Ετσι ειναι, αν κανεις ασφαλεια ζωης για καποια χρονια σε περιπτωση που αυτοκτονησεις δεν σε καλυπτει για ευλογους λογους, το ιδιο ειναι και για τι ζώνη!!!!

Για να ξεφύγουμε λίγο από παραβολές με τσιγάρα, φρούτα και λαχανικά, μπορώ να αναφέρω ένα παρεμφερές ζήτημα που αφορά αυτοκίνητα; Τι λέτε για τα διάφορα συστήματα ευστάθειας, ελέγχου πρόσφυσης, κλπ;

Κατά τη γνώμη μου, κανένας απ'αυτούς που εκφράστηκαν λάβροι υπέρ της επιβολής χρήσης της ζώνης δεν έχει δικαίωμα να βγάλει άχνα όταν οι αυτοκινητοβιομηχανίες (και οι ασφαλιστικοί οργανισμοί) επιβάλλουν την υποχρεωτική εφαρμογή τέτοιων συστημάτων σε όλα τα αυτοκίνητα, μαζί με συστήματα που θα 'κόβουν' τον κινητήρα αν 'αντιληφθούν' ότι είσαι κουρασμένος ή έχεις πιει κανένα ποτηράκι, συστήματα που θα σε καρφώνουν στις Αρχές όταν κάνεις κάποια παρανομία και άλλα τέτοια αγαθοεργά σύνεργα του Μεγάλου Αδελφού. Για την ασφάλειά σας γίνονται όλα παιδιά, ανάψτε και ένα κεράκι στον καλό θεούλη, να φυλάει τους Φύλακές σας.

Μάλιστα υφίσταται επιχειρηματολογία πολύ πιο σαφής υπέρ της επιβολής τέτοιων συστημάτων. ΟΚ, υποχρέωσέ με να φοράω τη ζώνη, γιατί είμαι ηλίθιος και επαναστάτης χωρίς αιτία και δεν μπορώ να το συλλάβω με το φτωχό μου μυαλό ότι μπορώ να σκοτωθώ αν τρακάρω ακόμα και με 30km/h. Αλλά εκεί τουλάχιστον επιβαρρύνω μόνο το σύστημα Υγείας και μπορεί να προκαλέσω και ψυχολογικά προβλήματα σ'αυτόν που με τράκαρε και σκοτώθηκα. Χωρίς σύστημα ελέγχου πρόσφυσης όμως, που θα πνίγει οποιαδήποτε ατασθαλία εν τη γεννέσει της, θα μπορώ πολύ πιο εύκολα να κάνω ενεργά ζημιά σε άλλον.

Τι λέτε;

Ο χρήστης dienekes έγραψε:
Για να ξεφύγουμε λίγο από παραβολές με τσιγάρα, φρούτα και λαχανικά, μπορώ να αναφέρω ένα παρεμφερές ζήτημα που αφορά αυτοκίνητα; Τι λέτε για τα διάφορα συστήματα ευστάθειας, ελέγχου πρόσφυσης, κλπ;

Κατά τη γνώμη μου, κανένας απ'αυτούς που εκφράστηκαν λάβροι υπέρ της επιβολής χρήσης της ζώνης δεν έχει δικαίωμα να βγάλει άχνα όταν οι αυτοκινητοβιομηχανίες (και οι ασφαλιστικοί οργανισμοί) επιβάλλουν την υποχρεωτική εφαρμογή τέτοιων συστημάτων σε όλα τα αυτοκίνητα, μαζί με συστήματα που θα 'κόβουν' τον κινητήρα αν 'αντιληφθούν' ότι είσαι κουρασμένος ή έχεις πιει κανένα ποτηράκι, συστήματα που θα σε καρφώνουν στις Αρχές όταν κάνεις κάποια παρανομία και άλλα τέτοια αγαθοεργά σύνεργα του Μεγάλου Αδελφού. Για την ασφάλειά σας γίνονται όλα παιδιά, ανάψτε και ένα κεράκι στον καλό θεούλη, να φυλάει τους Φύλακές σας.

Μάλιστα υφίσταται επιχειρηματολογία πολύ πιο σαφής υπέρ της επιβολής τέτοιων συστημάτων. ΟΚ, υποχρέωσέ με να φοράω τη ζώνη, γιατί είμαι ηλίθιος και επαναστάτης χωρίς αιτία και δεν μπορώ να το συλλάβω με το φτωχό μου μυαλό ότι μπορώ να σκοτωθώ αν τρακάρω ακόμα και με 30km/h. Αλλά εκεί τουλάχιστον επιβαρρύνω μόνο το σύστημα Υγείας και μπορεί να προκαλέσω και ψυχολογικά προβλήματα σ'αυτόν που με τράκαρε και σκοτώθηκα. Χωρίς σύστημα ελέγχου πρόσφυσης όμως, που θα πνίγει οποιαδήποτε ατασθαλία εν τη γεννέσει της, θα μπορώ πολύ πιο εύκολα να κάνω ενεργά ζημιά σε άλλον.

Τι λέτε;

Αρα κακος για σενα θα ειναι υποχρεωτικό σε ολα τα αυτοκινητα το ΑBS απο το 2005, ετσι ειναι????

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Αρα κακος για σενα θα ειναι υποχρεωτικό σε ολα τα αυτοκινητα το ΑBS απο το 2005, ετσι ειναι????

Δηλαδή απ'όλα αυτά που έγραψα εσύ αυτό κατάλαβες, ε;

(Στέλιο, μήπως καταλαβαίνεις **τώρα **τι εννοώ; )

Ο χρήστης gvala έγραψε:
Εδώ κυκλοφορούνε αγκράφες που δεν επιτρέπουνε στις ζώνες να σφίγγουν για να μην ενοχλούν στο στήθος .....

Μην το γελάς. Στο παλιό μου Escort, η ζώνη ενοχλούσε και πίεζε σημαντικά. Μία αγκράφα ή μανταλάκι που θα άφηνε μία ίντσα παραπάνω ελεύθερο χώρο ήταν εξαιρετικά βολική.

Στα καινούρια αυτοκίνητα φυσικά, αυτό είναι από άχρηστο μέχρι ηλίθιο, μια και οι ζώνες τους είναι εξαιρετικά άνετες.

Κοιτα , προφανως για να υποστηριξεις τα λεγομενα σου το τραβηξες λιγο αλλα δεν θα ηταν και τοσο 'ασχημα' να υπαρχουν esp στα αυτοκινητα ουτε ΑΒS.. και οτι αλλο βοηθα το να σωθεί καποιος, παντα σε λογικα πλαισια μην φτανουμε στα ακρα!!
Αυτο βεβαια προυποθετει και ενα νομικο πλαισιο λειτουργιας και ερμηνειας απο τις ασφαλιστικες και οχι μονο και επιπλεον κινητρα .

Το πρόβλημα δεν είναι οι ζώνες και τα ESP κλπ μόνον. Παρόμοιες καταστάσεις εγκαθίστανται σε όλο και περισσότερους τομείς της ζωής μας.
Η δομή της κοινωνίας και η σταθερότητα αυτής εξαρτάται όλο και περισσότερο από φαινόμενα μεγάλου αδελφού. Δεν ξέρω πού μπορεί να οφείλεται αλλά πλέον έχουμε ξεφύγει από το κράτος προστάτη που κάλυπτε ακριβώς αυτές τις ανάγκες των πολιτών και βαίνουμε ολοταχώς προς κράτος πανταχού παρόν κλπ, κράτος δυνάστη... Το ότι ο Όρσον Γουέλς το είχε οραματιστεί νομίζω δείχνει ότι τα σημεία υπήρχαν από παλιά και ακόμα κι αν η πορεία δεν ήταν προδιαγεγραμένη φαίνεται ότι αυτή τελικά ακολουθήσαμε....
Ο Μεγάλος Αδελφός όμως μπορεί να αγαπάει τους πολίτες αλλά τελικά η καταπίεσή τους μπορεί να οδηγήσει σε αντιδράσεις τέτοιες που το απόλυτα ρυθμισμένο σύστημα να είναι ανήμπορο να αντιδράσει..... Ξαφνικά κάτι ταινίες του τύπου Μad Max, Waterworld, AI κλπ αν και όχι πολύ σχετικές μου φαίνονται πια κάπως περισσότερο σαν υποθετικά μελλοντικά σενάρια και λιγότερο σαν έργα επιστημονικής φαντασίας.....

Για τα συστήματα ελέγχου της πρόσφυσης κανείς δεν έχει το δικαίωμα να βγάλει άχνα-εφόσον αναφερόμαστε σε αυτοκίνητα που θα κινηθούν σε δημόσιο δρόμο και όχι σε πίστα.

Όσο για το 'κάρφωμα' το 'Μεγάλο Αδερφό' και τον ασφυκτικό έλεγχο που αυτά συνεπάγονται...
Οι νόμοι υπό συνθήκες μπορεί να είναι 'άδικοι'.
Για παράδειγμα, εγώ για κάποιον λόγο είμαι απίστευτα εκνευρισμένος...
Μια λύση είναι... να βαρέσω το κεφάλι μου στον τοίχο (λέμε τώρα)
Μια άλλη είναι να πάρω το αυτοκίνητο και να οδηγήσω σε ρυθμούς ειδικής για ένα 10λεπτο. Ο κίνδυνος από αυτή μου την πράξη είναι προφανής και φυσικά τιμωρηταίος. Δυστυχώς όμως ο εκνευρισμός μου (για οποιονδήποτε λόγο-άνθρωπος είμαι) δεν λαμβάνεται υπόψιν. Ακόμα και σε δικάστήριο έχω την αίσθηση ότι δεν θα βαρύνει στον βαθμό που του αναλογεί.
Τέτοιες 'αδυναμίες' νομίζω κάνουν τους περισσότερους από εμάς να αντιδρούν σε τέοιες μεθοδεύσεις.

Λοιπον παιδιά, όταν πήζουμε στους δρόμους φωνάζουμε και δικαίως , όταν βάζουν κάμερες στις λεωφόρους να ελέγχουν την κινηση και να κάνουν παρεμβάσεις ,μέσο των φαναριών κάποιοι νοιώθουν ότι απειλούνται και τις σπάνε!!!
Μήπως υπερβάλουμε και κυνηγάμε φαντάσματα???
Και όχι τίποτα άλλο, φωνάζοντας για οτιδήποτε θα πάθουμε σαν το βοσκό με τον λύκο , αν κάποια στιγμή συμβεί κάτι αξιοσημείωτο που πραγματικά δημιουργεί πρόβλημα , θα φωνάξουμε και δεν θα μας παίρνει κανένας στα σοβαρά.

ΦΥΣΙΚΑ είναι και ελευθερία δική μου να μην με φάνε οι τύψεις αν γίνει κάποιο ατύχημα και ο άλλος σπάσει το κεφάλι του

Οσον αφορά το παράδειγμα με τα φρούτα...
Δεν νομίζω να έχουν άμεση σχέση θέματα διατροφής (να είναι υποχρεωτικό να τρώμε φρούτα όπως ανέφερε κάποιος) που, εξάλλου, ο κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός, με θέματα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗΣ ασφάλειας
όπως πχ ΖΩΝΗ

ΑΛΛΟ να ζήσω 70 αντί 80 χρόνια και άλλο να φάω το κεφάλι μου σε ένα ατύχημα

Μην μπερδεύουμε τις βούρτσες με τις...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Όπως είδες είχα γράψει 'γεγονός πασιφανές και πασίδηλο για μένα' και φυσικά και αρνούμαι μια ερμηνεία όταν δεν συμβαδίζει με τη λογική μου, τι θες να ερμηνεύω το νόμο με βάση τη δική σου λογική? Άλλωστε μία ερμηνεία πρέπει να δώσω είτε ως δικαστής είτε ως εφαρμοστής του δικαίου και όχι πολλές, άρα υιοθετώ μία με βάση τα πιο ισχυρά επιχειρήματα κατά τη γνώμη μου...
Είναι κοινώς γνωστό ότι τα Δικαστήρια αποδίδουν καταρχήν πρωταρχική σημασία στα στοιχεία του κειμένου, καθόσον είναι προφανές ότι η ερμηνεία μιας διατάξεως πρέπει να εκκινεί από τη γραμματική σημασία της και, ως εκ τούτου, από την ανάλυση των όρων που περιέχει, κατά τη συνήθη έννοιά τους, δηλαδή σύμφωνα με τη σημασία που έχουν οι χρησιμοποιούμενες λέξεις και εκφράσεις της καθομιλουμένης . Κατά συνέπεια δεν μπορούμε να απογυμνώσουμε το κείμενο από τη σημασία του και κανείς δεν θα διενοείτο να αμφισβητήσει τη σημασία των λέξεων και των όρων που χρησιμοποιεί ο νομοθέτης. Κάθε δικαστής, είτε πρόκειται για εθνικό δικαστήριο ευρωπαϊκό ή διεθνές, δίνει προτεραιότητα κατά τον ερμηνευτικό του συλλογισμό στην ίδια τη διατύπωση, το «γράμμα» του κανόνα δικαίου. Κάθε ερμηνεία ενός κανόνα δικαίου ξεκινάει από τους γλωσσικούς του όρους και από το σύνηθες νόημα των λέξεων κατά την τρέχουσα ορολογία (usus loquendi) υπό το φως των δεδομένων των γλωσσολογικών επιστημών. Η προσφυγή στην τελολογική και συστηματική ερμηνεία δεν επιβάλλεται παρά μόνο όταν το κείμενο δεν προσφέρεται σε σαφή ερμηνεία. Η συστηματική ερμηνεία κανόνων δικαίου δεν είναι αυτοσκοπός αλλά καλείται να ενισχύσει και να συμπληρώσει την τελολογική ερμηνεία και τη γραμματική ερμηνεία.
Στην προκειμένη περίπτωση η προσφυγή στην συστηματική ερμηνευτική μέθοδο δεν χρειάζεται καθώς κανένα ερμηνευτικό ζήτημα δεν έχει ανακύψει, η διάταξη είναι σαφής (μην επεκταθώ εδώ για τη θεωρία της acte claire η οποία θεωρητικά μεν πάσχει αλλά στην πράξη δεν μπορεί παρά να γίνει χρήση αυτής ή κάποιας παραπλήσιας μεθόδου προκειμένου να αντιμετωπιστούν κάποια ζητήματα, βλέπε Γαλλικό Conseil d'Etat (Στε) και τη 'διαφωνία' του με το ΔΕΚ για τα προδικαστικά ερωτήματα άρθρου 234 ΣυνθΕΚ (πρώην 177). Η ίδια θεωρία έχει αναπτυχθεί στη Γαλλία από το Laferriere ήδη από το 19ο αιώνα στα πλαίσια της διοικητικής δικονομίας).

Άργησα να απαντήσω αφενός γιατί δεν είχα χρόνο και αφετέρου γιατί ήθελα να δω περισσότερες γνώμες.
Σχετικά με την έννοια του 'πασιφανούς και πασίδηλου': οι ίδιες οι λέξεις αποκλείουν την προσωπική άποψη, γι'αυτό τις χρησιμοποίησες με λανθασμένο τρόπο. Άλλο να λες ότι κάτι είναι προφανώς έτσι ή αλλιώς και άλλο να υποστηρίζεις μια προσωπική άποψη υποστηρίζοντας καταχρηστικώς ότι άπαντες ('πασι-...) την ενστερνίζονται.

Η κουβέντα είναι ούτως ή άλλως de lege ferenda, αφού δεν αναλύουμε το αν ισχύει ή όχι η επιβολή της χρήσης ζώνης ασφαλείας (πράγμα που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση), αλλά το αν η διάταξη είναι σωστή στη σύλληψη και την εφαρμογή της.
Σχετικά με την ερμηνεία της διάταξης:
Η γραμματική ερμηνεία περιορίζεται στο να διαπιστώσει τις συνέπειες του νόμου για τον πολίτη, οι οποίες είναι σαφείς: υποχρέωση χρήσης της ζώνης και διοικητικές ποινές σε περίπτωση μη συμμόρφωσης. Επειδή όμως μια απλή καταγραφή και ανάλυση των λέξεων δεν μας βοηθά στη de lege ferenda συζήτηση, καλό είναι να εξετάζουμε και πίσω από τη γραμματική διατύπωση για να εντοπίσουμε το πνεύμα του νόμου.

Το να αναζητήσεις τη ratio legis της διάταξης για την υποχρεωτικότητα της ζώνης με τη συστηματική μέθοδο εκτός του ότι είναι περιττό δεν οδηγεί σε καμία περίπτωση στο συμπέρασμα ότι η ζώνη προστατεύει και τρίτους πλην του φέροντος : οι διατάξεις του ΚΟΚ συνολικά φυσικά αποσκοπούν στην προστασία οδηγών, πεζών,επιβατών κτλ αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ΚΑΘΕ διάταξη αποσκοπεί σε όλους τους στόχους ταυτόχρονα. Αν ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο το βρίσκω αυθαίρετο και μη τεκμηριωμένο (δηλ και το κράνος στο μηχανάκι το φοράμε για να προστατεύουμε και τους πεζούς ή και τους οδηγούς των άλλων οχημάτων?Μήπως πάλι αυτό προκύπτει από τη συστηματική ερμηνεία?)

Αν διάβαζες προσεκτικότερα το μήνυμά μου, θα έβλεπες ότι έγραψα, εκτός των όσων αναφέρεις, και το εξής: 'καθώς επίσης και την όσο γίνεται πιο αρμονική συνύπαρξη οδηγών, επιβατών και πεζών στους δρόμους.'. Σου διαφεύγει το ότι κάθε νομική διάταξη εντάσσεται σε συγκεκριμένο νομικό περιβάλλον και αποσκοπεί στην επίτευξη ενός γενικότερου στόχου.
Για παράδειγμα, όλες οι διατάξεις του οικογενειακού δικαίου, ακόμα και οι πολύ εξειδικευμένες (πχ η διατροφή μακρινών κατιόντων ή η θέση ενός προσώπου υπό δικαστική αντίληψη), αποσκοπούν στην ομαλότερη συνύπαρξη των ατόμων στο ευρύτερο οικογενειακό περιβάλλον.
Ομοίως και στον Κ.Ο.Κ. όλες οι διατάξεις έχουν ένα γενικότερο στόχο, αυτόν της ήπιας συνύπαρξης οδηγών και πεζών στους δρόμους. Δεν έχει σημασία πως αντιλαμβάνεσαι εσύ τη διάταξη ή πως θα ήθελες να φέρεσαι με το αυτοκίνητό σου ή μέσα στο αυτοκίνητό σου. Το αυτοκίνητο είναι ιδιοκτησία σου, η κυκλοφορία του όμως στους δρόμους τελεί υπό κρατική άδεια, η οποία παρέχεται μόνο με την προϋπόθεση ότι σέβεσαι τους κανόνες που έχει θεσπίσει το κράτος.

Όποιος δεν ακολουθεί τους θεσπισμένους κανόνες, ας επιχειρήσει με τις σύμφωνες προς το Σύνταγμα διαδικασίες να τους τροποποιήσει ή να τους καταργήσει. Μέχρι όμως να γίνει αυτό υποχρεούται να τους ακολουθεί κατά γράμμα, χωρίς να λέει μπούρδες στα αστυνομικά όργανα που θα τον εντοπίσουν να παρανομεί.

Δεν θέλεις κύριε Χ να βάλεις ζώνη, να μην τρέχεις με 100 σε στενούς δρόμους της πόλης, να μην παρκάρεις σε χώρο όπου παρεμποδίζεις την κίνηση των άλλων, να μην οδηγείς μεθυσμένος, να μην βάζεις 3 άτομα στο παπάκι, να μην κινείσαι ανάποδα σε μονόδρομο, να μην ασφαλίζεις το όχημά σου, να μην έχεις κάρτα καυσαερίων; Άσε το αυτοκίνητό σου στο γκαράζ και πήγαινε με τα πόδια και τη συγκοινωνία μέχρι να βάλεις τον βουλευτή σου να προωθήσει τροπολογίες που να επιτρέπουν την ανεύθυνή σου συμπεριφορά.

Ειδικά κάποιες τοποθετήσεις άλλων χρηστών μου προξένησαν θλίψη για το επίπεδο της κυκλοφοριακής αγωγής αρκετών από εμάς. Το 'ΕΓΩ' προηγείται του 'εμείς', πράγμα που δικαιολογεί σε σημαντικό βαθμό το γιατί συχνά παίρνουμε το αυτοκίνητο για μια ευχάριστη βόλτα και στο τέλος τα νεύρα μας γίνονται τσατάλια από τη συμπεριφορά ορισμένων. Αν θέλετε να επαναστατήσετε, βγείτε και φωνάξτε για το χάλι των δρόμων, για τα επικίνδυνα επαγγελματικά οχήματα που κυκλοφορούν ενέλεγκτα, για τους ταρίφες που μας κάνουν τη ζωή πατίνι κλπ κλπ.
Στον δρόμο που παίζουμε τις ζωές μας κορώνα-γράμματα δεν έχουμε δημοκρατία, συμμετέχουμε σε ένα οργανωμένο σύστημα κανόνων συμπεριφοράς, με το οποίο συμφωνούμε τη στιγμή που βάζουμε το κλειδί στην πόρτα του αυτοκινήτου μας. Τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση και για κουβεντούλα στα φόρουμ.

[>quote='manosk']

.......Στον δρόμο που παίζουμε τις ζωές μας κορώνα-γράμματα δεν έχουμε δημοκρατία, συμμετέχουμε σε ένα οργανωμένο σύστημα κανόνων συμπεριφοράς, με το οποίο συμφωνούμε τη στιγμή που βάζουμε το κλειδί στην πόρτα του αυτοκινήτου μας.

Μπραβο.... εβαλες τα πραγματα στην θεση τους.

Thnks

Φυσικά αναφέρομαι και στα ΚΡΑΝΗ των μηχανόβιων γιατί είναι ακριβώς το ίδιο πράμα...

Πριν μερικά χρόνια αυτοκινητοβιομηχανίες κατασκεύαζαν οχήματα όπου η ζώνη έμπαινε αυτόματα με το καθόταν ο επιβάτης. Αποδείχτηκε μετά οτι αυτό δεν ήταν καλή μεθοδος και το κατήργησαν, αλλά αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω ανεξαρτήτος νομου είναι τή γνώμη έχετε για ένα αυτοκίνητο που σχεδιαστικά είανι έτσι φτιαγμένο που σε υποχρεώνει να φορέσεις τη ζώνη;

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:
Πριν μερικά χρόνια αυτοκινητοβιομηχανίες κατασκεύαζαν οχήματα όπου η ζώνη έμπαινε αυτόματα με το καθόταν ο επιβάτης. Αποδείχτηκε μετά οτι αυτό δεν ήταν καλή μεθοδος και το κατήργησαν, αλλά αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω ανεξαρτήτος νομου είναι τή γνώμη έχετε για ένα αυτοκίνητο που σχεδιαστικά είανι έτσι φτιαγμένο που σε υποχρεώνει να φορέσεις τη ζώνη;

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

Δεν ξέρω αν αυτό θα ήταν πρακτικό , αλλά υπάρχουν εναλλακτικές όπως να μην ανεβάζει πάνω από 20 χλμ ταχύτητα αν δεν φοράς ζώνη και αλλά, πάντως το δικό μου που έχει ηχητικοί και οπτική υπενθύμιση με έχει επηρεάσει θετικά και πλέον την φορώ πάντα, ακόμη και στο μικρό που δεν έχει τέτοια κόλπα.

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:
Πριν μερικά χρόνια αυτοκινητοβιομηχανίες κατασκεύαζαν οχήματα όπου η ζώνη έμπαινε αυτόματα με το καθόταν ο επιβάτης. Αποδείχτηκε μετά οτι αυτό δεν ήταν καλή μεθοδος και το κατήργησαν, αλλά αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω ανεξαρτήτος νομου είναι τή γνώμη έχετε για ένα αυτοκίνητο που σχεδιαστικά είανι έτσι φτιαγμένο που σε υποχρεώνει να φορέσεις τη ζώνη;

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

Αλήθεια, για ποιούς λόγους το κατήργησαν ;

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Δεν ξέρω αν αυτό θα ήταν πρακτικό , αλλά υπάρχουν εναλλακτικές όπως να μην ανεβάζει πάνω από 20 χλμ ταχύτητα αν δεν φοράς ζώνη και αλλά, πάντως το δικό μου που έχει ηχητικοί και οπτική υπενθύμιση με έχει επηρεάσει θετικά και πλέον την φορώ πάντα, ακόμη και στο μικρό που δεν έχει τέτοια κόλπα.

Δεν σε έχει 'επηρεάσει θετικά'. Σου έχει κάνει behavioural contitioning. Έχει διαφορά.

Ο χρήστης dienekes έγραψε:

Δεν ξέρω αν αυτό θα ήταν πρακτικό , αλλά υπάρχουν εναλλακτικές όπως να μην ανεβάζει πάνω από 20 χλμ ταχύτητα αν δεν φοράς ζώνη και αλλά, πάντως το δικό μου που έχει ηχητικοί και οπτική υπενθύμιση με έχει επηρεάσει θετικά και πλέον την φορώ πάντα, ακόμη και στο μικρό που δεν έχει τέτοια κόλπα.

Δεν σε έχει 'επηρεάσει θετικά'. Σου έχει κάνει behavioural contitioning. Έχει διαφορά.

To αποτέλεσμα όμως είναι θετικό, οπότε το εν λόγω σύστημα θεωρώ πως είναι καλό...

Ο χρήστης dienekes έγραψε:

Δεν σε έχει 'επηρεάσει θετικά'. Σου έχει κάνει behavioural contitioning. Έχει διαφορά.

      καλο!!!!!!!!!!

Οπως και να εχει το αποτελεσμα ειναι θετικό.

Μιάς και πιάσαμε τα ABS, ESP κτλ., γιατί να μήν έχουν όλα τα αυτοκίνητα περιορισμό ταχύτητας πχ στα 130 χαω? Έτσι κι αλλιώς, το όριο ταχύτητας στις περισσότερες ευρωπαικές χώρες δέν είναι πάνω απο 120-130.