-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
On topic αν επιτραπούν τα ντίζελ στην Αθήνα οι μεγάλοι κερδισμένοι θα είναι οι νεκροθάφτες, οι θωρακοχειρούργοι και οι πνευμονολόγοι.
Οι μεγάλοι χαμένοι θα είναι οι ποδηλάτες και μηχανόβιοι.
Το 'καλό' για τους φοροεισπρακτικούς μηχανισμούς είναι ότι θα αυξηθεί η κατανάλωση γενικά (και ασχέτως καυσίμου) αφού θα κυκλοφορούνε όλοι με κλιματισμό αναμμένο και ανακύκλωση....- Τα παιδάκια στα πάρκα με άσθμα και οι παππούδες νεκροί στα μπαλκόνια τους...
Φυσικά... αφού σε όλες τις μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις βλέπεις παντού πτώματα από τα καυσαέρια και όλοι οι κάτοικοι πληρώνουν συνδρομή σε θωρακοχειρουργούς και πνευμονολόγους... Ας αφήσουμε τις υπερβολές...
-
Το έχουμε πει χιλιάδες φορές:
Α) Στην Ευρώπη σκέφτονται σοβαρά να εισάγουν απαγορεύσεις στα ντίζελ γιατί είδαν τις συνέπειες του από πρώτο χέρι.
Β) Η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη έχουν ιδιαίτερες κλιματολογικές συνθήκες. Η Θεσσαλονίκλη είναι η πιο επιβαρυμένη πόλη με μικροσωμματίδια σε όλη την ΕΕ (των 17 τουλάχιστον).Σε ένα πράγμα είμαστε μπροστά σε σχέση με την Ευρώπη! Να μην το χαλάσουμε κι αυτό...
-
Πάντως μ' αυτά και μ' αυτά, αν είναι να φάμε το diesel στη μάπα, δεν θα με χαλούσε να έχω κάτι τέτοιο:
αν μου το έδιναν τσάμπα γιατί με τα χλμ που κανω δεν προκειται να το αποσβέσω σε εύλογο χρονικό διάστημα...
-
tinypic diesel ??
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
tinypic diesel ??Ότι καλύτερο μπορεί να γίνει ... volkswagen-polo-bluemotion-concept-car.jpg
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
από paddler » 24/08/11 18:11
dstou έγραψε:
Η πλάκα είναι όμως ότι το μοντέλο που προμοτάρει, το Ε250 cdi Μπλεαποτελεσματικότητα των 200+ ημίαιμων ίππων και των 2.200 κυβικών, δεν έχει καμμία πιθανότητα να το πουλήσει πουθενά αλλού παρά μόνο σε φρενοβλαβείς. Ρε σεις ποιός θα δώσει +15.000 ευρώ καπέλο σε σχέση με ένα 1800άρι βενζινοκίνητο αναλόγων επιδόσεων με κομπρεσσέρ, να κάθεται να ακούει κλακέτες, να βρωμάει μπίχλα το κλειστό γκαράζ του όταν το βάζει μπροστά, να τρώει και ειδική εισφορά λόγω κυβισμού κάθε χρόνο, να μην μπορεί να το πουλήσει αύριο, και φυσικά να κάνει και μισό μύριο χλμ. και βάλε μπας και ρεφάρει?Τα 5.000€ που είναι η διαφορά (http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... del_id=751, όχι 15.000€, μιλάμε για τα 250 cgi-cdi) καλύπτονται από κάποιον που κάνει χιλιόμετρα σε καθημερινή βάση. Τα υπόλοιπα 'καπέλα' λόγω 2.2 είναι που 'χαλάνε τη μαγιά' & αυτό ισχύει μόνο εντός Ελλάδος, όχι στον πολιτισμό...
Βασικά το συγκρίνω με το Ε200 CGI των 184 καθαρόαιμων, με το οποίο το πετρελαιοκίνητο Ε250 των 204 ίππων έχει εντελώς παραπλήσιες επιδόσεις. Η διαφορά είναι περί τα 12.500 ευρά, ήτοι θέλει γύρω στα 350.000 χλμ. για να ρεφάρεις το κεφάλαιο και τους τόκους. Χώρια την έκτακτη εισφορά λόγω κυβικών (αν αυτή διατηρηθεί), τα έξτρα ασφάλιστρα και το αντμπλού τα οποία ανεβάζουν κι άλλο το όριο.
Ο μέσος χρήστης των 15.000 χλμ. απλά δεν θα δει κέρδος στην τσέπη του εσαεί, θα είναι διαρκώς στη χασούρα. Αν κάνεις 50.000 χλμ. ίσως μετά από καμμιά δεκαετία πατσίσεις.
Και φυσικά αν πάρεις το Ε200 και το κάνεις και υγραεριοκίνητο, πράγμα που πρέπει να είναι στο παιχνίδι εφόσον σκοπεύει κανείς σε τέτοια χρήση, τα παραπάνω μεγάλα νούμερα ανεβαίνουν κι' άλλο.
Αν υπάρχουν δύο πετρελαιοκίνητα που δεν τους δίνω σοβαρή πιθανότητα να τα δούμε εδώ όταν επιτραπούν, είναι το προαναφερθέν Μερσεντές Ε250 και το Σίβικ που αμφότερα έχουν 2.200 κυβικά.dstou είσαι άδικος. Απευθείας σύγκριση κάνεις στις 250 που αποδίδουν τους ίδιους ίππους & έχουν πρακτικά τις ίδιες επιδόσεις, η 200άρα cgi είναι λίγο πιο αργή (οκ, ελάχιστα) από την 250cdi & στον πολιτισμένο κόσμο ο πιθανός καταναλωτής/αγοραστής θα συγκρίνει τα όμοια. Σίγουρα η γενική προσέγγιση για τα ελληνικά δεδομένα είναι αυτή που αναφέρεις & συμφωνώ μαζί σου & δε νομίζω να πουληθεί ούτε μία εκτός ταξί.
Το μοτέρ αυτό το φοράει & σε cls & s-class & μια τέτοια αγορά συγκεντρώνει μεγαλύτερες πιθανότητες (κατά την εκτίμησή μου) από μια απλή Ε.Α) Στην Ευρώπη σκέφτονται σοβαρά να εισάγουν απαγορεύσεις στα ντίζελ γιατί είδαν τις συνέπειες του από πρώτο χέρι.
Β) Η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη έχουν ιδιαίτερες κλιματολογικές συνθήκες. Η Θεσσαλονίκλη είναι η πιο επιβαρυμένη πόλη με μικροσωμματίδια σε όλη την ΕΕ (των 17 τουλάχιστον).έχουμε κάποια links για όσα αναφέρεις;
Ότι καλύτερο μπορεί να γίνει ... volkswagen-polo-bluemotion-concept-car.jpg
είδα ένα χτες, κυκλοφορούσε κανονικότατα εντός Αθήνας!
-
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =111961274
-
cosneo έγραψε:
Ότι καλύτερο μπορεί να γίνει ... volkswagen-polo-bluemotion-concept-car.jpgείδα ένα χτες, κυκλοφορούσε κανονικότατα εντός Αθήνας!
Βασικά κυκλοφορούσε παρανομότατα. Σόρυ για το λεκτικό εφεύρημα.
από aris07 » 30/08/11 10:35
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =111961274
Το λινκ αξίζει να αναγνωσθεί επειδή βρίθει λαθών, εσκεμμένων και μη. ΙΜΟ το λόμπινγκ των πετρελαιολατρών εμπόρων είναι σε πλήρη εξέλιξη.
-
Δε νομίζω πως τίθεται θέμα lobbying. Η αγορά αργοπεθαίνει, του χρόνου φοβάμαι πως θα πάει ακόμα πιο κάτω & το πετρέλαιο εισάγεται σα νέα μόδα (ή ως επιλογή), μήπως & μπορέσουμε & δώσουμε ώθηση & ανεβάσουμε τα νούμερα ή έστω συγκρατήσουμε την πτώση.
-
Πιθανότατα θα απελευθερωθεί (θα δοθεί και σαν προεκλογικός μπουναμάς από όποιον προλάβει μια και ακούω να λένε για εκλογές εντός του έτους). Και λοιπόν; Πόσοι θέλουν και μπορούν να τα αγοράσουν; Η αγορά είναι εκεί που είναι επειδή δεν υπάρχουν λεφτά για αυτοκίνητο (ούτε στην τσέπη ούτε σε δάνειο) και αυτό δεν θα αλλάξει, δε θα εμφανιστούν λεφτά ούτε θα δοθούν δάνεια. Βάλτε και το ότι τα πετρέλαια είναι από κατασκευής και λίγο πιο ακριβά.... δεν βλέπω ώθηση, δεν βλέπω γιατί να συγκρατηθεί η πτώση. Στην πράξη δεν θα γίνει τίποτα οπότε είναι και η καλύτερη εποχή για να ισχύσει, θα γίνει χωρίς πανικό και εντελώς αθόρυβα!
-
Προσωπικη εκτιμηση:
Η απελευθερωση δεν ενδιαφερει κανεναν τοσο πολυ.
Οπως πολυ σωστα ειπωθηκε πιο νωρις, οποιος ηθελε να παρει το πηρε.Επισης δε νομιζω οι 'πετρελαιοκινητοι' να ενδιαφερονται για την απελευθερωση απο τη στιγμη που δεν υπαρχει σοβαρος ελεγχος και τηρηση του νομου.
Πιο πολυ για φασαρια το τρεναρουν ετσι,να γινεται ντορος και να απασχολειται ο κοσμος.
Οι μαντρες εχουν γεμισει με μεταχειρισμενα πετρελαιοκινητα εδω κι κανα δυο χρονια...
για Αθηνα δεν εχω καλη αποψη, αλλα στη Θεσσαλονικη ενας υποψιασμενος βλεπει πολλα ντιζελακια γυρω του καιρο τωρα...
-
Διαφωνώ, και εξηγούμαι. Πλέον έχω καταλήξει ότι το πετρέλαιο θα μπει στην αγορά σε μερικούς μήνες για άλλο λόγο : Tο υγραέριο.
Το τελευταίο διάστημα όλο και πιο πολλοί έχουν μαγκέψει, βάζουν υγραέριο, και φεύγουν από το μαντρί (των φόρων). Επιτρέποντάς το, έχεις μ' ένα σμπάρο πολλά τρυγόνια.
Πουλάς υποχρέωση καταρχήν σε Άγγλους, Γάλλους, Πορτογάλους και στους αναξιοπαθούντες αντιπροσώπους αυτών κλείνοντάς τους το ματάκι από την άλλη, πουλάς υποχρέωση και στο πόπολο ('το κράτος αφουγκράστηκε το πρόβλημα και τείνει χείρα βοηθείας' κ.α. ηχηρά).
Πουλάς εξυπηρέτηση στον Λάτση που σε λίγες βδομάδες θα ανοίξει ξανά το δυιλιστήριο της πρώην ΠΕΤΡΟΛΑ στην Ελευσίνα, και το οποίο παράγει μόνο πετρέλαιο. Τι θα το κάνει τόσο πετρέλαιο ο άνθρωπος ρε, θα το πιεί ή θα ψάχνει για εξαγωγές τέτοια ώρα, τόσα χρήματα έδωσε για ανακαίνιση και πάτε να του πιείτε το αίμα κι αποπάνω? Και θέλετε να πάρει και με φωτογραφικό διαγωνισμό και το υπόλοιπο των ΕΛΠΕ, κούνια που σας κούναγε.
Και κυρίως κλείνεις την πόρτα ευσχήμως στους υγραέριους. Πόσοι θα πάνε για μετατροπή αν μπορούν να πάρουν ανεμπόδιστα πετρέλαιο? Δύο νουμεράκια μόνο :φέτος πάνε να πουληθούν πανελλαδικώς περί τα 7.000 τεμάχια καινούργια πετρελαιοκίνητα, ενώ θα μετατραπούν περί τα 25-30.000 ΙΧ σε υγραέριο. Το κράτος δηλαδή θα χάσει περισσότερα από τους υγραεριοκίνητους, παρά όσα έχει να κερδίσει συντηρώντας την απαγόρευση των ντίζελ. Οπότε σου λέει άφησέ τα, από το να το κάνει υγραέριο θα πάρει καινούργιο πετρέλαιο.
Θα κινηθεί λίγο περισσότερο η αγορά νομοτελειακώς, θα εισπράξουν περισσότερα τέλη ταξινόμησης αφού τα πετρέλαια έχουν κατά τεκμήριο μεγαλύτερη τιμή τσιφ , θα κόψουμε τη φόρα στα υγραέρια που δεν έχουν και πολύ ψωμί από φόρους , και κυρίως, θα ανεβάσουν εν ευθέτω την τιμή του πετρελαίου (όταν πλέον έχουν μπει πολλοί στο χορό) και θα τους πηδήξουνε ασάλιωτους όλους μαζί. Ξανά.
Ποιός το μαμεί το περιβάλλον.Βλέπω ήδη στο μυαλό μου προσεχώς κοινή συνέντευξη τύπου, όπου Παπ και Μπένι έμπλεοι συγκίνησης να ανακοινώνουν την άρση της πετρελαιοκίνησης για το κοινό συμφέρον, και με δεδομένο ότι τα ντίζελ είναι πλέον πιο καθαρά από τα βενζινοκίνητα. Το λένε και τα εργοστάσια, δε μπορεί κάτι θα ξέρουν.
-
δεν υπαρχει ευθεως ανταγωνισμος μεταξυ πετρελαιου και υγραεριου.
το 1ο αφορα κυριως καινουργια αυτοκινητα ή ελαφρως μτχ, ενω το 2ο αφορα ολα σχεδον τα υπαρχοντα αυτοκινητα που κυκλοφορουν. Δεν υπαρχει διλημμα πχ, να παρω ενα ντιζελ με 15Κ-30Κ ή να δωσω 1-2Κ να βαλω υγραεριο;
το κρατος χανει λεφτα απο το υγραεριο, αλλα αν θελει αυριο το πρωι ανεβαζει το φορο 100% και τελειωνει το παραμυθι. Φανταζομαι οτι δε το εχει κανει για να μην υποστει το πολιτικο κοστος. ΟΜΩΣ αν ταυτοχρονα απελευθερωσει την πετρελαιοκινηση χρυσωνει λιγο το χαπι, αν και επι της ουσιας οπως ειπα πριν δεν υπαρχει ανταγωνισμος.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Οπότε σου λέει άφησέ τα, από το να το κάνει υγραέριο θα πάρει καινούργιο πετρέλαιο.Καμία σχέση.... Αυτοί που δυσκολεύονται με τη βενζίνη και βάζουν υγραέριο θα πάνε να αγοράσουν ολόκληρο αυτοκίνητο;; Δε νομίζω Τάκη...
Και νομίζω ότι υπάρχουν κάποια όρια για το πόσο φόρο μπορούν να βάλουν στο υγραέριο έτσι ώστε να είναι πάντα τουλάχιστον 20% φτηνότερο. -
O ανταγωνισμός πετρελαίου-υγραερίου όχι απλώς υπάρχει, αλλά ζει και βασιλεύει σε όλη την ευρώπη και τις πρώην σοβιετίες.
Το δίλημμα καινούργιο πετρέλαιο ή μένω με το παλιό και το κάνω υγραέριο υπάρχει και αυτό, αλλά αφορά σχετικά λίγους. Περισσότερο δίλημμα υπάρχει στο μένω με το παλιό και το κάνω υγραέριο ή παίρνω μετάχειρο πετρέλαιο 3-4 ετών από τας ευρώπας, και φυσικά το μέγα ερώτημα : παίρνω καινούργιο αμάξι, υγραέριο μαμά, υγραέριο εκ μετατροπής, ή πετρέλαιο κατευθείαν και τελειώσαμε με όλα τα πειράματα.Αυτοί που δυσκολεύονται με τη βενζίνη και βάζουν υγραέριο θα πάνε να αγοράσουν ολόκληρο αυτοκίνητο
Υπάρχουν και τέτοιοι, λίγοι φυσικά αλλά πελάτες τεφαρίκια, που προκειμένου να γλιτώσουν μερικά χρήματα και την ανασφάλεια της μετατροπής, είναι πρόθυμοι να καταχρεωθούν ξανά από την αρχή.
Επίσης υπάρχουν και τα μετάχειρα πετρέλαια. Αν αρθούν οι περιορισμοί θα μπουνε στην αγορά κατά κύματα και όποιος δυσκολεύεται θα το σκεφτεί σαν λύση.
Φυσικά οι περισσότεροι θα κάτσουν στ' αυγά τους και θα περιμένουν για να πάρουν απόφαση αργότερα, όπου ίσως τα οικονομικά τους φτιάξουν.Απ' όλους έχει ο μπαξές. -
dstou με το συμπάθιο αλλά είσαι ελαφρώς ξεροκέφαλος, ανταγωνισμός υγραερίου καυσίμου και πετρελαίου καυσίμου φυσικά και υπάρχει και μάλιστα είναι και πολύ ενδιαφέρον, αλλά σε θεωρητικό πάντα επίπεδο. Ανταγωνισμός μεταξύ της μετατροπής ενός αυτοκινήτου σε υγραέριο ή της αγοράς κάποιου άλλου με πετρέλαιο όπως είπαν και οι υπόλοιποι δεν υπάρχει, κυρίως λόγω μεγάλης διαφοράς σε χρήματα, το πολύ 2000 ευρώ για μετατροπή ή απο 15.000 και πάνω, συμπεριλαμβανόμενης και της απαξίωσης του υπάρχοντος βενζινοκίνητου, για αγορά πετρελαιοκίνητου! Η απελευθέρωση τώρα μάλλον δεν θα έχει καμία επίπτωση στην αγορά.
ΥΓ. Μου διαφεύγει τι γίνεται με τον ΕΦΚ των euro 4 τη στιγμή που είμαστε σε euro5, αν είναι αυξημένος όπως παλιότερα τα euro 3 σε σχέση με τα euro 4 τότε δεν πάιζει η εισαγωγή μεταχειρισμένου 3-4 χρονών αλλά μόνο μοντέλων μετα το 2010!
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
O ανταγωνισμός πετρελαίου-υγραερίου όχι απλώς υπάρχει, αλλά ζει και βασιλεύει σε όλη την ευρώπη και τις πρώην σοβιετίες.dstou με το συμπάθιο αλλά είσαι ελαφρώς ξεροκέφαλος, ανταγωνισμός υγραερίου καυσίμου και πετρελαίου καυσίμου φυσικά και υπάρχει ....
Μα ακριβώς αυτό λέει...
...και προσοχή στους χαρακτηρισμούς παρακαλώ [mod] -
Το στάνταρντ euro 5 έγινε υποχρεωτικό για τα πετρελαιοκίνητα ΙΧ το Σεπτέμβριο του 2009. Μια ενδεχόμενη απελευθέρωση π.χ. από Ιανουάριο του 2012 και μετά, θα βρει εκατομμύρια πετρελαιοκίνητα τουλάχιστον 2 ετών διαθέσιμα στην ευρώπη, και σε πολλές περιπτώσεις πάμπολλα αισθητά μεγαλύτερης ηλικίας (3-4-5 ετών), και εξηγώ :
Οι εταιρείες δεν περιμένουν την τελευταία στιγμή για να αλλάξουν στάνταρντ, σε πλείστες των περιπτώσεων αυτό γίνεται νωρίτερα με την ευκαιρία του λανσαρίσματος ενός νέου μοντέλου ή ενός νέου κινητήρα. Χαρακτηριστική περίπτωση η Mercedes αλλά και η Μπεμβέ, πολλά πετρελαιοκίνητα των οποίων είναι ήδη euro 6 από το 2010 , παρόλο που το στάνταρντ αυτό θα εφαρμοστεί υποχρεωτικώς από το ...2014 και μετά.
Και θα έχει πλάκα, αν επιτραπούν τα euro5 αλλά μόνο για καινούργια, και δεν θα μπορεί να εισαχθεί π.χ. ελαφρώς μετάχειρο Μερσεντέ euro6, κάτι ανώτερο και καθαρότερο δηλαδή, απλώς γιατί κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται από το γράμμα του νόμου.
Γκέκο, η σκυτάλη είναι δική σου τώρα. -
Είναι γνωστή η προσαρμογή σε καινούριες προδιαγραφές απο το τελευταίο εξάμηνο του προηγούμενου έτους, οπότε μιλάμε για μεταχειρισμένα το πολύ 2 ετών και κάτι ψιλά τα οποία δεν είναι φθηνά, εκτός αν αγοραστούν με 250.000 χλμ και πουληθούν με 40.000 χλμ! Τα Μπεμβέ και Μερσεντες που αναφέρεις έχουν κινητήρες απο 2.000 και πάνω, οπότε είναι απλησίαστα. Οπότε τα φθηνά 3-4-5 ετών τα ξεχνάμε καθώς είναι euro 4 και έχουν υψηλό ΕΦΚ, εξαιρούνται τα ήδη εκτελωνισμένα!
-
Το mobile.de σε διαψεύδει. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν προς πώληση 1.641 τεμάχια ντίζελ με ταξινόμηση μέχρι το 2008 με κλάση euro5, άρα υπάρχουν και πιο παλιά από δύο ετών όπως ήδη σχολίασα.Άρα δεν ξεχνάμε τα 3ετίας, τα μεγαλύτερα φυσικά σπανίζουν.
Αν βέβαια ζητήσεις μοντέλα μέχρι το 2011, τότε υπάρχουν 115.000 τεμάχια euro5, αρκετά για να τροφοδοτήσουν την ελληνική αγορά για χροοοοοοόνια. Το Γενάρη θα γίνεται παντζουρλισμός (έβαλα αυθαίρετα αυτό το μήνα ως απαρχή άρσης των περιορισμών), χώρια τα euro6 που θα είναι και αυτά διαθέσιμα. Τα δε ντιζελομοντελάκια του Σεπτεμβρίου του 2009 θα λογίζονται τότε ως 3 ετών, και θα είναι διαθέσιμα κατά πολλές χιλιάδες. Και φυσικά όσο περνάει ο καιρός η προσφορά θα μεγαλώνει γεωμετρικά.
Από κυβικά τώρα, υπάρχουν ακόμη και σε 1.300, και είναι πασίγνωστα μοντέλα της ελληνικής αγοράς. Φυσικά τα πιο πολλά είναι μεγαλύτερα κυβικά, αλλά έτσι έχει το ντίζελ γενικώς, στα μικρά κυβικά χωλαίνει σοβαρά από πολλές προτάσεις.
Και όλα αυτά μόνο σε ένα σάιτ, βάλε τι θα γίνεται στην αγορά γενικώς.
Άλλο?
Πετρέλαιο! Τι θα γίνει επιτέλους;
