-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Για το αεροδρομιο υπαρχει ενναλακτικη διαδρομη και δεν πληρωνεις διοδια. Αμα πας απο παραλια-βαρη κλπ κλπ, βγαινεις μεν στην ΑΟ αλλα δεν πληρωνεις διοδια, αυτο ΜΟΝΟ για το αεροδρομιο.
Γι'αυτό και έγραψα σε λογικά χρονικά πλαίσια. Από την παραλιακή-Βάρης-Κορωπίου το ξέρω ότι υπάρχει δρόμος, αφού παραλία μένω. Τον χαρακτηρίζεις δρόμο αυτόν; Τρία χρόνια μετά την έναρξη λειτουργίας του αεροδρομίου μόνο δρόμος δεν είναι
Και ποιος σου λέει ότι δεν τον κάνανε έτσι για να αναγκάζεσαι να πας και να τα σκας στα διόδια της ΑΟ; Δεν θα με εξέπλησσε, με δεδομένο το τι λαμόγια υπάρχουν σε ΟΛΟΝ τον κρατικό μηχανισμό.
Ακριβώς αυτό. Όπως δεν υπάρχει ακόμα τρένο. Σε ποιες ευρωπαϊκές πρωτέυουσες ΔΕΝ υπάρχει σύνδεση αεροδρομίων με μετρό η τρένο;
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Εγώ ακόμα αναρωτιέμαι όχι μόνον για τα διόδια της πολυδιαφημισμένης Αττικής Οδού, αλλά και για τις Εθνικές οδούς.Σοβαρά: Γιατί επιτέλους πληρώνουμε διόδια;
Για να κλείνουν οι δρόμοι με το πρώτο χιονάκι; Για να έχουν απαράδεκτη άσφαλτο, κακή χάραξη, ανεπαρκή σήμανση, ανύπαρκτα μέτρα ασφαλείας, επικίνδυνες κακοτεχνίες (20 χρόνια στην εξουσία ο... 'ήλιος ο πράσινος' δε μπόρεσε να φτιάξει ΕΝΑΝ δρόμο στοιχειωδώς σωστό);
Τόσους φόρους πληρώνουμε.
[list:ccse17tm]Τι πληρωνουμε?Φορους?Ελα ρε Κωσταντινε, κοψε την πλακα.Ξερεις τι θα πει 'πληρωνω φορους'?Να καταβαλεις το ΦΠΑ στο ΑΚΕΡΑΙΟ, να δηλωνεις ΟΛΑ τα εισοδηματα, τα εχεις ασφαλισμενο με 24 ενσηματα τον μηνα για 12 μηνες το προσωπικο σου και παει λεγοντας.Ε δε διακρινομαστε και για την διαφανεια μας[/list:u:ccse17tm][list:ccse17tm]Τωρα, στο εξωτερικο, οι δρομοι δεν κλεινουν, ετσι?[/list:u:ccse17tm][list:ccse17tm]Επειδη ομως εθιξες το θεμα ΚΑΙ πολιτικα θελω να πω το εξης πριν σου απαντησω.Κυριως προς μοντερατορς προς αποφυγη παρεξηγησεων γιατι δε θελω να πολιτικοποιηθει η συζητηση αλλα και γιατι να μην πει ο καθενας και κατι σχετικο.Εξαλλου η πολιτικη περιβαλει τη ζωη μας και το εννοω οχι σε πολιτικοποιημενο επιπεδο συμφεροντων προσωπικων αλλα γενικα.Εξαλου δειτε το κλιμα που επικρατει στο νεο τευχος των 4Τ, και οχι αδικα.[/list:u:ccse17tm][list:ccse17tm]Κωσταντινε, το οτι κατηγορεις τους 'πρασινους' μαλλον σημαινει οτι επικροτεις τους...........αντιπαλους, γιατι δεν βλεπω να κανεις καμια κριτικη (να η πολιτικοποιηση).Αυτο το καθεστως που κατηγορεις για 'ρωμιοκρατικο', ειναι οταν την δεκατια του 80 προσπαθησαν οι κυβερνωντες να απαλαξουν το κρατος απ τα δεσμα της εκλησιας ααλα βλεπεις ο λαος οργιασε.Αρα ποιος φταει?Ο λαος δεν ειναι αξιος της μοιρας του?Η μηπως ξεχνας ποτε η Ελλαδα απεκτησε πλεον την δημοκρατια του λογου?[/list:u:ccse17tm][list:ccse17tm]Το αν φαγωθηκαν λεφτα απ τα εργα?Φυσικα και φαγωθηκαν, τα φαγανε ομως μαζι οι δυο τους γι αυτο και κανουν οι απο πισω τον κοκορα αλλα δε μιλανε επι της ουσιας.Η ουσια ομως ειναι κι αλλου.Οτι τα τελευταια 20 χρονια η ελλαδα απεκτησε εργα που δε φανταζομασταν ουτε στον υπνο μας.Στο χερι μας ειναι να καταγγειλουμε ομως και καθε ειδους διαφθορα στις καθημερινες μας συναλαγες και οχι να λεμε δε βαριεσε στο βωμο της ευκολιας μας.Στο εξωτερικο αυτος που καταγραφει την παραβαση για ριψη αποριματων απ το αυτοκινητο ξερεις ποιος ειναι?Στις περισσοτερες πεπτωσεις ο πολιτης.Βλεπεις δε φτανουν τοσα περιπολικα για καθε αυτοκινητο.[/list:u:ccse17tm][list:ccse17tm]Το οτι οι δρομοι σε πολλες περιπτωσεις ειναι χαλια αυτο τι σημαινει?Οτι εσυ πρεπει να πας να σκοτωθεις?Πρωτα πρεπει να αποκτησουμε οδηγικη παιδεια και μετα να απαιτησουμε τις ατελειες των δρομων μας.Οταν μαθαινεις οδηγηση ο ΚΟΚ δεν εχει μεσα μονο κινιση σε δρομους με 10 λωριδες.Πρεπει να μαθουμε τα αυτονοητα?Στα Τεμπη ποιος εφταιγε?Ο δρομος?Η Ιταλια επρεπε να ειχε εξαφανιστει με αυτην την λογικη.Πηραμε και καινουρια υτοκινητα με παραπανω αλογα για να εχει ο Ελληνας ενεργητικη ασφαλεια ωστε να μη σκοτωνετε στις προσπερασεις και εχουμε ποιο πολλους νεκρους.Το αμαξι κι οδρομος μας φτεναι οταν βλεπεις οτι δεν σε παιρνει για προσπεραση και το παιζεις κορνα γραμματα?Ναι θα περιμενεις πισω απ την νταλικα 40 χλμ μεχρι να βρεις τον καταλληλο χρονο.Ανθρωπους κουβαλας οχι αχυρα.Βλεπω αυτοκινητα χτυπημενα σε δρομο ΕΥΘΕΙΑ με τρεις λωριδες και απορω.Να θες να τρακαρεις, δε μπορεις.[/list:u:ccse17tm][list:ccse17tm]Αυτα ειναι η νοοτροπια μας αλλα και η γενικοτερη φιλοσοφια σε πολλα θεματα που μας χαρακτηριζει ως λαο.Αυτοι τωρα που μας κανανς προβατα?Εγω προσωπικα εχω κριση, αλλα οταν τα δηθεν θυματα βγαινουν στο εξωτερικο συμπεριφερονται διαφορετικα, με την υπαρχουσα παιδεια τους και νοοτροπια τους .Αρα εδω το κρατος φταιει που δεν πεφτει πελεκις για τον καθε τσαρλατανο για αυτα που λεει αλλα και κανει ως πολιτης (και για αυτα τα παραλογα που δικδικει) .Ναι εδω το κατακρινω κι εγω[/list:u:ccse17tm]
-
G60POWER δεν θα μπορουσα να τα πω καλυτερα.
Επισης μην ξεχναμε οτι και σαν λαος εχουμε την ταση να τα ρυχνουμε παντα στους αλλους και ποτε δεν φταιμε εμεις (εμου συμπεριλαμβανομενου.
-
Μάκη, για πες μου αλήθεια... Οι εργολάβοι 'ψηφοφόροι της... μεγάλης δημοκρατικής παράταξης' που το παίζουν αριστεροί καταβάλλουν ΙΚΑ; Κολλάνε ένσημα στους εργάτες τους; Τηρούν τα νόμιμα;
Άσε, ξέρω πολλά παραδείγματα - και με ονόματα. Και το πρόβλημα δεν είναι τόσο ο μικροεισοδηματίας, όσο ο μεγαλοκαρχαρίας. Για πες μου, όλα αυτά τα ατομάκια που έχουν τις κατασκευαστικές εταιρείες + δυο-τρία κανάλια + μια-δυο εφημερίδες ο καθένας, είναι εντάξει;
Οι ανεπάγγελτοι υπουργοί με τις βιλλάρες είναι εντάξει;
-
Κωνσταντίνε,οι 'εργολάβοι' δεν έχουν παράταξη!
Ο Μάκης αναφέρεται στην συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών και εσυ αναφέρεσαι σε 500 άτομα που είναι στα πράγματα εδω και 40 χρόνια!!
Μάκη,με αυτά που γράφεις συμφωνώ απολύτως!Ειδικά μάλιστα γιατι είναι γραμμένα με τρόπο που δεν αφήνει περιθώρια για παρεξηγήσεις και 'φωνές'!!
-
ΑΚΡΙΒΩΣ όπως το λες είναι βρε Νίκο!!!
Το κέρδος τους κοιτάνε!
Αλλά δεν είναι τουλάχιστον υποκρισία να σου το παίζει 'αριστερός' και 'δημοκράτης' και να... κόπτεται για τα δικαιώματα της φτωχολογιάς και των μεταναστών ένας εργολάβος που παίρνει τους οικονομικούς μετανάστες και τους εκμεταλλεύεται, πληρώνοντάς τους ψίχουλα κι έχοντάς τους ανασφάλιστους;
-
Παρακολουθώ την συζήτηση αυτή και μένω έκπληκτος που αναφέρεστε σε 'εργολάβους, κρατος κλπ' χωρίς να σκέφτεστε ότι όλοι αυτοί δεν είναι εξωγήινοι αλλά ό γείτονας, ο αδερφός ό ο ξάδερφός μας κλπ. Εμείς είμαστε το κράτος και όχι κάποιοι άλλοι. Επειδή είμαι μηχανικός που έζησε από πολύ ΚΟΝΤΑ τα προβλήματα του χιονιά έχω να πώ τα εξής:
Έχω συνεργείο με δέκα άτομα για να επισκευάσω ζημιές από χιόνια. Από τους δέκα εργάτες εμφανίστηκαν για δουλειά οι δύο. Οι άλλοι προτίμησαν το ζεστό σπίτι τους. Πώς να δουλέψω μετά;
Παρακαλάω τον δήμο να μου ανοίξει τον δρόμο για να πάω για επισκευή και μου λέει τώρα είναι αργά , τα λέμε αύριο!!!
Και τώρα ώς πολίτης.Μένω στη Κυψέλη και αποφασίζω να βγω και να καθαρίσω το πεζοδρόμιο για να δείξω το καλό παράδειγμα! Μετά από δύο ώρες βγαίνουν όλες οι γειτόνισες και καθαρίζουν τα ΜΠΑΛΚΟΝΙΑ πετώντας τα χίονια στον δρόμο!!! Αυτά ποιός θα τα ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ;Τα μπαλκόνια είναι η προτεραιότητα ή ο δρόμος;
Το κλίμα τώρα είναι έντονα προεκλογικό. Αλήθεια πόσοι από αυτά τα παιδιά και τους γονείς που κάθονται και φωνάζουν λές και είναι στο γήπεδο συνθήματα για το κόμμα τους έχουν άποψη ή απλά αποβλέπουν στο βόλεμα και στο ρουσφέτι; Πόσοι θα ψηφίσουν κάποιο από τα μεγάλα κόματα με βάση το καλό της χώρας και όχι το προσωπικό συμφέρον; Μια προσωπική εκτίμηση, λιγότερο από το 5% των ψηφοφόρων τους.
Μήπως έχουμε ότι μας αξίζει;; Τα σχόλια δικά σας.... -
Όλα καλά, όλα σωστά, όλα ωραία παραδείγματα της δημοκρατίας του κατεστημένου. Του κατεστημένου που μας ρωτάει 'ποιοί από αυτούς που εγώ σου επιβάλω θέλεις να αποφασίζουν για σένα;' Από όποιο κόμα κι αν είναι, σε όποιο ψηφοδέλτιο και αν εμφανίζονται. Είναι τα καλύτερα στοιχεία της κοινωνίας μας; Ρωτάω, είναι;
Από την άλλη, αυτός που δεν έκανε τίποτα για μένα (αλλά σε καμία περίπτωση προσωπικά για μένα) πέντε η πενήντα χρόνια τώρα, γιατί θα το κάνει αύριο; Και επειδή ο καθένας κρίνεται από το αποτέλεσμα και όχι από τις υποσχέσεις (κι εγώ νομίζω ότι έχω αρκετό μυαλό για να καταλάβω τι συμβαίνει γύρω μου) λέω: Ρε ούστ. Ρεμάλια. Ο επόμενος. Όπως εάν δεν μου αρέσει ένα περιοδικό, δεν το ξαναπαίρνω.
Αν μου αρέσει, όμως....... -
Μια κι αρχίσαμε τα δικά μας τα κακώς κείμενα...
Βράδυ του φθινοπώρου του '94. Περπατάω σε κεντρικό δρόμο των Χανίων. Δίπλα μου σκάει ΣΑΚΟΥΛΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΩΝ που κάποιο ΠΕΤΣΙ πέταξε απ'το μπαλκόνι γιατί βαριόταν να την κατεβάσει ως τον κάδο που ήταν μπροστά στην πολυκατοικία που μένει...
Νομίζω ότι αυτό συνοψίζει πολύ καλά το επίπεδο του ρωμιού.
-
Αυτό το είδατε;
http://www.autotriti.gr/_NEA/preview_ne ... A_ID=21865
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Αυτό το είδατε;http://www.autotriti.gr/_NEA/preview_ne ... A_ID=21865
Αυτός είναι ο δρόμος για 'όλους' με 'βαλβίδα ρύθμισης' της κίνησης τα... διόδια
-
Για τους απανταχου γκρινιαρηδες, τα διοδια μπορει και να μειωθουν ειπε ο (υπεραισιοδοξος κατα τη γνωμη μου) Σουφλιας... μενει να δουμε μειωση και στην πραξη.
http://www.autopress.gr/dnews/show.asp?ID=4741
Με την παράδοση του συγκεκριμένου τμήματος, που θα γίνει στις 15 – 20 Ιουνίου, ολοκληρώνεται όλο το σύμπλεγμα της Αττικής Οδού. Απαντώντας σε ερώτηση για το εάν οι τιμές των διοδίων θα αυξηθούν τότε, ο κ. Σουφλιάς απάντησε 'θα το δούμε. Θα το εξετάσουμε. Μπορεί να μειωθούν, μπορεί και να αυξηθούν'.
-
Το άκουσα κι εγώ, αλλά σιγά μη μειωθούν...
Τουλάχιστον να μην αυξηθούν κι άλλο. -
Ανοιξε σήμερα και το τελευταίο τμήμα της Α.Ο. ο κόμβος της Δ.Πλακεντίας. Με διαβεβαίωση του υπουργού, δεν θα υπάρχουν αυξήσεις στα διόδια (προς το παρόν... )
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=547330&lngDtrID=244
-
Εγώ πάντως χθές άκουσα στις ειδήσεις ότι τα διόδια αναμένεται να αυξηθούν στα €2,50 μετά τους Ολυμπιακούς και αργότερα να φτάσουν έως και €2,80.
Ράδιο αρβύλα; Δεν το γνωρίζω.
-
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
[snip]
Η ουσια ομως ειναι κι αλλου.Οτι τα τελευταια 20 χρονια η ελλαδα απεκτησε εργα που δε φανταζομασταν ουτε στον υπνο μας.
[snip]Εμένα θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω! Η ουσία δεν είναι ότι αποκτήσαμε τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ (και μάλιστα με κόστος εκθετικά μεγαλύτερο της αξίας τους και καθυστερημένα), αλλά ότι 'πρέπει' να πούμε και 'μπράβο' από πάνω.
Το ότι οι κυβερνήσεις επιδιώκουν ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ να αυξάνεται ο στόλος των αυτοκινήτων χωρίς να ενδιαφέρονται για την ύπαρξη στοιχειώδους έστω υποδομής (πάρκινγκ, δρόμοι, σήμανση, οδηγική παιδεία, κλπ, κλπ) είναι σφάλμα των πολιτών ή των κυβερνήσεων;
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ ότι έχουμε τους πολιτικούς που αξίζουμε, αλλά δεν είναι πάντα άσπρα-μάυρα τα πράγματα. Κυρίως είναι γκρίζα θα έλεγα.
Υπάρχουν ευθύνες από όλους, αλλά δεν επιμερίζονται ισοδύναμα σε όλους.
-
Σήμερα είπε στις ειδήσεις ότι παραμένουν στα 2 ευρώ μέχρι το τέλος των ολυμπιακών...γιατί υπήρξαν πολλές αντιδράσεις από τους οδηγούς..
Είναι 15% πάνω από τα αναμενόμενα σε κίνηση και θέλουν και αυξήσεις...??
Είναι τα φτηνότερα στην Ευρώπη δήλωσε ο εκπρόσωπος της Αττικής Οδού...κύριοι έλεος με αυτή την καραμέλα.. έλεεεεεεεεεεεοοοοοοος!!!:evil: -
τα πραγματα ειναι πολυ απλα ομως ταυτοχρονα ειναι και πολυ δυσκολα για κοινωνιες που δεν ειναι ευαισθητοποιημενες και οργανωμενες γυρω απο σοβαρα ινστιτουτα προστασιας των καταναλωτων.
σε οποιαδηποτε προσπαθεια ιδιωτικων ή και κρατικων εταιρειων να κερδοσκοπησουν εις βαρος των καταναλωτων οι οποιες ενεργουν και εκ των πραγματων μερικες φορες μονοπωλειακα η μονη απαντηση ως αμυνα και μεσο πιεσης για μειωση των τιμων ή παροχη καλυτερων υπηρεσιων ειναι η αρνηση για την ληψη των υπηρεσιων αυτων ομαδικα.
φανταστειτε μετα απο συνεννοηση που μπορει να γινει μονο μεσω οργανωμενων ενωσεων καταναλωτων να σταματησουν πολλες χιλιαδες χρηστες της αττικης οδου να την χρησιμοποιουν επ'αοριστον με αιτημα την μειωση των διοδιων ....τι νομιζετε οτι θα εκανε αυτη ή οποιαδηποτε αλλη εμπορικη επιχειρηση για να συνεχισει να λειτουργει και να μην ''κατεβασει τα ρολλα'' λογω ελλειψης πελατων;;;;;
αυτο φυσικα μπορει να γινει σε οποιαδηποτε περιπτωση που παρατηρειται μεγαλη και αδικαιολογητη αυξηση σε οποιοδηποτε προιον ή υπηρεσια ειτε ειναι καυσιμα [κυκλοφορει αναλογη οδηγια για γνωστη μεγαλη εταιρεια πετρελαιοειδων που κανει παιχνιδια με την τιμη του πετρελαιου] ειτε τροφιμα ειτε οτιδηποτε αλλο απευθυνεται σε ευρεια καταναλωση.
και οποιος πιστευει οτι κατι τετοιο μπορει να γινει στην χωρα μας στα σοβαρα και με αποτελεσμα ας γυρισει πλευρο και ας συνεχισει τον υπνο του και τα τρελλα ονειρα του
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Είναι 15% πάνω από τα αναμενόμενα σε κίνηση και θέλουν και αυξήσεις...??Μα αυτό είναι το πρόβλημα. Θέλουν να τα αυξήσουν για να μειωθεί η κίνηση. Ο δρόμος υποτίθεται ότι είναι ταχείας κυκλοφορίας. Αν είναι να γίνει Κηφησίας δεν έχει νόημα
-
Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάτι που ίσως να μην ταιριάζει απόλυτα με το topic αλλά επειδή το διαβάζω διαρκώς το καταθέτω: Λοιπόν, πάρα πολλά έργα του κατασκευαστικού κλάδου ανά τον κόσμο έχουν υπερβάσεις τόσο ως προς τον χρόνο όσο και ως προς το κόστος (όποιος δεν πείθεται θα αναφέρω και συγκεκριμένα παραδείγματα γνωστών έργων διεθνώς). Αυτό οφείλεται στο ότι η φύση των κατασκευαστικών έργων χαρακτηρίζεται από στοιχεία που δεν μπορούν να προβλεφθούν με ακρίβεια (πχ. προσφυγές σε δικαστήρια, απρόβλεπτες τεχνικές δυσκολίες όταν πρόκειται για έργα που έχουν κυρίως σχέση με το υπέδαφος κλπ). Με αυτά δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τα τεκταινόμενα στην Ελλάδα, απλά θα πρέπει να τα έχετε υπόψη σας την επόμενη φορά που θα σχολιάσετε παρόμοια θέματα. Αυτή ήταν η άποψη ενός ανθρώπου που ασχολείται με το θέμα, και που δεν εξυπηρετεί συμφέροντα όπως μου είχε απαντήσει κάποιος όταν είχα εκφέρει παρόμοια άποψη εδώ στο forum.
ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ, έχουν δίκιο που παραπονιούνται για τα διόδια??