αρέσει να με παρακολουθούν 1500 κάμερες “για το καλό μου” και να ξέρει ο cyber-μπάτσος της γειτονιάς μου πότε κατούρησα … αλλά OYTE και να με ξεκολλάνε από τους τοίχους του Μετρό επειδή κάποιος μελαχρινούλης αποφάσισε να προλάβει ζεστό το πιλάφι του στον παράδεισο, παίρνοντας μαζί του 50 άπιστους στο όνομα του Αλλάχ …

Μήπως είναι καιρός να ξεφύγουμε από την προσέγγιση άσπρο-μαύρο, καλό-κακό, φως-σκοτάδι?

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Προφανώς όχι. Ακόμα και αν είχαν ακριβώς τα ίδια όπλα με τους Μηλίσιους, οι Αθηναίοι σίγουρα είχαν αριθμητική υπεροχή και ασύγκριτα καλύτερη εκπαίδευση και εμπειρία.

Παρόλα αυτά, αυτό που ανεφέρει ο Δημήτριος έχει κάποια βάση. Είναι το λεγόμενο Asymmetric Warfare που έχει αρχίσει να εμφανίζεται τα τελευταία χρόνια.

Αν κρίνω απο την τωρινή κατάσταση, ο πόλεμος στο Ιράκ δεν έχει επιφέρει σημαντικό πολιτικό κόστος στον Μπούς. Ναί μεν έχει δυσαρεστήσει παρα πολύ κόσμο (ακόμα περισσότερο επειδή τελικά δεν βρέθηκαν WMD στο Ιρακ), αλλά είναι και κάποιοι που ακόμα τον υποστηρίζουν. Αν χάσει τις εκλογές του Νοεμβρίου θα είναι κυρίως απο την κακή κατάσταση της οικονομίας και όχι απο τον πόλεμο.

Το λεγόμενο Σύνδρομο του Κόλπου Μεγάλο ζήτημα αυτό. Για να μην μακρυγορω, η προσωπική μου γνώμη (μετά απο όσα έχω διαβάσει) είναι οτι οφείλεται στο στρές του πολέμου και όχι σε χημικά ή οτιδήποτε άλλο. Να δείς που στα επόμενα χρόνια θα υπάρξει σύνδρομο του Αφγανιστάν και του Ιράκ.

Το ότι οι Αθηναίοι είχανε περισσότερο στράτευμα και πιο καλά εκπαιδευμένο, εννοείται αφού τότε δεν θα ήταν οι ισχυρότεροι!
Ακόμα και έτσι όμως υπάρχει διαφορά! Άλλο το video game και άλλο η μάχη σώμα με σώμα...

Προς Θεού! Δεν λέω ότι πρέπει να εφαρμόζουμε αναχρονιστικές μεθόδους μάχης, μόνο και μόνο από παλικαριά!
Θα χαιρόμουνα αν το ελληνικό στράτευμα αποκτούσε π.χ. 10 ψηφιακές μεραρχίες, με την προϋπόθεση ότι αυτές θα είχανε ΚΑΘΑΡΟ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΟ αμυντικό χαρακτήρα.
Όπως χάρηκα και για την πλήρη διαδικτύωση και διακλαδικότητα (άλλο αν στην πράξη αποδείκτηκε μούφα!!!) των στρατιωτικών σωμάτων, που έγινε τώρα τελευταία, και η δυνατότητα για ήχο και εικόνα σε πραγματικό χρόνο (μέσω του Hellasat) στον θάλαμο επιχειρήσεων από κάθε μέτωπο (κάτι σαν αυτό που κάνανε οι Αμερικάνοι στο Ιρακ)...

Το ότι ο Μπους δεν έχασε ψήφους είναι έτερον εκάτερον... Γενικά κοστίζουν πολύ σε έναν πολιτικό οι απώλειες... Δεν κοστίζουν σε πόνο ψυχής που θα προέλθει από αίσθημα πολιτικής ευθύνης και ευθυξίας βέβαια, αλλά σε χρήμα!!

Για το σύνδρομο του κόλπου υπάρχουν πάρα πολλοί ανεξάρτητοι και έγκυροι ερευνητές που πιστεύουν βάσει τεκμηριωμένων στοισείων ότι το σύνδρομο του κόλπου οφείλεται στο απεμπλουτισμένο ουράνιο!!!
Οι δικηγόροι οικογενειών των τραυματισθέντων (που χρησιμοποίησαν τα πορίσματα αυτά στις δικαστικές προσφυγές των θυμάτων) φυσικά δεν βρήκαν ΚΑΜΙΑ δικαίωση!!!

Όσο για το άγχος που λες, ναι υπάρχει. Εμφανίστηκε και στο Βιετνάμ. Εκεί πολλοί στρατιώτες αυτοτραυματίζονταν για να επιστρέψουν. Και τώρα γίνεται πολλές φορές το ίδιο πράγμα.

Οι ασφαλιστικές έχουν υπέρογκα ασφάλιστρα (μην ξεχνάτε ότι η ασφάλεια ζωής στις Η.Π.Α. είναι υποχρεωτική) για τέτοιες περιπτώσεις, αφού ασθενείς με εύθραυστη υγεία δεν αποτελεούν καλές επενδύσεις για τις εταιρίες!!!

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Οι Αθηναίοι είχαν στείλει στρατό ισάριθμο μέ αυτόν τών Μηλισίων;

Αμέσως μετά το τέλος των διαπραγματεύσεων ξεκινά η πολιορκία της Μήλου από μικρή αθηναική δύναμη. Η πόλις αποκλείεται με περιτοίχισμα που κατασκευάζεται από τους Αθηναίους. Τον επόμενο χειμώνα όταν η Μήλιοι ύστερα από ταραχές κατέλαβαν ένα μέρος του περιτοιχίσματος, οι Αθηναίοι εκστράτευσαν εναντίον τους εξαναγκάζοντας τους σε παράδοση (ύστερα από συννενόηση με κάποιους από του πολιορκημένους) ... Οπότε και τους γαμήσανε τη μάνα ... ή όπως γράφει ο θουκυδίδης:

' Ο Μήλιοι ηναγκάσθησαν ούτω να παραδοθούν είς την διάκρισιν των Αθηναίων, οι οποίοι τους μέν ενηλίκους των παραδοθέντων εφόνευσαν, τα δε γυναικόπαιδα κατέστησαν δούλους. Και πέμψαντες ύστερον πεντακόσιους εκ των ιδίων πολιτών απώκισαν την νήσον.'

Ο χρήστης ebotonakis έγραψε:
“… Ημείς, εν τούτοις, δεν θα κάμωμεν χρήσιν ωραίων φράσεων, υποστηρίζoντες δια πολλών λόγων, οι οποίοι δεν πρόκειται να πείσουν κανένα, ή ότι την ηγεμονίαν μας απεκτήσαμεν δικαίώς, λόγω του ότι ενικήσαμεν τους Πέρσας, ή ότι επιδιώκομεν την επανόρθωσιν αδικημάτων, τα οποία υπέστημεν …”

Το κακό είναι ότι πείθουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ Αμερικανούς και όχι μόνο. Και φυσικά μην περιμένεις από τους πεισθέντες να σου πουν ότι 'Ναι ειμαστει οι καλοί, γι' αυτό τους πολεμάμε'.
Η προπαγάνδα έχει εφεύρει πολύ πιο πολλούς ωραίους, ασαφείς, βαρύγδουπους και διαστρεβλωμένους λόγους για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Βέβαια μετά την πνευματικά κουραστική εμφύτευση των λόγων αυτών στα μυαλά του άμοιρου κόσμου, τους κοπανάνε και το 'Είμαστε οι καλοί και οι άλλοι οι κακοί' σαν επιδόρπιο... Όλα είναι θέμα δοσολογίας!!!

Όσο για τον προβληματισμό που διατυπώνεις στο τέλος, συμφωνώ απόλυτα. Πρέπει να δούμε το θέμα σε βάθος, σφαιρικά και ισορροπημένα...
Κανείς δεν λέει ότι ό,τι γίνεται γίνεται από βίτσιο!

Για το άσπρο μαύρο που λες, αποκλειστικά υπεύθυνη είναι η προπαγάνδα που τρώμε στην μάπα καθημερινα...
Π.χ.

• Η πέρνεις τα βουνά και γίνεσαι ασκητής ή υποτάσεσαι πλήρως στο μοντέλο ζωής που σου πασάρουν. Μεση οδός δεν υπάρχει (ή ασπρο ή μαύρο δηλαδή). Κάτι σαν το 'ή μαζί μας ή εναντίον μας' που είπε ο Μπους σε όλη την Γη και οι Αθηναίοι στους Μηλίσιους.
• Υπάρχει φτώχια στον κόσμο και ειδικά στην Αφρική. Ε και; Εσύ θα έδινες το εξοχικό σου και το 2ο αμάξι σου για να ζήσουν αυτοί καλύτερα; Άρα μην μιλάς! (πάλι άσπρο ή μαύρο)
• Μμμμμ.... Μάλλον για κουμμουνιστής (ή αναρχικός) μου φαίνεσαι!!! (για τον υποφαινόμενο μιλάω...)

Υπάρχουν ΑΠΕΙΡΑ τέτοια παραδείγματα...

Bρε παιδιά,γιά τόν πόλεμο τής Σερβίας καί τόν βομβαρδισμό της,δέν είχαν υπογράψει καί τά δύο μεγάλα Ελληνικά κόμματα (κυβέρνηση καί αντιπολίτευση).Αυτό τί σημαίνει;Οτι ο κάθε Ελληνας πολίτης ήταν υπεύθυνος γιά τόν πόλεμο;Τό 99% τών πολιτών είχε πεί όχι στά 'γκάλοπ',έτσι δέν είναι;

TRAVELER μάλλον παρεξηγήθηκα!!
Γεγονός είναι ότι οι βόμβες προκαλούν τα μύρια όσα,όπως επίσης,γεγονός είναι ότι ο Σβαρτζενέγκερ είναι Κυβερνήτης,όπως και όλα τα άλλα που αναφέρεις!
Ομως τα γεγονότα από μόνα τους δεν λένε τίποτα,σωστά?
Η ερμηνεία που θα δώσουμε στο καθένα και κυρίως οι ευθύνες που θα καταλογίσουμε για την τέλεσή τους είναι η διαφορά.Και εκει αρχίζει η άποψη.

Πολλοί θα έχουν άλλη άποψη τόσο για τον πρέσβη,όσο και για την σημασια που εχει η γνώση Γεωγραφίας για τους Αμερικανούς!

Και είναι απολύτως φυσιολογικό αυτό.

Αυτό λοιπόν που είπα,είναι ότι εσυ τα θεωρείς αρνητικά (και καλά κάνεις). Αυτή είναι η γνώμη σου.Ετσι τα κρίνεις.
Φυσικά η δική σου κρίση δεν μπορεί ποτέ να αποτελεί την μία και μοναδική αλήθεια ετσι δεν είναι?!

Αυτό εννοούσα.Δεν αναφέρθηκα στα γεγονότα αυτά καθ'ευατά αλλά στο πως ο καθένας μας τα αντιλαμβάνεται!!

ΥΓ Οσο για την εισαγωγή του posts σου,μακάρι να κερδίζω τον σεβασμό με αυτά που γράφω και όχι από το πόσο γράφω!!!

Ηρεμία βρε παιδιά ,ηρεμία.

Ας προσπαθήσουμε να κάνουμε μια συζήτηση ήρεμα. Με έχει στενοχωρέσει αυτή η πληγή της ελληνικής φυλής,η αιώνια φαγωμάρα μεταξύ μας.
Αν δεν είχαμε αυτό το κουσούρι, τώρα θα είμασταν 50 χρόνια μπροστά σαν έθνος.
Ας προσπαθήσουμε και εσείς και εγώ, ποτέ δεν είναι αργά.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Bρε παιδιά,γιά τόν πόλεμο τής Σερβίας καί τόν βομβαρδισμό της,δέν είχαν υπογράψει καί τά δύο μεγάλα Ελληνικά κόμματα (κυβέρνηση καί αντιπολίτευση).Αυτό τί σημαίνει;Οτι ο κάθε Ελληνας πολίτης ήταν υπεύθυνος γιά τόν πόλεμο;Τό 99% τών πολιτών είχε πεί όχι στά 'γκάλοπ',έτσι δέν είναι;

Ναι αλλά σε πολλά άλλα κράτη που έγιναν γκάλοπ, οι περισσότεροι είπανε ΝΑΙ!!!
Η Βρετανική Mirror βγήκε την ημέρα έναρξης (ή δυο μέρες πανω - κάτω) των βομβαρισμών με τίτλο 'BOMB! BOMB!'

Και φυσικά δεν υπήρχαν οι εκατόμβες των νεκρών Αλβανων (δεν λέω ότι δεν καταπιέζονταν) και φυσικά δεν το κάνανε για να φύγει 'ο κακός' Μιλόσεβιτς! Και φυσικά όλοι θα θυμάστε την έρευνα μιας Καναδής δημοσιογράφου που στηρίχθηκε στην ψευδή μαρτυρία μιας Αλβανοπούλας για μαζική σφαγή της οικογένειάς της από τους Σέρβους. Το ρεπορτάζ αυτό έτυχε ευρείας δημοσιότητας (άλλο που δεν θέλανε οι δυτικοί) και αποτέλεσε μοχλό για την συγκατάθεση της κοινής γνώμης!

Τον βομβαρδισμό τον κάνανε επειδή στο έγγραφο της συμφωνίας του Ραμπουϊγέ υπήρχε και μια μυστική παράμετρος, η παράμετρος 'Β'. Αυτή προέβλεπε ολοκληρωτική κατοχή της Σερβίας από τις συμμαχικές δυνάμεις. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν επρόκειτο να το δεχθούν οι Σέρβοι. Και το ξέρανε οι σύμμαχοι!
Επίσης στο κεφάλαιο 4 της συμφωνίας υπήρχε εκτεταμένη μέριμνα για την μετέπειτα οικονομική πολιτική της Σερβίας και ειδικότερα του (πλούσιου σε πρώτες ύλες) Κοσσυφοπεδίου. Το κεφάλαιο αυτό λοιπόν προέβλεπε την καθιέρωση της ελεύθερης αγοράς καθώς και την ιδιωτικοποίηση όλων κυβερνητικών περουσιακών στοιχείων. Τότε η Γιουγκοσλαβία ήταν η μόνη χώρα που δεν ήταν μέλος του νομισματικού ταμείου και της παγκόσμιας τράπεζας. Συνεπώς το δυτικό κεφάλαιο δεν είχε πρόσβαση σε αυτήν (και ειδικότερα στο κοσσυφοπέδιο)

Το 1999 οι συμμαχικοί βομβαρδισμοί επληξαν 372 κρατικές βιομηχανίες και μόνο 14 Σερβικά άρματα μάχης. Ούτε μια ξένη ή ιδιωτικοποιημένη εταιρία δεν επλήγη!!!

Κυριακάτικη Καθημερινή - Δεν θυμάμαι ημερομηνία...

Με την τοποθέτηση των μεταρυθμιστών φυσικά 'ο δρόμος είναι ανοικτός και τα σκυλιά δεμένα!!!'

Το δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών πήγε (για ακόμα μια φορά) περίπατο.

Απιστευτο το post του ταξιδιωτη...
Σε κανει να αναρωτιεσαι,οταν το διαβαζεις σε απορροφα ο καταιγιστικος ρυθμος των δεν ειμαστε ,δεν εχουμε,κλπ.**Παραμενει τελικα ομως μια βιρτουοζικη προσπαθεια καταγγελτικη,**σαν αυτες που αγορευονται απο εισαγγελεις,(ποσα χρονια εδωσε στους 'τρομοκρατες' του ΕΛΑ?)

Μεσα απο το παραλυρηματικο του λογο ή μαλλον γραφή μπερδευει γεγονοτα,θεωριες,κρισεις,αποψεις,εικασιες.Απο ενα ακροατηριο θα φανταζε πυρινος θυελλωδης αλλα κατω απο μια κριτικη ψυχραιμη ματια μαλλον δεν ικανοποιησε ουτε τον ιδιο.Νομιζω οτι καλα εκανε και το εσβησε γιατι μαλλον αδικουσε και τον εαυτο του.

Με γενναιοτητα αλλα πιο ευστοχα και ισως πιο συγκεκριμενα,και χωρις το αγχος να συμπεριλαβει ολα τα 'αμερικανικα ελλατωματα',θα μπορουσε να δωσει μια πιο κατανοητη αποψη.

Π.χ. τι ηταν αυτο για τον αμερικανικο κινηματογραφο,ή μηπως δεν υπαρχουν ευρωπαικες πατατες?

Ο κυριος ebotonakis εξεφρασε κατα τη γνωμη μου σωστα το **μέτρο **πανω στο οποιο κρινεται καθε ηγεμονια,που παντα εξυπηρετει τα συμφεροντα της και παρουσιαζεται ως ελευθερωτης και διαφημιζεται με καθε μεσο.

Βεβαια στον Θουκυδιδη περιγραφεται επισης γλαφυρα,στα Σικελικα,και η τιμωρια των Αθηναιων για την αλαζονια τους ,καθως τονιζεται η αγριοτητα του πολεμου με ή χωρις γουοκ-μαν,ειναι ιδιαιτερα συγκλονιστικη η περιγραφη της σφαγης του στρατου του Νικια απο τους Σπαρτιατες και τους Συρακουσιους τη στιγμη που αυτοι προσπαθουσαν να ξεδιψασουν ασυντακτοι,μεχρι που ο ποταμος εγινε κοκκινος απο το αιμα και οι Αθηναιοι συνεχιζαν να πινουν με την ιδια λαχταρα...

Υ.Γ. φτου αρχιζει το ματς!

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Αφού ο Traveller,

αρνείται πεισματικά να μας δώσει πίσω το post που έγραψε, αλλά επέλεξε να το σβήσει μετά, το κάνω εγώ.

Δεν μπορώ να καταλάβω φυσικά τι σχέση έχουν όλα τα γραφόμενα του με το θέμα μας.

Ορίστε λοιπόν το post του για το οποίο συζητάμε παραπάνω..

Ετσιθελικά και τραμπούκικα, χωρίς να παίρνεις υπόψη σου την επιθυμία του χρήστη για το δικό πόνημα, ανα-δημοσοσίευσες χωρίς να έχεις κανένα ηθικό δικαίωμα, ένα δικό μου post τη στιγμή που όπως κι εσύ παραδέχεσαι αρνιόμουν πεισματικά να αναδημοσιεύσω.
Ειλικρινά, παίρνοντας υπόψη τον τόπο που ζεις και που πθανώς ανδρώθηκες και προφανέστατα έχεις γαλουχηθεί με τις ιδέες του, δε με εκπλήσσει καθόλου η αντίδρασή σου αυτή. Ήταν αναμενόμενη.

Δεν ξέρω βέβαια αν σου 'πολυβγήκε' αυτή η εμπνευσή σου...αν κρίνω από τις αντιδράσεις των άλλων χρηστών μάλλον δε σου 'πολυβγήκε' ή στην καλύτερη περίπτωση (για σένα)...'ούτε κρύο ούτε ζέστη'

Περιμένω τώρα από σένα να απαντήσεις σε όλα αυτά που δημοσιεύω (ή μάλλον που εσύ έκρινες ότι πρέπει να δημοσιευτούν....) ένα προς ένα. Να καταδείξεις όλα τα προσβλητικά που -όπως υποστηρίζεις-δημοσιεύω.
Στοιχειώδης αυτοσεβασμός αυτό απαιτεί
Ετσι διατεινόσουν (=ωρυόσουν) χθες βράδυ...
Περιμένω...

Αγαπητέ Traveller,

θεώρησα τo post σου προσβλητικό γιατί στο θέμα που είχα ανοίξει μιλούσαμε για αυτοκίνητα. Σε κάποια posts γύρισε το θέμα σε αντιπαράθεση USA-Ellάδα και ζήτησα ευγενικά να μήν ανοίξουμε τέτοιο θέμα. Συνεχίστηκε ομαλά η συζήτηση, και εσύ το γύρισες ξανά σε μία αντιπαράθεση, άσχετη με το θέμα μας. Μία αντιπαράθεση στην οποία είχες μία άποψη που έπρεπε να ακούσουμε εμείς απο USA, τελείως άσχετη όμως με το θέμα μας. Μία αντιπαράθεση που περίμενες απαντήσεις λες και έχω εγώ διάθεση να απολογηθώ για κάτι που δεν φταία (χωρίς να σημαίνει οτι δεν μπορώ να απαντήσω)
Λές δεν σεβάστηκα την επιθυμία σου να σβήσεις το post σου. Όχι δεν την σεβάστηκα γιατί πολύ απλά δεν σεβάστηκες το θέμα που συζητούσαμε και δεν σεβάστηκες την επιθυμία μου που ζήτησα ευγενικά σε προηγούμενο post να μήν ανοιχτεί θέμα αντιπαράθεσης USA-Ευρώπης.

θέλω να ξέρω άν έχεις έρθει ποτέ USA γιατί για να κρίνεις τόσο καλά σίγουρα θα την έχεις ζήσει καλά πιστεύω..

Εγώ προσωπικά είμαι ΕλληνοΑμερικάνος. Έχω γεννηθεί εδώ USA και δεν έχω ζήσει ποτέ Ελλάδα. Παρ'ολα αυτά μιλάω την Ελληνική γλώσσα όσο το δυνατόον καλά κατάφερα να την μάθω απο τους Έλληνες γοννείς μου.

Στην εμπειρία μου έχω διαπιστώσει το εξής.

Ζώντας εδώ USA πότε δεν χρειάστηκε σε Αμερικάνο να απολογηθώ για την Ελληνική καταγωγή μου.

Μιλώντας με Έλληνες, πολύ συχνά πρέπει να απολογούμαι για την Αμερικάνικη καταγωγή μου.

Ένας Ευρωπαίος άν έρθει εδώ USA θα του φερθούμε ίσα. Άν έρθει για σπουδές είναι πιθανόν να τους τις πληρώσουμε. Να του δώσουμε μία εξερετικά καλή δουλεία.

Άν ένας αλλοδαπός έρθει Ελλάδα, είναι πιθανόν ακόμα και πτυχία να έρθει , να καθαρίζει γραφεία.

Οι Έλληνες πενεύονται για Έλληνες στο εξωτερικό που πέτυχαν. Έχουν να λένε για γνωστούς τους που προόδευσαν και χαίρονται για αυτό (λογικό φυσικά) . Ένας αλλοδαπός που θα καταφέρει κάτι στην Ελλάδα θα έιναι στόχαστρο. Ακόμα και άν είναι ανήλικο παιδάκι που απλά αρίστευσε στο σχολείο. Την αξιοπρέπεια ενός παιδιού δεν την σέβονται μερικοί εκεί.

Άν εμείς έχουμε πολιτικό ηθοποιό με το οποίο επίσης γελάω, δεν σημαίνει οτι δεν είχατε εσείς ηθοποιούς πολιτικούς, μπασκετ Players, άτομα που δεν πήγαν στρατό δηλώνοντας νομίζω και επίσημα προβλήματα διανοητικά, και μάλιστα άτομα που δεν πήγαν στρατό και τα κάνατε υπουργούς άμυνας (τουλάχιστον έτσι άκουσα)

Άν ο μέσος Αμερικάνος δεν ξέρει που είναι μία μικρή χώρα, το ίδιο ισχύει και για έναν Έλληνα αν του ρωτήσω για μία αντίστοιχα μικρή χώρα στην Asia.

Άν θεωρείς δεν ξέρουμε ιστορία, τότε πως δικαιολογείς ότι ένα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων δεν ξεχωρίζει την 25 Μαρτίου απο την 28 Οκτομβρίου;
Δεν γνωρίζει να πεί τους σοφούς της αρχαίας Ελλάδος;

Θεωρείς οτι στο MIT πηγαίνουν παιδιά πλουσίων; Θα σε πληροφορήσω οτι δεν είναι ανάγκη όλοι να πάνε στο MIT. Θα σε πληροφορήσω οτι το MIT δεν θεωρείτα απο τα ακριβά σχολεία σε σχέση με άλλα. Θα σε πληροφορήσω οτι σε μεταπτυχιακές σπουδές, το μεγαλύτερο ποσοστό φοιτητών στο ΜΙΤ πληρόντονται, όπως σημβαίνει και στα άλλα σχολεία εδώ.

Θέλεις να απολογηθώ για τους πολέμους μας; Όχι δεν θα το κάνω. Είμαι κατά κάθε είδους πολέμου. Απο την Αγγλική, Γαλλική, Ισπανική αποικιοκρατία στην Αφρική, τις πυρηνικές δοκιμές των Γάλλων στον Ειρηνικό μέχρι και τους δικούς μας.. Δεν διαχωρίζω πιος πόλεμος είχε περισσότερους νεκρούς. Ο πόλεμος έχει νεκρούς και μειώνει την αξία της ανθρώπινης ζωής. Είμαι ενάντια κάθε πολέμου, αλλά όχι μόνο ενάντια των δικών μας πολέμων. Στην Ευρώπη δεν είδα πολλές διαμαρτυρίες για άλλους πολέμους παρα μόνο για τους δικούς μας. Εκτός άν φέρουν οι άνθρωποι εκεί την άποψη οτι διαδηλώσεις γίνονταο μόνο όταν ο πόλεμος έχει απο Χ νεκρούς και πάνω και είναι προς όφελος χώρας με σημαία με αμερικάνικα χρώματα..

Δεν ζώ σε μία χώρα που οι φήμες κυκλοφορούν εύκολα και ασήστολα. Όπως το να λέτε οτι στο χτύπημα στην ΝY δεν σκοτώθηκαν εβραίοι. Ναι το άκουσα και αυτό!!

Τα χειρότερα εγκλήματα στην παγκόσμια ιστορία έχουν γίνει απο την Ευρώπη. Ακόμα και τα τελευταία 100 χρόνια να δείς (γιατί θα πούνε πολλοι οτι η Αμερική δεν έχει ιστορία) και πάλι η Ευρώπη έκανε τα χειρότερα εγκλήματα. Ειδικά δύο παγκόσμιους πολέμους. Και ΟΧΙ δεν κάνω σύγκριση. Είτε ένας παγκόσμιος, είτε ένας πόλεμος σε μία ανύσχηρη μικρή χώρα, είναι το ίδιο για εμένα. Αλλά δεν θα απολογηθώ σε εσένα όταν το μόνο που ρώτησα ήταν να μιλήσουμε για αξιολόγηση της αντικιμενικότητάς μας στα αυτοκίνητα.

Λές οτι σκοτώνουμε ακούγοντας μουσική. Μου λές δεν γινόντουσαν αγριότητες στην αρχαιότητα δηλάδή; Ότι ο ιπποτισμός δέσποζε παντού; Άς μήν γελιόμαστε.. Ά ναί.. οι έλληνες τότε δεν σκοτώναμε αθώους, αλλά

Όσο για το απεμπλουτισμένο ουράνιο, μπορείς να το αποδείξεις;; Εικασίες γίνονται εύκολα. Το να δεχτείς μεμονομένα επιστημονικά αποτελέσματα είναι εύκολο. Τις έρευνες που δείχνουν οτι δεν υπήρχε κάτι τέτοιο τις διάβασες ποτέ; Άν όχι , πήγαινε σε ένα πανεπιστήμιο, ρώτα έναν καθηγητή σε physics σε ποιά databases να κοιτάξεις, και θα τις βρείς εύκολα πιστεύω..

Μου μιλάς για ανούσιο Αμερικάνικο κινηματογράφο. Ο κινηματογράφος είναι για να πουλάει και το πετυχαίνουμε καλά. Τουλάχιστον στην Ελλάδα σαν τρελλοί το βλέπετε.. Αυτό τι δείχνει για το επίπεδο; Τίποτα κατα τη γνώμη μου, γιατι ο άνθρωπος θέλει να περνάει ευχάριστα την ώρα του.
Όμως δεν δέχομαι οτι δεν βγάλαμε αριστουργήματα. Βγάλαμε, βγάζουμε και θα βγάζουμε. Όπως θα βγάζουμε και ανούσιες κατα πολλούς ταινείες.

Δηλαδή η Ευρώπη που βγάζει ταινείες κατα βάση στηριγμένες στο γυμνό είναι καλύτερα; Και όχι δεν υποστηρίζω τι βία στις δικές μας ταινείες. Όταν βλέπω ελληνικές ταινείες με αμερικάνικο τίτλο safe sex, που το αστείο είναι να βρίσουν (αν και γέλασα) αυτό είναι επίπεδο; Όχι δεν είναι.. Αλλά γέλασα πολύ και πέρασα καλά όταν την είδα.

Θεωρείς την tv σε εμάς χειρότερη απο εκεί; Αυτό είναι ανέκδοτο. Τουλάχιστον για άν κάπιον το επιλέξει έχουμε discovery , history κανάλια. Δεν ακούγονται βρισιές στην τηλεόραση ούτε δείχνουμε γυνμό. (ά ναι ξέχασα , είναι λογοκρίσία τώρα, σωστά ....!) Δεν βλέπουμε τηλεοπτικές σειρές με πρότυπο το σεξ, χωρισμένες οικογένεις, βραζιλιάνικες σαπουνόπερες και πρωινά προγράμματα που μόνο γέλια προκαλούν.

Λές δεν έχετε ηλίθιους πολιτικούς.. Όχι δεν έχετε, όπως δεν έχουμε. Γνορίζω σε προσωπικό επίπεδο και πολλούς δικους μας πολιτικούς και πολλούς δικούς σας και ηλίθιο πολιτικό με IQ μικρότερο απο τριψήφιο αριθμό δεν έχω δεί. Δεν ξέρω πιά κλίμακα χρησιμοποιείς για το IQ πάντως. Άν θέλεις μπορείς να μου πείς γιατι δεν είναι μόνο μία η κλίμακα.

Δεν πάτε σε ψυχαναλητές λες. Είναι κακό να πάει κάποιος σε ψυχολόγο; Ούτε εγώ πάω αλλά δεν υποτιμάω την επιστήμη κοροιδεύοντας όσους πάνε. Και δεν ξέρω και πολλούς που να πάνε.

Αναφέρεσαι για καταστροφή του πλανήτη. Τουλάχιστον ο Αμερικάνος πολίτης που δεν ευθύνεται για την πολιτική της χώρας του, δεν πετάει στο δρόμο σκουπίδια, τσιγάρα, οδηγόντας χαρτία , τα σκουπίδια να πλημμυρίζουν το δρόμο. Ο πολίτης που δεν έχει λόγο να σου απολογηθεί μολύνει λιγότερο απο τον μέσο Έλληνα πολίτη.

Ρωτάς στο γράμμα σου πιά είναι η καλύτερη κατάσταση εδώ.. Να σου απαντήσω.
Αν θεωρείς οτι έχετε δωρεάν παιδεία και υγεία νομίζω γελιέσαι. Δές τους φόρους που πληρώνεις σε σχέση με εμάς. Φυσικά και έχεις χρεωθεί την παιδεία και την υγεία. Αλλά πολλοί Έλληνες δεν αρκούνται στις παροχές του κράτους. θα πληρώσουν παραπάνω για καλύτερο γιατρό, παραπάνω για φροντιστήρια, παραπάνω ίσως για ιδιωτική εκπέδευση..

Εμείς δεν τα φορολογούμαστε υποχρεωτικά, αλλά διαλέγουμε και την εκπέδευση του παιδιού μας και για την υγεία μας.

Κάνε μία σύγκριση μισθών και βιωτικού επιπέδυ Ελλάδος με εδώ.

Και το σημαντικότερο για εμένα. Δεν έχουμε νέα άτομα απόφοιτους πανεπιστημίων , εξερετικά έξυπνους ανθρώπους να ψάχνουν για μία δουλεία πάνω σε αυτό που σπούδασαν. Δεν βλέπω νέους ανθρώπους να προσπαθούν απεγνωσμένα να επιβιώσουν κάνοντας ότι δουλεία καταφέρουν να βρούν.

Ένας άνθρωπος με ιδέες εδώ θα πάει μπροστά . Είναι εύκολο να ξεκινήσεις μία δική σου εταιρεία. Το κράτος δεν ελέγχει το κάθε σου βήμα. Δεν σε χρεώνει το 50% σε φόρους... Αυτά για εμένα προσωπικά είναι θετικά.

Και άν απορείς άν ζώ τη ζωή μου άνετα, ναί την ζώ και περνάω καλα.

Με όλα τα παραπάνω δεν προσπαθώ να υπερασπίσω την Αμερική σε σχέση με την Ελλάδα. Αγαπώ και τις δύο χώρες εξίσου το ίδιο. Και ώς ημί-Έλληνας δεν οφείλω σε κανέναν να απολογηθώ για την Αμερικάνικη καταγωγή μου. Δεν το έχω κάνει ποτέ εδώ που ζώ, δεν θα το κάνω εκεί που δεν ζώ.

Είναι πολλά αυτα που μπορώ να γράψω και να προσθέσω, αλλά εχω και ένα παιδί που πρέπει να το πάω για τις δραστηριότητες του τώρα.

Να είσαι καλα,
Δημήτρης

Νομιζω οτι ειναι εντελως ανωφελο να κανουμε τετοιου ειδους συζητηση.
Οτι και να λεμε, μιλαμε για 2 διαφορετικες νοοτροπειες, για 2 διαφορετικες κουλτουρες, για 2 διαφορετικες 'παστες' ανθρωπων.
Ειναι αδυνατον να βγαινει 1-2-100-1000 ανθρωποι και να λενε σε ισαριθμους αλλους ανθρωπους οτι ειναι σκαρτοι σαν λαος. Εαν εμεις εχουμε 1000 λογους να πιστευουμε οτι μια χωρα εχει σκαρτη κοινωνια, σας διαβεβαιω οτι η αλλη χωρα θα βρει αλλους 1000 λογους να μας πει οτι κι εμεις δεν ειμαστε καθολου μα καθολου τελειοι.
Χωρις να θελω να παρω το μερος κανενος, πριν αρκετα χρονια πριν βγω απο την Ελλαδα (για να μη πω και τη Κρητη) πιστευα οτι 'μετα την Ελλαδα ειναι το χαος'. Αληθεια σας λεω ειμουνα πολυ αρνητικος για τους Αμερικανους, τους Γερμανους κλπ.
Το εφερε ομως η ζωη, και εζησα 5 χρονια στην Αγγλια. Προσεξτε ειπα εζησα, δηλαδη δουλεψα εκει και δεν πηγα για διακοπες.
Αυτο που εχω αποκομησει απο αυτο το διαστημα ειναι ακριβως αυτο που ειπα παραπανω. Ειμαι σε θεση, οσο πιο αντικειμενικα γινεται, να σας πω 1000000 λογους για τους οποιους η Ελλαδα ειναι πολυ καλυτερη σαν χωρα απο την Αγγλια, αλλα μπορω να σας πω και 1000000 λογους γιατι η Αγγλια ειναι ετη φωτος καλυτερη σαν χωρα.

Ειναι αδυνατον, οσες σελιδες και γραφτουν, να πεισει το Χ μελος του forum, οτι η χωρα που ζει το Ψ μελος του forum ειναι κατωτερο/ανωτερο και το αντιθετο.

Αφού οι περισσότεροι θα το έχετε ήδη δει στους σινεμάδες ... ας το πάρουμε ως παράδειγμα … για το fahrenheit 9/11 λέω … που όταν πήγα να το δώ, ο μισός κινηματογράφος ήταν γεμάτος Κνιτάκια, θολο-κουλτουριάρες της φιλοσοφικής με παχύ μουστάκι, και κάτι τελειωμένες φάτσες του αναρχοαυτόνομου και πάλε ποτέ κραταιού “μαύρου” μπλοκ

To fahrenheit 9/11 ολοκληρώθηκε και κυκλοφόρησε στους κινηματογράφους παγκοσμίως παρόλο που ήταν μια καταγγελτική ταινία, στρεφόμενη απροκάλυπτα κατά του εν ενεργεία πρόεδρου των ΗΠΑ ... αμφισβητώντας άμεσα την επίσημη εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας της χώρας … Η παραγωγή έγινε στις ΗΠΑ, χρηματοδοτήθηκε από την Disney και παρόλα τα προβλήματα διανομής που αρχικά αντιμετώπισε, προωθήθηκε από Καναδική εταιρεία στην Αμερικανική αγορά αλλά και παγκοσμίως … Και όλα αυτά μολονότι η ταινία είναι σαφώς “στρατευμένη”, έχοντας ύφος και προσέγγιση που αγγίζει τα όρια της προπαγάνδας ...

Αυτό για μένα ονομάζεται ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ που διατηρεί – ακόμα - σημαντικές αντιστάσεις … ακόμα και σε τομείς που μπορούν να επηρεάσουν άμεσα το ζήτημα της εκλογής του επόμενου κυβερνήτη της χώρας …

O Moore γυρίζει ταινία γελοιοποιώντας εν ενεργεία πρόεδρο των ΗΠΑ και ΚΑΝΕΙΣ δεν τολμάει να “κατεβάσει τους διακόπτες” … όπως τα δικά μας λαμόγια κάνουν στους Έλληνες δημοσιογράφους χωρίς να ανοίξει ρουθούνι (πχ Τριανταφυλλόπουλος στον ALPHA) … και μην μου πει κανείς για την υπαναχώρηση της Disney, την Miramax, το υπερβολικό R rating κτλ … χαίρω πολύ … ο Moore προφανώς κυνηγήθηκε … η ταινία όμως προβλήθηκε χωρίς περικοπές παντού …

Φαντάζεστε αν έβγαινε ένα αντίστοιχο ντοκυμονταίρ στην Ελλάδα με παραπλήσια καυτό θέμα (πχ “Ο εθνικός προμηθευτής”) τι θα γινόταν?

Υ.Γ. Περισσότερα για το θέμα μπορείτε να διαβάσετε εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit ... ontroversy