Δεν νομίζω ότι ο Γαβριήλ βρίσκεται εδώ ως εκπρόσωπος των ΗΠΑ ούτε ότι είναι υποχρεωμένος να απολογηθεί για ζητήματα που αφορούν την πολιτική ασφάλειας της χώρας που ζει και εργάζεται.

Αυτό το λες επειδή είσαι σχετικά νέος στο φόρουμ... για ρώτα και τους παλιότερους...

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Όταν μπει στο σπίτι σου ένα γείτονας -ο οποίος καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής του διατείνεται πως είναι ηθικός και μάλιστα σου κάνει και μαθήματα ηθικής- και βιάσει την αδερφή σου, ενώ ο συνεργός του σε έχει δέσει χειροπόδαρα, τότε η 'κουλτουριαρίνη' σου θα είναι αρκετή να σε αποτρέψει από το να βρίζεις ΚΑΙ τον βιαστή ΚΑΙ τον εαυτό σου που ανέχθηκε το 'αλυσόδεμα';

1. Εάν ήταν ξεκάθαρο ότι αυτή ήταν η πρόθεσή του και εγώ κάθησα να με δέσει και να παρακολουθώ κάνοντας ότι δεν μπορώ να αντιδράσω επειδή είμαι δεμένος, όχι. Δεν θα έβριζα αυτόν!
2. Πρόσεχε, έχω τρείς αδελφές και το πήρα προσωπικά το θέμα.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Μας γέμισαν μέχρι τα αυτιά με κάμερες και συστήματα παρακολούθησης αφότου μας πούλησαν ένα κακοστημένο παραμύθι περί τρομοκρατίας (γιατί ούτε ένα παραμύθι δεν μπορούν να σκηνοθετήσουν σωστά τα ζώα...) και τώρα έρχονται οι νεο-Ρωμαίοι να μας κάνουν και μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας. Ρε δεν πάμε να κρυφτούμε όλοι λέω εγώ;

Εσύ αποκαλείς τον εαυτό σου δημοκράτη;
Ξέρεις αυτό δεν φαίνεται στη δημοσίευσή σου...και καμιά φορά αυτά που γράφουμε στρέφονται εναντίον μας....

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Όταν μπει στο σπίτι σου ένα γείτονας -ο οποίος καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής του διατείνεται πως είναι ηθικός και μάλιστα σου κάνει και μαθήματα ηθικής- και βιάσει την αδερφή σου, ενώ ο συνεργός του σε έχει δέσει χειροπόδαρα, τότε η 'κουλτουριαρίνη' σου θα είναι αρκετή να σε αποτρέψει από το να βρίζεις ΚΑΙ τον βιαστή ΚΑΙ τον εαυτό σου που ανέχθηκε το 'αλυσόδεμα';

1. Εάν ήταν ξεκάθαρο ότι αυτή ήταν η πρόθεσή του και εγώ κάθησα να με δέσει και να παρακολουθώ κάνοντας ότι δεν μπορώ να αντιδράσω επειδή είμαι δεμένος, όχι. Δεν θα έβριζα αυτόν!
2. Πρόσεχε, έχω τρείς αδελφές και το πήρα προσωπικά το θέμα.

Αν παρά τη θέλησή σου υπέκυπτες στο δέσιμο, επειδή ο συνεργός είναι μια ντουλάπα των 10 τετραγωνικών; Και αν σε αυτή την περίπτωση ερχόταν το άλλο πρωί ο γείτονας και σου έλεγε 'καλημέρα φίλε μου', εσύ τί θα έκανες; Θα αυτομαστιγωνόσουνα επειδή εσύ φταις και μόνο ή θα του έσκαγες τρία μπουκέτα;

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Μας γέμισαν μέχρι τα αυτιά με κάμερες και συστήματα παρακολούθησης αφότου μας πούλησαν ένα κακοστημένο παραμύθι περί τρομοκρατίας (γιατί ούτε ένα παραμύθι δεν μπορούν να σκηνοθετήσουν σωστά τα ζώα...) και τώρα έρχονται οι νεο-Ρωμαίοι να μας κάνουν και μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας. Ρε δεν πάμε να κρυφτούμε όλοι λέω εγώ;

Εσύ αποκαλείς τον εαυτό σου δημοκράτη;
Ξέρεις αυτό δεν φαίνεται στη δημοσίευσή σου...και καμιά φορά αυτά που γράφουμε στρέφονται εναντίον μας....

Σε εσένα πως φαίνομαι δηλαδή; Για εξήγησέ μου...

Θα ήταν ευχής έργον σε αυτό το φόρουμ (και όχι μόνο φυσικά) εαν σταματούσαμε να δίνουμε σε έννοιες όπως Δημοκρατία, Ελευθερία όπως και Λογοκρισία κλπ κλπ, ορισμούς που εμάς μας βολεύουν σε κάθε περίπτωση!!!
Είναι λάθος!

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Μας γέμισαν μέχρι τα αυτιά με κάμερες και συστήματα παρακολούθησης αφότου μας πούλησαν ένα κακοστημένο παραμύθι περί τρομοκρατίας (γιατί ούτε ένα παραμύθι δεν μπορούν να σκηνοθετήσουν σωστά τα ζώα...) και τώρα έρχονται οι νεο-Ρωμαίοι να μας κάνουν και μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας. Ρε δεν πάμε να κρυφτούμε όλοι λέω εγώ;

Εσύ αποκαλείς τον εαυτό σου δημοκράτη;
Ξέρεις αυτό δεν φαίνεται στη δημοσίευσή σου...και καμιά φορά αυτά που γράφουμε στρέφονται εναντίον μας....

Σε εσένα πως φαίνομαι δηλαδή; Για εξήγησέ μου...

Eσύ τι πιστεύεις για τον εαυτό και τις θέσεις σου;

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Μας γέμισαν μέχρι τα αυτιά με κάμερες και συστήματα παρακολούθησης αφότου μας πούλησαν ένα κακοστημένο παραμύθι περί τρομοκρατίας (γιατί ούτε ένα παραμύθι δεν μπορούν να σκηνοθετήσουν σωστά τα ζώα...) και τώρα έρχονται οι νεο-Ρωμαίοι να μας κάνουν και μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας. Ρε δεν πάμε να κρυφτούμε όλοι λέω εγώ;

Εσύ αποκαλείς τον εαυτό σου δημοκράτη;
Ξέρεις αυτό δεν φαίνεται στη δημοσίευσή σου...και καμιά φορά αυτά που γράφουμε στρέφονται εναντίον μας....

Σε εσένα πως φαίνομαι δηλαδή; Για εξήγησέ μου...

Eσύ τι πιστεύεις για τον εαυτό και τις θέσεις σου;

Περιμένω πρώτα τη δική σου γνώμη... και πρόσεξε γιατί εγώ κατά καιρούς έχω αποδείξει ότι δε φοβάμαι να αποκαλύψω τα στοιχεία μου...

Ο χρήστης ebotonakis έγραψε:

Και κάτι τελευταίο περί δημοκρατικότητας: ΑΝ εγώ ήμουν mod στο forum το συγκεκριμένο τόπικ θα κλειδωνόταν εντός της ημέρας ... οι λόγοι είναι νομίζω προφανείς σε όλους μας ...

Σαφώς και δεν είναι προφανείς σε όλους μας.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Περιμένω πρώτα τη δική σου γνώμη... και πρόσεξε γιατί εγώ κατά καιρούς έχω αποδείξει ότι δε φοβάμαι να αποκαλύψω τα στοιχεία μου...

Δεν έχω σαφή άποψη για το άτομό σου. Αυτά που γράφεις σχολιάζω.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Περιμένω πρώτα τη δική σου γνώμη... και πρόσεξε γιατί εγώ κατά καιρούς έχω αποδείξει ότι δε φοβάμαι να αποκαλύψω τα στοιχεία μου...

Δεν έχω άποψη για το άτομό σου. Αυτά που γράφεις σχολιάζω.

Επομένως καλά θα κάνεις να μάθεις στη ζωή σου να μη χαρακτηρίζεις κάποιον έτσι γενικά και αόριστα αν δεν τον γνωρίζεις. Και να μάθεις να έχεις άποψη τη στιγμή που δεν έχεις κανένα πρόβλημα στο να αμφισβητείς τη δημοκρατικότητα κάποιου.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Περιμένω πρώτα τη δική σου γνώμη... και πρόσεξε γιατί εγώ κατά καιρούς έχω αποδείξει ότι δε φοβάμαι να αποκαλύψω τα στοιχεία μου...

Δεν έχω άποψη για το άτομό σου. Αυτά που γράφεις σχολιάζω.

Επομένως καλά θα κάνεις να μάθεις στη ζωή σου να μη χαρακτηρίζεις κάποιον έτσι γενικά και αόριστα αν δεν τον γνωρίζεις. Και να μάθεις να έχεις άποψη τη στιγμή που δεν έχεις κανένα πρόβλημα στο να αμφισβητείς τη δημοκρατικότητα κάποιου.

Αυτά που γράφεις σχολιάζω, όχι κάτι από το μυαλό μου. Αν έχεις αντίθετη άποψη κατέθεσέ την και άσε τις υπεκφυγές.

Μάθε πως πίσω από τα εντυπωσιακά ψευδώνυμα και τα πολύχρωμα άβαταρς κρύβονται κάποιοι άνθρωποι. Και όταν εσύ χαρακτηρίζεις έτσι τα γραφόμενα αυτού του ψευδωνύμου χαρακτηρίζεις απαραίτητα και τον άνθρωπο που κρύβεται από πίσω... Περιμένω τις απόψεις σου για το αν είμαι δημοκράτης ή όχι. Σου δίνω όλη την 'ελευθερία λόγου'...

Πρώτα από όλα δεν είσαι σε θέση να διαθέτεις (ή να αφαιρείς ) την 'ελευθερία του λόγου'...
Σε προσωπικό επίπεδο μένει η αρχική μου (ερωτηματική κατά βάση) τοποθέτηση.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Μας γέμισαν μέχρι τα αυτιά με κάμερες και συστήματα παρακολούθησης αφότου μας πούλησαν ένα κακοστημένο παραμύθι περί τρομοκρατίας (γιατί ούτε ένα παραμύθι δεν μπορούν να σκηνοθετήσουν σωστά τα ζώα...) και τώρα έρχονται οι νεο-Ρωμαίοι να μας κάνουν και μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας. Ρε δεν πάμε να κρυφτούμε όλοι λέω εγώ;

Εσύ αποκαλείς τον εαυτό σου δημοκράτη;
Ξέρεις αυτό δεν φαίνεται στη δημοσίευσή σου...και καμιά φορά αυτά που γράφουμε στρέφονται εναντίον μας....

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Και κάτι τελευταίο περί δημοκρατικότητας: ΑΝ εγώ ήμουν mod στο forum το συγκεκριμένο τόπικ θα κλειδωνόταν εντός της ημέρας ... οι λόγοι είναι νομίζω προφανείς σε όλους μας ...

Σαφώς και δεν είναι προφανείς σε όλους μας.

1. Γιατί δημιουργεί τις προϋποθέσεις διαιώνισης μια αδιέξοδης προσωπικής αντιπαράθεσης μεταξύ του Gabriel και του Kouk ... αντιπαράθεσης που ελάχιστα έχει πλέον να συνεισφέρει στην επίλυση του συγκεκριμένου ζητήματος και στην πληροφόρηση των μελών ... και που λόγω της έκτασης της τείνει να γίνει κουραστική.

2. Γιατί θα ξαναφέρει στην επιφάνεια τις γνωστές Αντι-Αμερικανικές / Υπερ-Αμερικανικές διενέξεις και κορόνες από όλους μας.

3. Γιατί θα βγάλει πολλούς ακόμα “σκελετούς” από την ντουλάπα του καθενός μας ... άν ρίξεις μια ματιά στις προηγούμενες δημοσιεύσεις θα δείς ότι έχει ήδη ξεκινήσει να συμβαίνει αυτό ...

Με μια κουβέντα γιατί νομίζω ότι πλέον είναι ελάχιστα παραγωγικό το να συνεχιστεί η συγκεκριμένη κουβέντα ... Από την άλλη ίσως και να ‘μαι λιγουλάκι φασίστας ή υπερβολικός ... ή να χρειαζόμαστε όλοι μας κάποιας μορφής group therapy

(Είναι δεδομένο βέβαια (ALFA ROMEO) πως όταν αναφέρεσαι στο Γαβριηλ δεν μιλάς με κάποιον εκπρόσωπο του Στειτ Ντιπαρτμεντ.)

Ο χρήστης ebotonakis έγραψε:

Και κάτι τελευταίο περί δημοκρατικότητας: ΑΝ εγώ ήμουν mod στο forum το συγκεκριμένο τόπικ θα κλειδωνόταν εντός της ημέρας ... οι λόγοι είναι νομίζω προφανείς σε όλους μας ...

Σαφώς και δεν είναι προφανείς σε όλους μας.

1. Γιατί δημιουργεί τις προϋποθέσεις διαιώνισης μια αδιέξοδης προσωπικής αντιπαράθεσης μεταξύ του Gabriel και του Kouk ... αντιπαράθεσης που ελάχιστα έχει πλέον να συνεισφέρει στην επίλυση του συγκεκριμένου ζητήματος και στην πληροφόρηση των μελών ... και που λόγω της έκτασης της τείνει να γίνει κουραστική.

2. Γιατί θα ξαναφέρει στην επιφάνεια τις γνωστές Αντι-Αμερικανικές / Υπερ-Αμερικανικές διενέξεις και κορόνες από όλους μας.

3. Γιατί θα βγάλει πολλούς ακόμα “σκελετούς” από την ντουλάπα του καθενός μας ... άν ρίξεις μια ματιά στις προηγούμενες δημοσιεύσεις θα δείς ότι έχει ήδη ξεκινήσει να συμβαίνει αυτό ...

Με μια κουβέντα γιατί νομίζω ότι πλέον είναι ελάχιστα παραγωγικό το να συνεχιστεί η συγκεκριμένη κουβέντα ... Από την άλλη ίσως και να ‘μαι λιγουλάκι φασίστας ή υπερβολικός ... ή να χρειαζόμαστε όλοι μας κάποιας μορφής group therapy

1. Στην αρχή ήταν TABS εναντίον Kouk μετά takinen εναντίον Kouk τώρα gavriil εναντίον Kouk? Δεν μας επιτρέπεται δηλαδή να διαφωνούμε για κάποιο θέμα, μέσα σε αυτό το φόρουμ; Ο μόνος λόγος διαφωνίας είναι τα προσωπικά προηγούμενα;

2. Και τι έγινε;;; (Και εγώ όταν βλέπω συζητήσεις για κοψίδια κλείνω το παράθυρο)

3. Επίσης και τι έγινε;

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Πρώτα από όλα δεν είσαι σε θέση να διαθέτεις (ή να αφαιρείς ) την 'ελευθερία του λόγου'...
Σε προσωπικό επίπεδο μένει η αρχική μου (ερωτηματική κατά βάση) τοποθέτηση.

Μας γέμισαν μέχρι τα αυτιά με κάμερες και συστήματα παρακολούθησης αφότου μας πούλησαν ένα κακοστημένο παραμύθι περί τρομοκρατίας (γιατί ούτε ένα παραμύθι δεν μπορούν να σκηνοθετήσουν σωστά τα ζώα...) και τώρα έρχονται οι νεο-Ρωμαίοι να μας κάνουν και μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας. Ρε δεν πάμε να κρυφτούμε όλοι λέω εγώ;

Εσύ αποκαλείς τον εαυτό σου δημοκράτη;
Ξέρεις αυτό δεν φαίνεται στη δημοσίευσή σου...και καμιά φορά αυτά που γράφουμε στρέφονται εναντίον μας....

Μάθε αγαπητέ πως όταν αμφισβητείς ξεκάθαρα κάτι ('αυτό δεν φαίνεται στη δημοσίευσή σου'), τότε απαραίτητα έχεις στο μυαλό κάτι διαφορετικό από αυτό που διατείνεται ο άλλος ότι ισχύει. Άσε λοιπόν τα λόγια περί ερωτηματικής τοποθέτησης. Να είσαι περισσότερο προσεκτικός. Και δεν πειράζει που δεν θέλεις να εκφράσεις αυτό που σκέφτεσαι.

Ο χρήστης Gavriil1 έγραψε:
Καπως, βολικα, ΣΟΥ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΣΥΝΕΧΩΣ! Μπορεις να το εξηγησεις, διοτι εγω δεν μπορω!

Αλλα σου ξαναλεω Κουκ, το παρπανω δηχνει οτι σου αρεσει να εισαι ο αρχηγος, ο παντοδυναμος οπως σε αποκαλεσα. You love it. Θες να κανεις τον πατερα εδω. Διοτι ΑΥΤΟ σε πειραξε παραπανω απο οτιδηποτε. Δεν ηταν τα ασχετα δηθεν μυνηματα (που ηταν ασχετα). Ηταν οτι, οταν ο παντοδυναμος εγραψε 'παρακαλω οχι ασχετα μυνηματα' και μετα συνεχιστηκε η κατασταση και μετα εγραψε 'οκ, οποιο ασχετο μυνηματ θα σβηνεται απο εδω και περα' και επηδει ο κακος Αμερικανοφιλος, Γαβριλης δεν συμμορφωθηκε, BAM!!! βαρα του στο ψαχνο και κρυψου πισω απο τον χαρακτηρα και την πρωσοπικοτητα και τους αντμιν και τους υπολοιπους.

Παραδεξου το. Ειναι οφθαλμοφανες. Το φορουμ εσυ το βλεπεις ως μια αρενα που σου αρεσει να διευθηνεις και να αποδυκνυεις σε οποιον νομιζει οτι ειναι ελευθερο μελος, να μην ξεχναει ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ. Τι να σου πω!

Διοτι εαν δεν ηταν ετσι Κουκ, δεν θα κολουσες ξανα και ξανα στο ιδιο θεμα: 'Σε προειδοποιησα'. 'Σε προειδοποιησα'. 'Σε προειδοποιησα'

Και τι εγινε βρε ανθρωπε που με προειδοποησες? Ποσο σε καλυπτει αυτο νομιζεις? Γιατι δεν παραπδεχεσαι οτι 'εκεινο τον καιρο' οπως ειπες, δεν σου (και αλλονων παντοδυναμων) αρεσαν οι αποψεις μου για διαφορα θεματα? Και το οτι διαφωνουσα με το 95% των μελων για αυτοκινητιστικα και πολιτικα θεματα και δεν σου αρεσε και εψαχνες για αφορμη να 'με βαρεσεις στο ψαχνο'?

Ειχα γραψει εκκατονταδες ασχετα ποστ εαν οχι παραπανω πριν τα τελευταια ασχετα. ΑΥΤΑ τα 3-4 τελευταια ποστ ξαφνικα σε πειραξαν?

Ο Παντοδύναμος (κατ' εσένα) παρακαλάει και προειδοποιεί!!Και αυτό είναι κακό?!!
Και όταν ο άλλος τον γράφει κανονικά τότε πάλι λάθος είναι αν κάνει αυτό που πρέπει να κάνει!!!
Μαλλον πρόβλημα με όποιον νομίζεις ότι εχει εξουσία έχεις!!!

Τις απόψεις τις συζήταγα και τις συζητάω πάντα ακομα και αν διαφωνώ!

Πως γενικεύεις μια κατάσταση από το σβήσιμο ενός Post μετά από 2 προειδοποιήσεις (εχουμε το δικαίωμα ξέρεις απο τον Κανονισμό!) και μιλάς για λογοκρισία και φίμωμα ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω!

Αλλά ετσι κι αλλοιώς,η άποψή σου είναι ΣΕΒΑΣΤΗ!!!

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Πρώτα από όλα δεν είσαι σε θέση να διαθέτεις (ή να αφαιρείς ) την 'ελευθερία του λόγου'...
Σε προσωπικό επίπεδο μένει η αρχική μου (ερωτηματική κατά βάση) τοποθέτηση.

Μας γέμισαν μέχρι τα αυτιά με κάμερες και συστήματα παρακολούθησης αφότου μας πούλησαν ένα κακοστημένο παραμύθι περί τρομοκρατίας (γιατί ούτε ένα παραμύθι δεν μπορούν να σκηνοθετήσουν σωστά τα ζώα...) και τώρα έρχονται οι νεο-Ρωμαίοι να μας κάνουν και μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας. Ρε δεν πάμε να κρυφτούμε όλοι λέω εγώ;

Εσύ αποκαλείς τον εαυτό σου δημοκράτη;
Ξέρεις αυτό δεν φαίνεται στη δημοσίευσή σου...και καμιά φορά αυτά που γράφουμε στρέφονται εναντίον μας....

Μάθε αγαπητέ πως όταν αμφισβητείς ξεκάθαρα κάτι ('αυτό δεν φαίνεται στη δημοσίευσή σου'), τότε απαραίτητα έχεις στο μυαλό κάτι διαφορετικό από αυτό που διατείνεται ο άλλος ότι ισχύει. Άσε λοιπόν τα λόγια περί ερωτηματικής τοποθέτησης. Να είσαι περισσότερο προσεκτικός. Και δεν πειράζει που δεν θέλεις να εκφράσεις αυτό που σκέφτεσαι.

Δεν απαντάς...
Είναι το post σου του αρχικού μου quote μια δημοκρατική τοποθέτηση ενός δημοκράτη ανθρώπου, σε ένα δημοκρατικό φόρουμ;