Γιατί πρώτα από όλα δεν τίθεται το θέμα αυτό σε γενικότερη βάση;
Δηλαδή γιατί υπάρχουν WRC στην Α8? Έτσι δεν διαλύεται ο ανταγωνισμός;
Επίσης, Kit-Cars στις Α5 και Α7?

Το αποτέλεσμα είναι πως τουλάχιστον 4 κατηγορίες πρέπει να 'σπάσουν'...
Ίσως μετά να πρέπει να συμβεί το ίδιο και στο GrN γιατί είναι αδικία τα νεοεισερχόμενα superN να τρέχουν μαζι με τα 'παλιά' GrN

Δημιουργείται λοιπόν αδιέξοδο αφού όλες οι κατηγορίες πλην της ... national πρέπει να σπάσουν σε 'φθηνούς' και 'ακριβούς' οπότε, λογικότερο είναι να τρέχουν όλοι μαζί...
Άλλωστε περί ερασιτεχνικής απασχόλησης πρόκειται...γιατί να μην συνεχίσει κάποιος να συναγωνίζεσαι τους ίδιους με πριν και να επηρεαστεί από τον 'ακριβό' που πιθανόν να βρίσκεται πιο μπροστά;
Στόχος είναι η ευχαρίστηση ή η νίκη;

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Στόχος είναι η ευχαρίστηση ή η νίκη;

Ελα ντε;;;

Ο χρήστης pavlos έγραψε:

Στόχος είναι η ευχαρίστηση ή η νίκη;

Ελα ντε;;;

Κι όποιος βρει την απάντηση ΔΕΝ κερδίζει S1600!!

Ευχαρίστηση όμως δεν είναι να παίρνεις και το κυπελλάκι σπίτι σου χωρίς να χρειαστεί να χρεωκοπήσεις γι΄αυτό?Στο εξωτερικό που παίζονται λεφτά και χορηγοί με τη νίκη σίγουρα είναι διαφορετικά τα πράγματα,στο Ελλαδιστάν που δεν έχει διαφορά-στην ουσία- η νίκη από την ήττα γιατί να μην τρέχεις σε μία υποκατηγορία και να έχεις πιθανότητες να κερδίσεις όταν κι ο αντίπαλός σου τρέχει με παρόμοιο αμάξι.Τι είπατε?Θα μειωθεί ο ανταγωνισμός με το σπάσιμο των κατηγοριών?Γιατί,που υπάρχει πραγματικός ανταγωνισμός,με εξαίρεση τα cup?

Ο χρήστης dimos έγραψε:
Αν λαβουν μερος τα super 1600 ποσοι θα μεινουν στην κλαση??
dimos

Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι κάποιος θα δωσει 100,000 για να τρεξει αναβάσεις και μάλιστα στην Α6 χωρις να διεκδικεί γενική;; Παιρνει εσκορτ Α8 με αυτά τα λεφτα!! Εχεις κάτι υπόψη σου;;

Μπορώ να ρωτήσω γιατί ένας αγωνιζόμενος με περιορισμένα οικονομικά να πρέπει να πάει σε 'Α' κατηγορία ? Ας μην τρέξει Α6, ας τρέξει Ν2, τα έξοδα θα είναι θεαματικά λιγότερα έτσι και αλλιώς.

Και ναι, στη Ν πρέπει να υπάρχει μια κατηγορία φτηνών Ν χωρίς τα ακριβά 'καλούδια' (σχέσεις κτλ.). Αλλά το να γίνει αυτό στην Α είναι παράδοξο.

Ο χρήστης dimos έγραψε:
Για πειτε μου αν δεν ετρεχαν τα δυο κιτ καρ ποσες συμμετοχες θα ειχε η Α5??

Αυτό μειώνει τους ίδιους τους οδηγούς που όπως λες δεν τρέχουν αν δεν έχουν πιθανότητες να κερδίσουν. Γιατί φαίνεται πως δεν αγαπούν το άθλημα, την ταχύτητα, την αδρεναλίνη και ότι συνεπάγεται, αλλά τι αγαπούν; >... γιατι η ευχαριστηση ειναι η νικη ...η νικη του καθενα μεσα στις δυνατοτητες του.

Καληνύχτα!

Όταν στις αρχές του 80 περάσαμε από τις κατηγορίες 1 και 2 σε Ν και Α η λογική ήταν να μην ομολογκάρονται αγωνιστικά εξαρτήματα ανεβάζοντας το κόστος της Ν(ορμάλ) κατηγορίας.

Φτάσαμε εν σωτηρίω έτει 2004 να μιλάμε για σχέσεις , φρένα , εκκεντροφόρους κ.ο.κ.

Το θεωρώ τρελλό όσον αφορά τους ερασιτέχνες στους οποίους κυρίως απευθύνεται!

Έτσι εξηγώ κατά κάποιον τρόπο την μετάβαση στην Α6 ή Α5 αντί της Ν2 και Ν1.

Θα δώσω που θα δώσω για να πάρω σχέσεις , και δεν ξέρω τι άλλο! Το κάνω Α και έχω και σχεδόν πλήρη ελευθερία όσον αφορά τις λύσεις που μπορώ να εφαρμόσω , και κάποιες φορές πιθανά πιό φτηνά!

Κουμπαράδες τα έχουμε κάνει όλα! Ακόμη και η Νασιοναλ εκεί τείνει!

Τι μένει λοιπόν , κάποια κάπς όπου όλα πρέπει να είναι περίπου ίδια.

Φυσικά υπάρχει και η προσωπική 'ματαιοδοξία' του στύλ άμα βάλω αυτήν την ανάρτηση θα βγώ πρώτος κλπ.

Έτσι πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα S1600 και τα Κίτ-καρ με την ίδια λογική!
Αντί μιάς πιό καλής ανάρτησης αγοράζει και το υπόλοιπο αυτοκίνητο!

Εφ'όσον σηκώνεται ο πήχης ή ακολουθούμε , η δεν ακολουθούμε! Στο κάτω κάτω της γραφής κερδίζουν οι οδηγοί και τα αυτοκίνητα τους αλλά μήπως τα χρήματα που διαθέτει κάποιος είναι αυτά που μπορούν να κάνουν διαφορά?

Αυτά για αυτούς που κάνουν πρωταθληματισμό , για τους υπόλοιπους που πάνε για την διασκέδασή τους δεν πιστεύω να τους πολυ απασχολεί το θέμα!

Αυτά και όπως λέει και ο APR

Φιλάκια

Νομιζω οτι ειναι θεμα αποφασης:

Θελουμε οι αναβασεις οπως υποστηριζει με θερμη ο ΣΧ να ειναι σχολειο; Τοτε μονοδρομος η απλοποιηση των Ν και ο διαχωρισμος κιτ - αγνων Α.

Θελουμε απλα να δωσουμε δικαιωμα συμμετοχης σε οσους περισσοτερους για να εχουμε (βραχυπροθεσμα) πιο πολλες συμμετοχες; Αφηνουμε τα παντα ελευθερα.

Επειδη αμφιβαλω οτι εχει κανεις στην ΕΘΕΑ το ενδιαφερον να σκεφτει συμφωνα με το πρωτο ενδεχομενο, βλεπω αργα ή γρηγορα να γινεται το δευτερο.

Παντως σε ενα πολιτισμενο κρατος θα υπηρχε διαφορετικο σκεπτικο πισω απο καθε πρωταθλημα και αναλογοι κανονισμοι. Στη χωρα μας για τους γνωστους λογους, τους ενδιαφερει να τρεχουν με το ιδιο αυτοκινητο σε ολα. Τα υπολοιπα περι αγαπης του σπορ δε με βρισκουν συμφωνο γιατι πολυ απλα δε νομιζω οτι κανεις λογικος ανθρωπος θελει να μπει στο ρινκ 8 φορες το χρονο με ενα που ειναι δυο φορες το μποί του. Τη βαριεσαι τη πολυ σφαλιαρα καποτε.

Δήμο,Κύριοι, φυσικά και να επιτραπούν τα S 1600 και kit cars παντού. Τονώνουν τον ανταγωνισμό. Ειδικά στις αναβάσεις, που όπως λέει και η λέξη, πρόκειται περί ανηφόρας. Ανεβαίνουν πιό γρήγορα. Κάνουν δηλαδή μικρότερους χρόνους από ότι δήποτε άλλο όχημα των ιδίων κυβικών, άρα βγάζουν πρταθλητή, κυπελλούχο, επαθλούχο και ξανατόνώνουν τον ανταγωνισμό. Μα φυσικά τον ανταγωνισμό του διακόσμου της κατηγορίας. Τον ανταγωνισμό αυτών που βγάζουν τον πρωταθλητή.
Γιατί δεν κάνουμε όλοι μας κάτι απλό; Αφού τα αυτοκίνητά μας έχουν μείνει πίσω σε εξέλιξη είτε για οικονομικούς είτε γιά λόγους εμπλοκής (ερασιτεχνισμός, με την καλή του έννοια), ας μην τρέχουμε σε αγώνες που μετράνε στο πρωτάθλημα. Στο τέλος της γραφής ερασιτέχνες είμαστε. Και αν δεν υπάρχουν αναβάσεις εξωπρωταθληματικές, πάμε στα ασφάλτινα σπρίντ και στα μίνι ράλι. Και εκεί κάνουμε το κέφι μας με το παραπάνω, με τα ίδια ή με λιγότερα έξοδα και ζήτω οι αγώνες. Ας αφήσουμε τις δυσβάστακτες οικονομικές λύσεις για τους έχοντες και κατέχοντες. Ας αφήσουμε τη Ριτσώνα με 20 συμμετέχοντες (ιεροσυλία, δε λέω, αλλά...). Σε τέτοια περίπτωση, ο πρωταθλητής θα βγει ανάμεσα από 4-5 συμμετέχοντες και όχι ανάμεσα από 25-30 με υποδεέστερα αυτοκίνητα. Καιρός είναι φίλε Δήμο, να πετάξω το μπαλάκι και σε μας τους συμμετέχοντες. Αφού δεν αντέχουμε που πάμε; Ντε και καλά πρωτάθλημα χωρίς όπλα; Άσε το πρωτάθλημα για τους λίγους. Εμείς τι κάνουμε; Ετοιμάσαμε National αυτοκίνητα για να παίξουμε στα ίσια; Όχι βέβαια. Μπήκαμε σε κάποιο cup για να παίξουμε στα ίσια; Βεβαίως και όχι. Πήγαμε να τρέξουμε σε σπρίντ χωμάτινα και ασφάλτινα και απλά να φύγουμε χαμογελώντας, αδιαφορώντας για το τελικό αποτέλεσμα; Σίγουρα όχι. Τότε τι ζητάμε; Να αποκλείσουμε από τη βαθμολογία αυτόν που αποφάσισε να κερδίσει με το πανάκριβο αυτοκίνητο; Πάντα θα βγαίνει κάποιος με πανάκριβη συμμετοχή και θα κερδίζει. (Σωστό ή λάθος δεν έχει προς το παρόν καμμιά σημασία). Σημασία έχει τι κάνουμε εμείς. Κάναμε στροφή σε άλλους αγώνες, αγώνες που δεν μετράνε στο πρωτάθλημα ώστε να διασκεδάσουμε; Αποδυναμώσαμε τους αγώνες που πιστεύουμε ότι έχουν άδικους κανονισμούς, με τη μή δήλωση συμμετοχής. Μάλλον όχι. Άρα; Άρα , ας προσέχαμε φίλε Δήμο. Και για του λόγου το αληθές, ας δούμε πόσες συμμετοχές θα έχει το ασφάλτινο σπριντ Τρίπολης, ή μάλλον πόσες συμμετοχές θα έχουν τα επόμενα σπρίντ (χωμάτινα και ασφάλτινα) όταν θα έχει αρχίσει το πρωτάθλημα.
Κύριοι, τη λύση την έχουμε στο τσεπάκι μας,αρκεί να το αντιληφθούμε.
Με εκτίμηση
Λάμπης Κουρτέσης.

Φίλε Λάμπη, συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με τα γραφόμενα σου. Ίσως οι περισσότεροι 'ερασιτέχνες' έχουν χάσει τον αρχικό στόχο τους, τον λόγο για τον οποίο κάποτε ξεκίνησαν τους αγώνες. Ίσως είναι το τίμημα της δόξας (βλέπε 'τσιγκάκια'), ίσως είναι η άμιλλα και η αναπόφευκτη πόρωση που έπεται αυτής .

ΚΙ ΕΓΩ ΣΥΝΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ Κ.ΛΑΜΠΗ

Eγω πιστευω πως το προβλημα που προκυπτει με τις κλασεις και τα διαφορα αγωνιστικα,grA, kit car κλπ, εχει να κανει με την εμμονη της ΕΘΕΑ στους κανονισμους του παγκοσμιου πρωταθληματος.
Ας απελευθερωσει και εναρμονισει τους κανονισμους στα Ελληνικα δεδομενα, και τοτε ειμαι σιγουρος πως θα παμε ακομα ενα βημα μπροστα.
Ναι στα grA και στα κιτ car αλλα και αλλαγη κανονισμων.

Καταρχήν, συμφωνώ με τον κο Κουρτέση όπως και με τους υπολοίπους που στηρίζουν τα S1600 και Kit Cars.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί “μας” ενοχλεί η ύπαρξη καλών αυτοκινήτων στο πρωτάθλημα? Δηλαδή το 206 της Lion δεν ήταν S1600, το Puma που έτρεχε στην Α6 πέρυσι δεν ήταν S1600 αν όχι Kit Car?
Δηλαδή, και τι έγινε που έτρεξε το Puma στην Α5? Μπορεί να είναι λίγο πιο φαρδύ, να έχει λίγο πιο πολύ δύναμη…. αλλά ανέβασε τον ανταγωνισμό….και καλά έκανε….γιατί να μην πάρει κάποιος ένα Kit Car από την Αγγλία με 30,000 ευρώ και να τα ξοδέψει να φτιάξει ένα αυτοκίνητο στην Ελλάδα ?
Οι αγώνες του ράλλυ / πρωταθλήματος είναι γι αυτούς που θέλουν και μπορούν να πάνε γρήγορα - και είμαι σίγουρος ότι επιθυμούν τον υψηλό ανταγωνισμό- για όσους θέλουν όμως να περάσουν καλά και να κάνουν το Hobby τους υπάρχουν τα μίνι ράλλυ και ράλλυ σπριντ….
Μακάρι του χρόνου όλοι και περισσότεροι να στραφούν στην αγορά των S1600 και Kit Cars, έτσι κι αλλιώς στοιχίζουν όσο ένα μέτριο τετρακίνητο…

Ενσταση κ. Κουρτεση! Ενα πρωταθλημα ειναι ολο και ολο στην Ελλαδα που ειναι πετυχημενο, που εχει δηλαδη θεατες, ανταγωνισμο και θεαμα. Τι προτεινετε; Να την κανουν οι μη εχοντες και να καταστραφει. Ε και ποιος θα κερδισει δηλαδη; Οι ερασιτεχνες οδηγοι που θα τρεχουν στη μεση του πουθενα χωρις θεατες; Αντι να διασφαλισουμε το ψηλο επιπεδο ή να αποτρεψουμε-διορθωσουμε ενα σφαλμα, να καταστρεψουμε το θεσμο ολο;

Ενσταση κ. Κουρτεση! Ενα πρωταθλημα ειναι ολο και ολο στην Ελλαδα που ειναι πετυχημενο, που εχει δηλαδη θεατες, ανταγωνισμο και θεαμα

Έ, κάτσε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Ανταγωνισμό και θέαμα έχει. Τους θεατές δεν ξέρω που τους βρήκαμε.

Να την κανουν οι μη εχοντες και να καταστραφει

Σίγουρα δεν θα καταστραφεί από την μη ύπαρξη μη εχόντων. Απλά, εμείς οι μή έχοντες(αλλά κατέχοντες αγωνιστικά), να κάνουμε την αυτοκριτική μας και αν μεν τρέξουμε στο πρωτάθλημα να μην αρχίζουμε τη γκρίνια για τους έχοντες. Από την άλλη, αν θέλουμε διακρίσεις στα ίσια, ας βρούμε φθηνότερη μορφή αγώνων και να την υποστηρίξουμε.
Αν θέλετε πάντως την άποψή μου, πιστεύω ότι ο ερχομός των 'τεράτων' και το ανακάτεμά τους με τα 'κοινά' αυτοκίνητα ,έχει μάλον να κάνει με την επιθυμία των ιδιοκτητών των, για ακόμα πιό εύκολες νίκες, πράγμα που εμένα προσωπικά με αφήνει αδιάφορο. Δικαίωμα του καθενός να κάνει ότι θέλει, εντός κανονισμών. Το άν τα 'τέρατα' δώσουν ώθηση στο θεσμό: πρωτάθλημα (όπου πρωτάθλημα= κύπελο, έπαθλο κλπ), είναι άλλο θέμα. Το πως θα έπρεπε να είναι το πρωτάθλημα είναι άλλη ιστορία και σίγουρα ο καθένας μας έχει κάτι να προτείνει, που αυτό το κάτι ξεκινά από τον τρόπο που εμπλέκεται ο καθένας μας. Αν ήμουν μηχανικός - προετοιμαστής για παράδειγμα, θα ήθελα πολύ μεγάλους σε διάρκεια αγώνες και μακριά από την έδρα μου, για να δικαιολογώ τη χρέωση στον (στους) πελάτες μου για το άψογο σέρβις που θα τους προσέφερα. Αν δούλευα στο γραφείο μου, θα ήθελα πολύ μικρούς σε διάρκεια αγώνες, ώστε να μην ταλαιπωρούμαι στις δοκιμές και να περάσω ένα ευχάριστο σαββατικύριακο. Σαν ιδιοκτήτης πίστας τώρα, θα ήθελα όλο το πρωτάθλημα να αποτελείται από 52 παράλληλα σπρίντ, στο Παραλληλοδρόμιο, κλπ.

Οι ερασιτεχνες οδηγοι που θα τρεχουν στη μεση του πουθενα χωρις θεατες;

Πίστεψέ με φίλε Κώστα (;), στη μέση του πουθενά βρίσκονται οι πολλοί θεατές. Ίσως γιατί εκεί τρέχει και ο δικός τους Κώστας και πάνε να τον χειροκροτήσουν. Τρανταχτό παράδειγμα οι αναβάσεις και τα ντίφτ-ντράγκστερ-σάιντ σόου και δεν ξέρω πως τα λένε.

Σχετικό -άσχετο. Αν θέλετε να βρείτε τον αριθμό των θεατών ενός αγώνα που γίνεται στην επαρχία σε περιορισμένη διαδρομή (σπρίντ- ανάβαση- δεξιοτεχνία κλπ), πολλαπλασιάστε τον αριθμό των συμμετεχόντων επί 80 αν ο αγώνας γίνεται σε απόσταση μέχρι 10 χλμ από το κέντρο της πόλης -χωριου και με καλό καιρό. Επί 30 αν βρέχει, επί 45 αν ο αγώνας γίνεται σε απόσταση 11-40 χλμ με καλό καιρό, επί 15 αν βρέχει και για κάθε τοπική συμμετοχή, ανεξαρτήτως απόστασης, πολλαπλασιάστε επί 100.
Θα εκπλαγείτε με τα νούμερα.

Λάμπης Κουρτέσης