Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Βρέ Αλέξανδρε.Πώς είσαι πιά τόσο σίγουρος ότι δέν πρόκειται στό μέλλον νά σέ παρακολουθεί μία κάμερα;
Επειδή (ίσως) γιά τήν ώρα,δέν έχουν αυτή τη δυνατότητα(άν αληθεύουν όσα λές),αποκλείεις τήν πιθανότητα νά τήν αποκτήσουν στό μέλλον;
Η άμα θά αποκτηθεί αυτή η δυνατότητα(πού μέ τήν καταιγιστική πρόοδο τής τεχνολογίας,πιστεύω ότι δέν θά είναι καί τόσο δύσκολο),δέν θά τή χρησιμοποιείσουν,σεβόμενοι τά προσωπικά σου δεδομένα;

HUNTER η βεβαιοτητα μου σχετικα με το τι δυνατοτητες εχουν οι συγκεκριμενες καμερες πηγαζει απο το γεγονος οτι εχω τοποθετησει εγω ο ιδιος δεκαδες σαν και αυτες και γνωριζω αρκετα καλα την τεχνολογια τους και τις δυνατοτητες τους.

επιπλεον η συζητηση που ειχα με φιλο μου ο οποιος [ανεπισημα] βοηθησε στην συνταξη των προδιαγραφων για τον σχετικο διαγωνισμο μου εσβησε καθε αμφιβολια.

οπως καταλαβαινεις μετα απο αυτα γελαω καθε φορα που διαβαζω ολους αυτους που αναφερονται στις συγκεκριμενες καμερες σαν να ειναι εχθροι της ελευθεριας τους και των προσωπικων τους δεδομενων.

ειναι σαν να εχεις ενα περιβολι και να καλλιεργεις λαχανικα με βιολογικο τροπο ομως κανεις να μην τα αγοραζει γιατι λογω της κακης πληροφορησης που εχουν παρα το οτι εσυ λες την αληθεια εκεινοι πιστευουν οτι ειναι γεματα φυτοφαρμακα.........ωραιο παραδειγμα ε;;;;

δεν θεωρω οτι δεν θα επιθυμουσαν κρατικες υπηρεσιες να γνωριζουν μυστικα των πολιτων οταν αυτα εχουν να κανουν με την κρατικη ασφαλεια ή την δημοσια ταξη γενικοτερα ομως πιστευω οτι δεν ειναι αυτος ο καταλληλοτερος τροπος να τα αποκτησουν και οποιος πιστευει το αντιθετο δικαιωμα του ομως επιμενω οτι παρασυρεται στην αποψη του αυτη και δεν μπορει να σκεφτει καθαρα μπερδευοντας τον κρατικο big brother που ειναι πεπεισμενος οτι υπαρχει και καιροφυλακτει με τις traffic cameras.

Ο χρήστης giwrgosth έγραψε:
[............Δημήτρη αν και δεν είμαι από τους ανθρώπους που βλέπουν παντού κάποιον να τους παρακολουθεί, πιστεύω πως θα ήθελαν να μας ακουν... Θα ήταν ίσως χρήσιμο για κάποιους να ακούσουν τι λένε 2 'ύποπτοι' στο δρόμο. Αλλά πρακτικά με τις κάμερες που έχουν βάλει δεν γίνετε.
Επίσης το βλέπω λογικό να έχουν μικρόφωνα οι κάμερες, γιατί καμιά φορά ο ήχος λέει πιο πολλά από την εικόνα! Π.χ. πρώτα θα ακούσεις το ασθενοφόρο και μετά θα το δεις.
Αν λοιπόν έχουν (που έχουν!) ένα έξυπνο σύστημα διαχήρησης των καμερών θα μπορούν να κάνουν το εξής: Υποθέτουμε ότι έχουμε μια κάμερα που είναι Κηφισού και Πειραιώς και δεν την παρακολουθεί κανένας και είναι λογικό γιατί οι κάμερες είναι χιλιάδες. Πλησιάζει ένα ασθενοφόρο και φυσικά κανείς δεν το έχει αντιλιφθεί στο κέντρο ελέγχου. Το μικρόφωνο αναγνωρίζει τον ήχο της συρήνας του ασθενοφόρου (πολύ απλό είναι αυτό και ας ακούγετε σαν φαντασία), χτυπά συναγερμό στο κέντρο και κάποιος κοιτά την κάμερα, βλέπει το ασθενοφόρο και ρυθμίζει την κίνηση, ανάβει τα φανάρια, φωνάζει στους οδηγούς από τα μεγάφωνα κλπ.
Έχουν λοιπόν χρησιμότητα τα μικρόφωνα και μην βλέπουμε παντού το μεγάλο αδερφό

και κατι αλλο που ισως δεν το ειχατε σκεφτει ομως απο τις πληροφοριες που εχω ηταν ο βασικος λογος για την τοποθετηση οχι μονο μικροφωνων αλλα και καποιου επιπλεον συστηματος ανιχνευσης ηχων ..........

η ανιχνευση και ο αμεσος εντοπισμος εκρηξης για την ταχυτερη αντιμετωπιση του γεγονοτος αυτου απο τις αρχες.

μηπως και σε αυτο δεν συμφωνουν οσοι πιστευουν οτι καταλυεται η προσωπικη τους ελευθερια;;;;;;;;

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:

Ειχα σημερα μια συναντηση με προσωπικο μου φιλο και επαγγελματικο συνεργατη του οποιου η εταιρεια ηταν αναμεσα σε αυτες που συμμετειχαν στον διαγωνισμο για την προμηθεια των καμερων διαχειρισης της κυκλοφοριας.

η συζητηση ηταν πολυ ενδιαφερουσα και το αποτελεσμα που βγηκε απο αυτην μαλλον θα απογοητευσει ολους αυτους που με πυρινα λογιδρια καταφερονταν εναντια στους ''ηλεκτρονικους ρουφιανους'' .................τουλαχιστον αυτης της μορφης.

ΟΙ ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΕΣ ΣΕ ΤΣΙΜΕΝΤΕΝΙΕΣ ΚΟΛΩΝΕΣ και ειναι εργο του ΥΠΕΧΩΔΕ συνδεονται με το κεντρο ελεγχου διαχειρησης κυκλοφοριας και ΔΕΝ εχουν δυνατοτητα μεταδοσης ή μεταφορας ηχου ενω η προστασια των προσωπικων δεδομενων των περιοικων απο τα βλεματα καποιων χειριστων που ενδεχομενως να θελουν να περασουν την ωρα τους πιο ευχαριστα απο το να βλεπουν οχηματα να περνανε απαγορευεται απο το ιδιο το λογισμικο του συστηματος διαχειρισης οπου ειναι εξοπλισμενο με συστημα privence δλ καθε φορα που στο πεδιο εμφανιζεται οψη κτηριου επεμβαινει μια ηλεκτρονικη μασκα που καλυπτει το κτηριο αυτο και στην οθονη εμφανιζεται ενα ασπρο πλανο.

το λογισμικο αυτο ειναι κλειδωμενο και μονο ειδικος κωδικος που εχει ο υπευθυνος μπορει να το ξεκλειδωσει.
με αναλογες καμερες στο μελλον θα εξοπλιστουν και οι εθνικες οδοι και επαναλαμβανω δεν θα μπορουν να καταγραφουν οχι μονο συνομιλιες αλλα κανενος ειδους ηχος και ουτε φυσικα θα μπορει κανεις να δει ειτε αριθμους κυκλοφοριας ειτε την ταχυτητα των οχηματων.

Νομίζω ότι απάντησες μόνος σου σε όσα λες.

Ποιος φυλάει τους φύλακες?????

κοιταξε φιλε μου το να ανακαλυπτει κανεις θεωριες συνομωσιας πισω απο καθε τι ειναι αυτο που νωριτερα ανεφερα σαν παραπληροφορηση απο απου και αν αυτη προερχεται.

λυπαμαι αλλα δεν μπορω να παρακολουθησω αυτον τον ατερμωνα παραλογισμο οπου ο καθενας ικανοποιωντας δεν ξερω και γω ποιο απωθημενο κατα του κρατους και της εξουσιας που αυτο ασκει στους πολιτες του πλαθει ιστοριες και χολυγουντιανα σεναρια.

επισης ολοι οσοι εχουν αυτην την ανησυχια διαβλεποντας πισω απο καθε τι ματια να τους παρακολουθουν ας αρχισουν να σκεφτονται περαν των αλλων πως θα προστατευσουν την προσωπικη τους ζωη [απορω πια κρατικη υπηρεσια θα ηθελε να σχοληθει με αυτην ] και τον φοβο της εμφυτευσης στο σωμα τους μικροτσιπ [παρα την θεληση τους φυσικα] απο οπου θα μπορουν να ελεγχονται ανα πασα στιγμη για του που βρισκονται τι κανουνε τι μουσικη ακουνε αν πινουν το γαλα τους αν τρωνε τα δημητριακα τους αναλυση αιματος ουρων καρδιογραφημα ακτινογραφια θωρακος αν ειναι δυσκοιλιοι και οτι τελος παντων μπορει να στοιχειοθετησει κατηγοριες για ολες αυτες τις παρανομες δραστηριοτητες που καθημερινα θετουν σε κινδυνο την κρατικη ασφαλεια.

αν και ολα αυτα θα ανηκουν στο παρελθον και θα αποσυρθουν σαν παρωχημενη τεχνολογια οταν θα τεθει σε εφαρμογη αυτο που ακομα ειναι σε πειραματικο σταδιο και πολυ πετυχημενα μας παρουσιασε ο μεγαλος[τουλαχιστον οχι στο αναστημα] αυτος ηθοποιος και αγωνιστης ονοματι Τομ Κρουζ οπου και μονο με την σκεψη καθενος για παραβατικη συμπεριφορα θα συλλαμβανεται παραυτα ως εχθρος της κοινωνιας και θα οδηγειται εκει που του αξιζει.....στην απολυτη απομονωση....... ωστε να μπορουν οι υπολοιποι αγνοι και αμολυντοι ανθρωποι να συνεχισουν......μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα......................................................................................................................................

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

[snip]
οπως καταλαβαινεις μετα απο αυτα γελαω καθε φορα που διαβαζω ολους αυτους που αναφερονται στις συγκεκριμενες καμερες σαν να ειναι εχθροι της ελευθεριας τους και των προσωπικων τους δεδομενων.
[snip]

Κατά την προσωπική μου άποψη, αυτό κ μόνο δείχνει συνομιλητή που δεν ενδιαφέρεται να κουβεντιάσει, αλλά συνομιλητή που θέλει μηδενιστικά δύο μονάχα πράγματα: ή να επιβάλλει την άποψή του ή να απορρίψει οποιαδήποτε άλλη.

Εϊναι φυσικά αναφαίρετο δικαίωμα σου.

η προσωπικη μου αποψη ειναι προιον γνωσης και επαγγελματικης μαλιστα με το αντικειμενο της συζητησης .

η δικη σου αποψη απο τι τεκμηριωνεται περαν των θεωριων συνομωσιας που απο οτι βλεπω ειναι πολυ δημοφιλεις αναμεσα μας;;;;;;;

Ο χρήστης stefanos147 έγραψε:
[.......
. Γιατί κύριε να θεωρώ ότι κινδυνεύω από έκρηξη, ώστε να χρειάζεται να προστατευτώ και να αντιμετωπίσω το γεγονός;.............d!

αυτην την ερωτηση ας την απευθυνεις στον Αξαρλιαν και ολους οσους με τον ενα ή τον αλλο τροπο επεσαν αθωα θυματα τρομοκρατικων ή αλλων εγληματικων πραξεων.

παντως στο χωριο σου σιγουρα δεν θα κινδυνευεις ........μηπως θα ηταν μια καλη σκεψη αυτη που μας δινεις να εφαρμοσουμε την αποκεντρωση και να γυρισουμε ολοι στα χωρια μας!!!!!!!!

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

η προσωπικη μου αποψη ειναι προιον γνωσης και επαγγελματικης μαλιστα με το αντικειμενο της συζητησης .

η δικη σου αποψη απο τι τεκμηριωνεται περαν των θεωριων συνομωσιας που απο οτι βλεπω ειναι πολυ δημοφιλεις αναμεσα μας;;;;;;;

Η δική μου άποψη έχει ήδη τεκμηριωθεί και ταυτίζεται με την άποψη αρκετών ακόμα που έχουν ήδη τοποθετηθεί (κι έχουν επίσης τεκμηριώσει)

Δεν είναι ανάγκη να την ασπαστείς, ούτε την άποψη, ούτε τα επιχειρήματα. Αλλά please μην προσπαθείς να μας επιβάλεις ντε και καλά τη δική σου.

η δικη σου αποψη οπως και αλλων στηριζεται σε υποθεσεις και θεωριες συνομωσιας, σε χολυγουντιανα σεναρια και σε φοβιες που ολα τα προηγουμενα γεννουν και που αν το σκεφτει κανεις λογικα δεν τον αγγιζουν ακομη και αν ηταν αληθινα.

επισης δεν προσπαθω να επιβαλλω τιποτα και σε κανεναν.......συζητηση κανουμε και οχι πειθαναγκασμο.

απλα οπως και νωριτερα ειπα ο λογος που ξεκινησα αυτο το θεμα ειναι οτι γνωριζοντας αρκετα και μαθαινοντας ακομη περισσοτερα απο αμμεσα εμπλεκομενους θεωρησα ως υπερβολικη και αδικη την ''επιθεση'' που τα συγκεκριμενα τουλαχιστον μεσα δεχονται και θελησα να ριξω λιγο φως στην υποθεση καταθετοντας τις συγκεκριμενες της διαστασεις............τωρα αν αυτο ''χαλαει'' την εικονα που ειχαν πολλοι στο μυαλο τους για εναν ακομη πιθανο κινδυνο της ελευθεριας τους και αρνουνται να δεχτουν ως πραγματικα αυτα που υποστηριζω.........ενταξει δεν τρεχει και τιποτα.....ειπαμε συζητηση κανουμε και ας συνεχισουν να πιστευουν οτι θελουν.

Ο χρήστης stefanos147 έγραψε:

[.......
. Γιατί κύριε να θεωρώ ότι κινδυνεύω από έκρηξη, ώστε να χρειάζεται να προστατευτώ και να αντιμετωπίσω το γεγονός;.............d!

αυτην την ερωτηση ας την απευθυνεις στον Αξαρλιαν και ολους οσους με τον ενα ή τον αλλο τροπο επεσαν αθωα θυματα τρομοκρατικων ή αλλων εγληματικων πραξεων.

παντως στο χωριο σου σιγουρα δεν θα κινδυνευεις ........μηπως θα ηταν μια καλη σκεψη αυτη που μας δινεις να εφαρμοσουμε την αποκεντρωση και να γυρισουμε ολοι στα χωρια μας!!!!!!!!

Μη το κάνεις αυτό. Είναι χτύπημα κάτω από τη μέση. Απευθύνεσαι στο συναίσθημα για να πετύχεις αυτό που θες, να περάσεις την άποψή σου. Ο νόμος και η δικαιοσύνη δε μπορούν να βασίζονται στο συναίσθημα, αυτό θα ήταν απλά αδιανόητο και επικίνδυνο.
Και τώρα σε 'πιασα! Πες μας το εξής: Αν ο Αξαρλιάν ήταν το αθώο θύμα, ποιοί ήταν τα ένοχα θύματα; Ε; Ο Μπακογιάννης; Ο Βαρδινογιάννης; Μήπως επικροτείς την τρομοκρατία; Επιτέλους χωνέψτε το , όλα τα θύματα έιναι απλά θύματα. Δεν υπάρχουν αθώα και ένοχα.
Πάντως μου δίνεις την εντύπωση ότι αποφέυγεις την απάντηση στα βασικά σημεία των αντιρρήσεων για τις κάμερες και την παρακολούθηση και απαντάς επιλεκτικά.

βγαζεις ευκολα συμπερασματα.

σε τι ειναι αυτο που αποφευγω να απαντησω;;;;;

στο αν πιστευω οτι οι καμερες αυτες ειναι για την παρακολουθηση των πολιτων γενικοτερα;;;;; η απαντηση ειναι ΟΧΙ.

στο αν συμφωνω με οποιαδηποτε κρατικη μεθοδο παρακολουθησης αθωων πολιτων;;;;;; η απαντηση ειναι ΟΧΙ

στο αν πιστευω οτι το κρατος θα ηθελε να παρακολουθει ολους ανεξαιρετως τους πολιτες του αθωους ή ενοχους;;;;;; η απαντηση ειναι ΟΧΙ.

στο αν πιστευω οτι υπαρχουν συστηματα παρακολουθησης;;;;; η απαντηση ειναι ΝΑΙ.

στο αν εμεις κινδυνευουμε απο αυτα [στο εμεις τοποθετω ολους οσους δεν επιδεικνυουν παραβατικη συμπεριφορα];;;; η απαντηση ειναι ΟΧΙ.

στο αν πιστευω οτι στο μελλον η τεχνολογια θα επιτρεπει πιο εξελιγμενες μεθοδους παρακολουθησης;;; η απαντηση ειναι ΝΑΙ.

στο αν κατι τετοιο με βρισκει αντιθετο;;;; η απαντηση ειναι ΟΧΙ.

αν εχεις και αλλες συγκεκριμενες ερωτησεις με χαρα μου να τις απαντησω!!!

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

η δικη σου αποψη οπως και αλλων στηριζεται σε υποθεσεις και θεωριες συνομωσιας, σε χολυγουντιανα σεναρια και σε φοβιες που ολα τα προηγουμενα γεννουν και που αν το σκεφτει κανεις λογικα δεν τον αγγιζουν ακομη και αν ηταν αληθινα.
[snip]

Αλέξανδρε, εμείς είμαστε συνομωσιολόγοι, ανασφαλείς, αναχρονιστικοί, κινηματογραφόπληκτοι με χολιγουντιανή κουλτούρα, αναρχικοί, καταγέλαστοι και φαντασιόπληκτοι. Εσύ είσαι ειδικός, με γνώσεις, πείρα κι εμπειρία και ότι λες είναι το απόλυτο σωστό.

Ικανοποιημένος?

οχι γιατι η τοποθετηση σου μεσα απο την ειρωνια κρυβει την αγνοια και την συγχυση που επικρατει στο συγκεκριμενο θεμα σε εσενα αλλα και σε πολλους αλλους.