-
Αυτό υπό την προϋπόθεση ότι θα νικούσε. Αν δεν το επιτύγχανε και κάποια από τις δυνάμεις δεν υποχωρούσε, τότε η λύση θα ήταν ο χωρισμός στα δύο, ειδικά από τη στιγμή που η ΕΣΣΔ θα αποκτούσε αυτό που κυρίως ήθελε, δηλαδή πρόσβαση στο Αιγαίο.
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Εφόσον δεχθούμε (που νομίζω ότι το δεχόμαστε) ότι ο εμφύλιος υποδαυλίστηκε και στηρίχθηκε από ξενικές δυνάμεις (ειδικά από Μ. Βρετανία και ΗΠΑ από τη μια και ΕΣΣΔ από την άλλη), θα πρέπει να εξετάσουμε τι έγινε σε άλλες περιπτώσεις όπου παρατηρήθηκαν παρόμοιες κρίσεις ανά τον κόσμο.
Η πολιτκή των υπερδυνάμεων είναι παρόμοια σε παρόμοιες καταστάσεις. Για να διατηρήσουν την επιρροή τους επιλέγουν είτε τη μόνιμη εγκατάσταση σε ορισμένες χώρες (βλ. Αίγυπτο-Σουέζ, Κορέα, Κύπρο, Τσεχοσλοβακία, Παναμά κλπ), είτε το μοίρασμα των κρατών στα δύο με ταυτόχρονη απόσχιση των κρατών σε δύο ή περισσότερα τμήματα (βλ. Κύπρο [πάλι], Κορέα [πάλι], Γερμανία, Οθωμανική αυτοκρατορία, Κίνα-Χονγκ Κόνγκ κ.ά.).
Η Ελλάδα είχε τη δεξιόστροφη-δυτικόφιλη κυβέρνηση στην Αθήνα και τις δυνάμεις των ανταρτών πιο βόρεια. Μετά τη συνθήκη της Γιάλτας το μοίρασμα της Ευρώπης έγινε έτσι ώστε να μην υπάρχουν θύλακες πίσω από τα 'σύνορα' επιρροής της άλλης υπερδύναμης. Αν επιλεγόταν η λύση του κομματιάσματος της Ελλάδας αντί της τελικής υποχώρησης των Σοβιετικών από την υπόθεση, το φυσιολογικό θα ήταν να ενσωματωθεί η Β. Ελλάδα στο ανατολικό μπλοκ κολλητά με Βουλγαρία, Γιουγκοσλαυΐα-Αλβανία με πρωτεύουσα τη Θεσσαλονίκη και η Ν. Ελλάδα να διατηρούσε την υπάρχουσα διοικητική δομή της με πρωτεύουσα την Αθήνα. Τυχόν πυρήνες των ανταρτών εντός του νότιου ελλαδικού χώρου θα εξαφανίζονταν αμέσως, ειρηνικά ή με τα όπλα και τα σύνορα θα τίθονταν σε κάποια γραμμή που θα μπορούσε να οχυρωθεί ευκολότερα, πχ στις κορυφογραμμές νότια της Κατερίνης. Κάπως έτσι το φαντάζομαι κι ευτυχώς που τη γλιτώσαμε.
Πιθανότερο κατά τη γνώμη μου θα ήταν το σενάριο της μη-διάσπασης και της ενιαίας κεντρικής εξουσίας, καθότι ο ΕΛΑΣ είχε ήδη εκπονήσει σχέδιο κατάληψης της εξουσίας στην Αθήνα, αμά τη αποχωρήσει των Γερμανών.
Εν πάση περιπτώσει, εμμένω, στο ότι κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος στο τι θα γινόταν. Εικασίες είναι όλα.κάτι παραπάνω ξέρεις...εσύ!
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Πιθανότερο κατά τη γνώμη μου θα ήταν το σενάριο της μη-διάσπασης και της ενιαίας κεντρικής εξουσίας,Γνωστό σε όλους είναι ότι θα δημιουργούσαν το κράτος της Μακεδονίας με πρωτεύουσα τη Φλώρινα (Πτολεμαϊδα, δεν θυμάμαι). Ότι θέλουν σήμερα οι 'Μακεδόνες' γείτονες (τώρα όμως θέλουν τη Θεσσαλονίκη πρωτεύουσα).
Τώρα που δεν μπορούν οι Ρώσσοι να σπείρουν τη διχόνοια, το ρόλο τους ανέλαβαν οι Αμερικανοί φίλοι μας στο νέο προτεκτοράτο τους. Να δούμε πόσες μέρες θα αντέξει το κράτος της Μακεδονίας αν σηκωθεί και φύγει ο Αμερικάνικος στρατός.
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Πιθανότερο κατά τη γνώμη μου θα ήταν το σενάριο της μη-διάσπασης και της ενιαίας κεντρικής εξουσίας, καθότι ο ΕΛΑΣ είχε ήδη εκπονήσει σχέδιο κατάληψης της εξουσίας στην Αθήνα, αμά τη αποχωρήσει των Γερμανών.
Εν πάση περιπτώσει, εμμένω, στο ότι κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος στο τι θα γινόταν. Εικασίες είναι όλα.skye
MAJOR RESPECT
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Θεωρείς ότι η κατοχή χημικών όπλων από τους κακούς είναι δικαιολογία για να τα διαθέτουν και οι 'καλοί'; Θεωρείς ότι τέτοια όπλα ολέθρου και μάλιστα αδιάκριτου (ή μήπως διαθέτεις 'έξυπνα' χημικά) πρέπει να τα έχει μια χώρα;
Ναι, ναι και ναι. Γιατι? Διοτι απλα, οσον υπαρχουν Αλ Καιντα και του ειδους των στον πλανητη, τοσο πρεπει εγω, η ελευθερια, η δημοκρατια, κτλ να ειμαι αστακος.
Μια χωρα δεν χρειαζεται να εχει οπλα μαζικης καταστροφης για να αμυνεται.
Τι λέτε, τo παραπάνω είναι:
(α) διαφωνία
ή
(β) υποκρισία (=ο 'κανόνας' του titsataki έχει ως εξαίρεση τις ΗΠΑ) -
Επιβεβαιώθηκε τελικά η εν ψυχρώ δολοφονία τών εικοσιτεσσάρων αμάχων στό Ιράκ,από τους....peacekeepers;
Εχετε ακούσει τίποτα; -
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Επιβεβαιώθηκε τελικά η εν ψυχρώ δολοφονία τών εικοσιτεσσάρων αμάχων στό Ιράκ,από τους....peacekeepers;
Εχετε ακούσει τίποτα;Mιλάς μάλλον για τους φόνους (από τους 24 που φόνευσαν , οι 15 ήταν γυναικόπαιδα) στη Χαντίθα στο Δ.Ιράκ. Περιγράφεται (από τους ΝΥΤimes ) στην αριστερή στήλη.
Δεν έχει απαγγελθεί κατηγορία μέχρι τώρα , 7 μήνες αργότερα και δεν πρόκειται ΙΜΗΟ να απαγγελθεί και ποτέ. Δεν είναι άλλωστε η πρώτη φορά και δε θα είναι ούτε η τελευταία , δυστυχώς.
Απηλλάγησαν των καθηκόντων τους , μόνο δύο αξιωματικοί.Εδώ για περισσότερα (ελαφρώς ηπια προσέγγιση , μια και πρόκειται για αμερικάνικο έντυπο)
http://www.nytimes.com/2006/07/09/world ... abuse.html
Σαφώς πιο αντικειμενικά εδώ : http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=11690
Τα ίδια και χειρότερα είχαν κάνει και στο My Lai to 1968
Για περισσότερα 'γκούγκλα το' αλλα μπορεί και να πάθεις...
http://www.rotten.com/library/history/w ... y-lai4.jpg
http://www.readerweekly.us/issue/309/my-lai-pic-2.jpgΣυμπέρασμα :
-
προχθες κατι ακουσα για ένα στρατιωτάκο (αμερικάνο) που οπως φαίνεται θα πάει στην ηλεκτρική καρέκλα για τα καλά πράγματα που έκανε στη Βαγδάτη.
κανένα νέο έχουμε;
-
Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Για αντιαμερικανισμο ακους πολυ αμερικανικη μουσικη
Μονο μουσικη ακουει?
Οποτε παω Ελλαδα, τοσο πιο κοντα στον Αμερικανικο τροπο ζωης τους βλεπω να ζουν. Η υποκρισια δεν εχει οριο. Ουτε και η αχαρηστια for that matter.
Όποτε διαβάζω τα ποστς σου με πιάνει μια ακατάσχετη επιθυμία να βάλω αυτό το εμότικον:
Σοβαρά τώρα: Πιστεύεις ότι επειδή κατακρίνουμε την αμερικανική εξωτερική πολιτική δεν δικαιούμαστε να βλέπουμε και τα θετικά αυτής της χώρας;
Το να ακούω Springsteen πχ (καλά αυτός είναι παλιοliberal ) σημαίνει κάτι; Το ότι μ' αρέσουν κάποιες αμερικάνικες ταινίες, ρούχα, προϊόντα κλπ σημαίνει και αυτό κάτι;
Το ότι διαφωνώ με την πολιτική των ΗΠΑ, όπως και πολλοι συμπολίτες σου εξαλλου , με κάνει υποκριτή ή μου απαγορεύει να συμπαθώ κάποια στοιχεία (αντικείμενα ή ανθρώπους) της αμερικάνικης κοινωνίας;
Μονο η πολιτικη των ΗΠΑ δεν ειναι αυτη που διαφωνουν οι περισσοτεροι ομως. Και δεν μιλαω μονο για αυτο το φορουμ. Υπαρχει μια γενικη αντιπαθεια εναντι των ΗΠΑ η οποια ομως ειναι ειρωνικη. Ειναι ακριβως του ειδους της αντιπαθειας εναντι της Μαικροσοφτ και Γκειτς οπως εχω γραψει αλλοτε.
Εδω εχω ακουσει χιλια δυο ξανα και ξανα. Οτι δηθεν δεν εχουμε ελευθερια και δημοκρατια, οτι το πολιτικο συστημα δεν ειναι δημοκρατικο, οτι μπορεις να φανταστεις. Εδω εισουν τα διαβασες και εσυ υποθετω.
-
Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:
γαβριιλ δε θα πας για βΑρη σΗμερα;Καρυοθραυστη, με τετοιο βιντεο στην υπογραφη δεν μπορω παρα να σου εχω αδυναμια
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
Για αντιαμερικανισμο ακους πολυ αμερικανικη μουσικη
Μονο μουσικη ακουει?
Οποτε παω Ελλαδα, τοσο πιο κοντα στον Αμερικανικο τροπο ζωης τους βλεπω να ζουν. Η υποκρισια δεν εχει οριο. Ουτε και η αχαρηστια for that matter.
btw it aint american music; it's black music. Major difference, makes sense though you know shit about black music. What could you know? You're just immigrants.
Kαι ναι ρε μλκ, δε φταιω εγω που γεννηθηκα αμερικανακι, ζω σαν αμερικανακι και γραφω, μιλαω, και ραπαρω αγγλικα της προκοπης, σε αντιθεση με αλλους που δεν πηγαν σχολειο εκει και φανταζομαι θα'χετε και some funny accent.. hahaha..
ουτε που γαλουχηθηκα με τετοια ακουσματα οταν εσεις ακουγατε μπουζουκια και τρωγατε σουβλακια..
τα παραπονα σας στη ρεσεψιον..
ή στη φυση και στους γονεις μου που με κανανε ελληνοαμερικανακι..
Δε φταιω εγω ομως γι'αυτο.Βλεπω το παραπανω ποστ μου 'ερεθισε' πολλους και διαφορους. Ακομη και η Φουνις εγραψε που ποτε δεν γραφει.
Ετσι μπραβο. Να ακουτε τις αληθειες, ειδικα αυτες που you can't handle. Ψυχολογικα. Ψευτο-Αμερικανακια
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
γαβριιλ δε θα πας για βΑρη σΗμερα;
Καρυοθραυστη, με τετοιο βιντεο στην υπογραφη δεν μπορω παρα να σου εχω αδυναμια
παντρεμΕνος δεν εΙΣαι;
κι εγώ σου Εχω αδυναμΙα βρε κουΤούτσικο
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
τα παραπονα σας στη ρεσεψιον..
ή στη φυση και στους γονεις μου που με κανανε ελληνοαμερικανακι..
Δε φταιω εγω ομως γι'αυτο.By the way, βεβαιως. Εσυ ποτε δεν φταις. Τις προαλλες ελεγα στον ξαδερφο, ποτε δεν εχω ακουσει Ελληνα να λεει 'ΚΑΙ εγω φτεω', τουλαχιστον. Ποτε! Λεει πολλα αυτο για τον τροπο σκεψης του Ελληνα.
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Απετράπη σχέδιο τρομοκρατικών επιθέσεων στο σύστημα μεταφορών της Νέας Υόρκης
Νέα Υόρκη
Τελευταία ενημέρωση 07/07/06 21:50Συνωμοσία σε αρχικό στάδιο για την ανατίναξη στόχων στο δημόσιο σύστημα μεταφορών γύρω από τη Νέα Υόρκη ανακοίνωσαν ότι απέτρεψαν οι αμερικανικές Αρχές.
Για την υπόθεση συνελήφθη προ μηνός στο Λίβανο μέλος της Αλ Κάιντα, ομολογώντας τη συμμετοχή του στη συνωμοσία, καθώς και άλλοι δύο ύποπτοι που κρατούνται επίσης εκτός ΗΠΑ.
Το σχέδιο ανακαλύφθηκε στη διάρκεια ελέγχων ρουτίνας των αμερικανικών Αρχών σε chatrooms που χρησιμοποιούνται από εξτρεμιστικές οργανώσεις στο Διαδίκτυο, σύμφωνα με το BBC.
Στόχος ήταν το υπόγειο σύστημα μεταφορών που συνδέει το Μανχάταν με το Νιου Τζέρσεϊ, αλλά οι πληροφορίες δεν είναι σαφείς αν πρόκειται για τούνελ διέλευσης οχημάτων, ή σιδηροδρομικές σήραγγες.
Οι λιβανικές Αρχές επιβεβαίωσαν πως σε συντονισμό με τις αμερικανικές υπηρεσίες συνέλαβαν τον λιβανικής καταγωγής Αμίρ Ανταλούσλι ή Ασέμ Χαμούντ, μέλος της Αλ Κάιντα, που παραδέχθηκε ότι είχε συμμετοχή στο σχέδιο.
Οι άλλοι δύο ύποπτοι βρίσκονται στα χέρια των αρχών ασφαλείας, εκτός των Ηνωμένων Πολιτειών, εναντίον των οποίων, όμως, δεν έχουν μέχρι στιγμής απαγγελθεί κατηγορίες για εγκληματική συμπεριφορά.
«Πιστεύουμε ότι έχουμε αυτό που θα αποκαλέσω 'οκτώ βασικούς παίκτες'. Σε μεγάλο βαθμό τους έχουμε προσδιορίσει. Μερικοί έχουν ήδη συλληφθεί, και εναντίον ενός από αυτούς έχουν απαγγελθεί κατηγορίες στο Λίβανο», δήλωσε ο Μάρκ Μέρσον, αναπληρωτής διευθυντής του γραφείου του FBI στη Νέα Υόρκη.
Ο Μέρσον δήλωσε επίσης ότι οι αμερικανικές αρχές έχουν συνεργαστεί με τις υπηρεσίες πληροφοριών σε έξι ξένες χώρες για να εξουδετερώσουν την σχεδιαζόμενη επίθεση.
Από τις πληροφορίες που συνέλεξαν οι αμερικανικές Αρχές στο Διαδίκτυο προκύπτει ότι ο πρώην ηγέτης της Αλ Κάιντα στο Ιράκ Αμπού Μουσάμπ αλ Ζαρκάουι -ο οποίος έπεσε πρόσφατα νεκρός σε αμερικανική επιδρομή- είχε συμφωνήσει να στηρίξει οικονομικά το σχέδιο.
Ωστόσο, δεν υπάρχουν στοιχεία για οποιαδήποτε αποστολή χρημάτων ή αγορά εκρηκτικών και το FBI επισημαίνει πως δεν είχε ενδείξεις για άμεση απειλή στο σύστημα μεταφορών της Νέας Υόρκης, καθώς ως φαίνεται η συνωμοσία βρισκόταν σε πολύ αρχικό στάδιο.
...όσο τους «ταϊζετε» με την συμπεριφορά σας τόσο τέτοια περιστατικά θα αυξάνονται.
Πόλεμος κατά της τρομοκρατίας δεν μπορεί να γίνει. Να δω πότε θα το καταλάβετε...Οσο η συμπεριφορα τους αυτη συνεχιζεται τοσο ξυλο θα πεφτει και ακομη παραπανω. Δεν θελω να δω ποτε θα το καταλαβεται, ουτε καν με ενδιαφερει. Στην Νεα Υορκη εγινε η/το αποπειρα/πλανο, οχι στην Αθηνα ή στα Δερβενια.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
ποτε δεν εχω ακουσει Ελληνα να λεει 'ΚΑΙ εγω φτεω', τουλαχιστον. Ποτε! Λεει πολλα αυτο για τον τροπο σκεψης του Ελληνα.Καλε τι μας λες? Ενω εχεις ακουσει Αμερικάνο ε? Μεσα στην αυτοκριτικη ειναι!!!
-
Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
Θεωρείς ότι η κατοχή χημικών όπλων από τους κακούς είναι δικαιολογία για να τα διαθέτουν και οι 'καλοί'; Θεωρείς ότι τέτοια όπλα ολέθρου και μάλιστα αδιάκριτου (ή μήπως διαθέτεις 'έξυπνα' χημικά) πρέπει να τα έχει μια χώρα;
Ναι, ναι και ναι. Γιατι? Διοτι απλα, οσον υπαρχουν Αλ Καιντα και του ειδους των στον πλανητη, τοσο πρεπει εγω, η ελευθερια, η δημοκρατια, κτλ να ειμαι αστακος.
Μια χωρα δεν χρειαζεται να εχει οπλα μαζικης καταστροφης για να αμυνεται.
Τι λέτε, τo παραπάνω είναι:
(α) διαφωνία
ή
(β) υποκρισία (=ο 'κανόνας' του titsataki έχει ως εξαίρεση τις ΗΠΑ)Εαν συνεχισεις την προπαγανδα που απαραιτητα χρειαζεται να βγαλεις το context, το νοημα δηλαδη, τοτε ειναι οτι θες. Εκτος απο αυτο που πραγματικα ειναι.
-
Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:
γαβριιλ δε θα πας για βΑρη σΗμερα;
Καρυοθραυστη, με τετοιο βιντεο στην υπογραφη δεν μπορω παρα να σου εχω αδυναμια
παντρεμΕνος δεν εΙΣαι;
κι εγώ σου Εχω αδυναμΙα βρε κουΤούτσικο
Παντρεμενος ειμαι, οχι νεκρος.
-
Ο χρήστης Funis έγραψε:
ποτε δεν εχω ακουσει Ελληνα να λεει 'ΚΑΙ εγω φτεω', τουλαχιστον. Ποτε! Λεει πολλα αυτο για τον τροπο σκεψης του Ελληνα.
Καλε τι μας λες? Ενω εχεις ακουσει Αμερικάνο ε? Μεσα στην αυτοκριτικη ειναι!!!
Καλε?
Σορρυ. Σοβαρευομαι...
Οταν ζησεις εδω οπως και εγω τοτε θα καταλαβεις τι εννοω και για τους Αμερικανους. Thank you. Καλε.
-
Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:
προχθες κατι ακουσα για ένα στρατιωτάκο (αμερικάνο) που οπως φαίνεται θα πάει στην ηλεκτρική καρέκλα για τα καλά πράγματα που έκανε στη Βαγδάτη.κανένα νέο έχουμε;
Τωρα που ειπες ηλεκτρικη καρεκλα διαβασε η ακουσε κανεις στις ειδησεις για εκεινον τον αμερικανο που βιασε ενα κοριτσακι και μετα το εθαψε ζωντανο (ανθρωπος της διπλανης πορτας φαινοταν)? Και αυτος παει για ηλεκτρικη καρεκλα...
Η κατασταση στο Αμερικα εχει ξεφυγει και εχει γινει πολυ αγρια.Η αξια μιας ζωης εκει ειναι μηδαμινη. -
gavriil1
ωρες ωρες σε πάω παντως. Αλήθεια.Οσο για το 'ποτέ δε φταίω εγώ' θα πρέπει να συμφωνήσω. και είναι ΑΚΡΩΣ εκνευριστικό να μην ακούς ποτέ μα ποτέ 'συγγνώμη', 'έφταιξα' κλπ κλπ.
Μόνο που ειναι παγκόσμιο φαινόμενο αυτό και οχι μοναχα δικο μας...
Ισα ισα που σε καμμία άλλη γλωσσα του κοσμου δεν υπάρχει η λέξη φιλότιμο.
Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)