-
Ο χρήστης mkiii έγραψε:
το λουπο ηταν η μεγαλη πατατα της VWτωρα για αυτο περι clopyright, η vAG εχει βγαλει τεχνολογια για το ευρυ κοινο. Δεν ειπε κανεις οτι ειναι η πρωτοπωρος της αυτοκινησης...
Αλλα βγαζει εξυπνες και απλες λυσεις για πολλους
Π.χ. injection ειχε η μερσεντες στην goldwing αλλα αρχισε να μπαινει στα vw οταν για τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ αυτοκινητα ηταν αγνωστη λεξη.
Εχω αδικο?Mercedes Goldwing. Ομολογώ ότι -λόγω και ελλειπών γνώσεων φυσικά- δεν το γνωρίζω αυτό το μοντέλο. Μήπως εννοείς 300SL Gullwing;
Εκείνη με τα 'φτερά του γλάρου', όχι τα χρυσά
-
Πρώτον, λεγόταν GULLwing (γλαρόφτερη). Δεύτερον, οι άλλες εταιρείες δηλαδή τι βγάζανε; Δε βγάζανε τεχνολογία για τον πολύ κόσμο; Ή μήπως τα Renault 4, Citroen 2CV, Mini, Renault 16, Citroen DS, Lancia Flavia, Alfa Romeo, Ford Escort, Cortina κλπ απευθύνονταν στη μπουρζουαζία;
Και επίσης, μέχρι που ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ αποφάσισε η VW να αντιγράψει την αρχιτεκτονική του R16 (με δύο παράθυρα λιγότερα και μικρότερο μέγεθος όμως), για ποια τεχνολογία μιλάμε; Για έναν απηρχαιωμένο αερόψυκτο επίπεδο κινητήρα που απέδιδε από 1500-1600 κυβικά τα άλογα που η Fiat έβγαζε από 903 στο 127; Ή για τα ανύπαρκτα φρένα του σκαραβαίου; Ή για το σύστημα θέρμανσης που εύκολα χάλαγε, αλλά κι όταν λειτουργούσε, ήταν πολύ λιγότερο αποτελεσματικό από αυτά άλλων αυτοκινήτων; Ή για την δολοφονική οδική συμπεριφορά του σκαθαριού που, όσα άλογα κι αν είχε (λίγα ή πολλά) ήταν επικίνδυνο; Και σιγά την τεχνολογική πρωτοπορία που είχε... Το κακέκτυπο του Tatra T97!
Ποιες ήταν οι έξυπνες λύσεις που είχε ο σκαραβαίος; Έβαλε κάποτε ψεκασμό (το '68 ), που δεν της βγήκε, καθώς αποδείχθηκε αναξιόπιστος... Και κόντεψε η VW να φαλιρίσει και για να βγει απ'τ'αδιέξοδο έβγαλε το Golf.
Και, για να μιλάμε σοβαρά, στις αρχές της δεκαετίας του '70, τι λόγους είχε κανείς να αγοράσει VW; Οδική συμπεριφορά; Ας γελάσω! Αντισκωριακή προστασία; Όλα σκουριάζανε τότε. Επιδόσεις; Καλά τώρα! Αξιοπιστία; Περισσότερο μύθος ήταν παρά πραγματικότητα. Ο μόνος λόγος για τον οποίον ο αερόψυκτος κινητήρας δεν έβγαζε εύκολα προβλήματα ήταν ότι έβγαζε λιγότερα από τα μισά άλογα που θα'πρεπε να βγάζει.
Τελικά η VW αντέγραψε όλον τον κόσμο κι έφτιαξε το Golf:
Αντέγραψε το R16 για την αρχιτεκτονική αμαξώματος, αντέγραψε τη διάταξη του Austin Mini για τη διάταξη κινητήρα/συστήματος μετάδοσης, αντέγραψε τη FIAT και τη British Leyland παρέχοντας και μια γρήγορη έκδοση ενός ταπεινού, φθηνού αυτοκινήτου... Χρησιμοποίησε στο έπακρο τις κραυγές διαφόρων για τις σκουριές των Ιταλικών (που δεν ήταν ποτέ χειρότερες από αυτές άλλων αυτοκινήτων), εκμεταλλεύθηκε και τα συνδικαλιστικά προβλήματα σε Αγγλία και Ιταλία (και την έλλειψη οράματος των υπερσυντηρητικών Άγγλων αγοραστών, και τους υπερσωβινιστές Άγγλους δημοσιογράφους της εποχής που ήταν πολύ απασχολημένοι με το να βρίζουν Γάλλους και Ιταλούς, αντί να κοιτάξουν τα χάλια τους) και έφτιαξε ένα βουνό από hype.
-
Ο χρήστης technik έγραψε:
το λουπο ηταν η μεγαλη πατατα της VW
Πάντως, όποιος από τους αντιπροσώπους VW πουλά τα περισσότερα Lupo, είναι μάγκας, παίρνει και ''bonus''.
Tί να πεί ο πωλητής, ότι το Lupo είναι πιο ακριβό από το Polo;
Kαι είναι και το ''μισό'' ;Ένας τέτοιος πωλητής θα καταφέρει να πουλήσει ψυγεία στους Εσκιμώους!
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
το λουπο ηταν η μεγαλη πατατα της VW
τωρα για αυτο περι clopyright, η vAG εχει βγαλει τεχνολογια για το ευρυ κοινο. Δεν ειπε κανεις οτι ειναι η πρωτοπωρος της αυτοκινησης...
Αλλα βγαζει εξυπνες και απλες λυσεις για πολλους
Π.χ. injection ειχε η μερσεντες στην goldwing αλλα αρχισε να μπαινει στα vw οταν για τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ αυτοκινητα ηταν αγνωστη λεξη.
Εχω αδικο?Mercedes Goldwing. Ομολογώ ότι -λόγω και ελλειπών γνώσεων φυσικά- δεν το γνωρίζω αυτό το μοντέλο. Μήπως εννοείς 300SL Gullwing;
Εκείνη με τα 'φτερά του γλάρου', όχι τα χρυσά
χαχαχαχαχαχχα
τι εγραψα το ατομο!
δικιο εχεις σορρυ -
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τελικά η VW αντέγραψε όλον τον κόσμο κι έφτιαξε το Golf:και μετα οι υπολοιποι αντεγραψαν το γκολφ και συνεχιζουν
εκανε και η vw τη μαλακια και εκανε το V σαν το 307... -
Ο χρήστης mkiii έγραψε:
Τελικά η VW αντέγραψε όλον τον κόσμο κι έφτιαξε το Golf:
εκανε και η vw τη μαλακια και εκανε το V σαν το 307...
για ποιο V λες? δεν το επιασα.
-
Ο χρήστης frogy έγραψε:
Τελικά η VW αντέγραψε όλον τον κόσμο κι έφτιαξε το Golf:
εκανε και η vw τη μαλακια και εκανε το V σαν το 307...
για ποιο V λες? δεν το επιασα.
το νεο γκολφ
-
Ίσως να αντέγραψαν ορισμένα χαρακτηριστικά του σχήματος (δηλαδή τη φαρδιά πίσω κολώνα), αλλά το Ritmo (και η Lancia Delta) είχαν πάντα πολύ ανώτερη οδική συμπεριφορά, ενώ η έκδοση 130 TC του Ritmo, καθώς και οι εκδόσεις GT και HF της Delta πάντα προκαλούσαν πονοκεφάλους στα αργοκίνητα Golf, των οποίων μόνον η έκδοση GTI μπορούσε να σταθεί αξιοπρεπώς (άσχετο ότι η πρώτη γενιά δεν είχε φρένα).
Ανακουφίστηκε και η Audi από την κατάργηση του Group B, όπου είχε ήδη φάει το βρωμόξυλο της ζωής της από την Peugeot, και μετά ήρθε η κυριαρχία της Lancia.
Το μεγαλύτερο δε μέρος της φήμης των Ιταλικών για προβλήματα με ηλεκτρικά και σκουριές είναι urban myth που καλλιεργήθηκε μεθοδικότατα από περιοδικά ελεγχόμενης αξιοπιστίας...
-
Ο χρήστης mkiii έγραψε:
Τελικά η VW αντέγραψε όλον τον κόσμο κι έφτιαξε το Golf:
εκανε και η vw τη μαλακια και εκανε το V σαν το 307...
για ποιο V λες? δεν το επιασα.
το νεο γκολφ
αααα....
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Το μεγαλύτερο δε μέρος της φήμης των Ιταλικών για προβλήματα με ηλεκτρικά και σκουριές είναι urban myth που καλλιεργήθηκε μεθοδικότατα από περιοδικά ελεγχόμενης αξιοπιστίας...ε μη τρελλαθουμε για τα ηλεκτρικα των ιταλικων στα παλιοτερα τουλαχιστον!!!
Δεν θελω να ειμαι απολυτος αλλα δε χρειαζονται και πολλα επιχειρηματα επ' αυτου!
στη σχολη μου οι καθηγητες μας μας ελεγαν που ενω οι ιταλοι ειναι κορυφη στην ηλεκτρολογια (φοβερες πατεντες) το παραδοξο με την εφαρμογη στην αυτοκινητοβιομηχανια ειναι ανεξηγητο εντελως -
Διαβασα και εγω για Goldwing και χαρηκα που επιτελους εγινε συζητηση και για μοτοσυκλετες!!!
-
Κι εγώ επαναλαμβάνω αυτό που αναφέρουν όλες οι λέσχες ιδιοκτητών, καθώς και η αρθρογραφία στα περιοδικά ιστορικών αυτοκινήτων: Ότι δηλαδή ένα πολύ μεγάλο μέρος της φήμης για τα ηλεκτρικά των Ιταλικών αυτοκινήτων οφείλεται σε παραφούσκωμα γεγονότων από δημοσιογράφους χωρών που έχουν αυτοκινητοβιομηχανία που ανταγωνίζεται τους Ιταλούς.
Όχι ότι δεν υπήρξαν προβλήματα. Υπήρξαν και μάλιστα αρκετά. Το θέμα είναι ότι τα πράγματα δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο τραγικά όσο τα περιγράφουν μερικοί.
-
Χαρηκα και εγω που διαβασα για Goldwing και νομιζα οτι επιτελους θα μιλησουμε και για μηχανες!!!
-
Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Χαρηκα και εγω που διαβασα για Goldwing και νομιζα οτι επιτελους θα μιλησουμε και για μηχανες!!!ελατε παιδια ελεος ενα λαθακι καναμε
μηχανη η goldwing? απο ποτε??
πολυθρονα με ροδες ισως
(αντε παμε κ μια κοντρα για μηχανες )
εδω ομως θα διχαστω
Λατρευω τις ducati και τις bmw, για διαφορετικους λογους τη καθεμια... -
Ο χρήστης mkiii έγραψε:
Λατρευω τις ducati και τις bmw, για διαφορετικους λογους τη καθεμια...No Japan;
-
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Λατρευω τις ducati και τις bmw, για διαφορετικους λογους τη καθεμια...
No Japan;
Φιλε μου εισαι σε τοπικ Γερμανια-Ιταλια!!!
-
Περί σκαθαριού
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Για έναν απηρχαιωμένο αερόψυκτο επίπεδο κινητήρα που απέδιδε ....
Ή για τα ανύπαρκτα φρένα του σκαραβαίου;
Ή για το σύστημα θέρμανσης που εύκολα χάλαγε, αλλά κι όταν λειτουργούσε, ήταν πολύ λιγότερο αποτελεσματικό από αυτά άλλων αυτοκινήτων;
Ή για την δολοφονική οδική συμπεριφορά του σκαθαριού που, όσα άλογα κι αν είχε (λίγα ή πολλά) ήταν επικίνδυνο;
Και σιγά την τεχνολογική πρωτοπορία που είχε...
Ποιες ήταν οι έξυπνες λύσεις που είχε ο σκαραβαίος;
......, στις αρχές της δεκαετίας του '70, τι λόγους είχε κανείς να αγοράσει VW;
Αντισκωριακή προστασία; Όλα σκουριάζανε τότε.
Επιδόσεις; Καλά τώρα! Αξιοπιστία; Περισσότερο μύθος ήταν παρά πραγματικότητα. Ο μόνος λόγος για τον οποίον ο αερόψυκτος κινητήρας δεν έβγαζε εύκολα προβλήματα ήταν ότι έβγαζε λιγότερα από τα μισά άλογα που θα'πρεπε να βγάζει.Σαν σκαθαρόφιλος συμφωνώ στα περί φρένων, οδικής συμπεριφοράς και προσθέτω για το επικίνδυνο λόγω μονοξειδίου συστήματος θέρμανσης (το οποίο όμως όταν λειτουργούσε ήταν πιο αποτελεσματικό από των άλλων αυτοκινήτων) και την κατανάλωση κλπ αλλά έξυπνες λύσεις και αξιοπιστία είχε.
-λόγω μειωμένης απόδοσης ισχύος είχε ακριβώς αυξημένη περίσσεια αξιοπιστίας. Και είναι από τους ελάχιστους κινητήρες (αν όχι ο μοναδικός) που μπορεί να λειτουργεί με τέρμα γκάζι επ' αόριστο χωρίς να υπερθερμανθεί κλπ όπως σε οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο. Το ότι έβγαζε λίγα άλογα για τα κυβικά του είναι μεν κατακριτέο από τεχνολογικής πλευράς αλλά περισσότερο φταίει η κυβικο-φοβία που έχουμε αποκτήσει οι έλληνες. Παράδειγμα όλα τα αμερικάνικα.....
-λόγω αερόψυξης κατάργηση ψυγείου, σωληνώσεων κλπ παρελκομένων με τους κινδύνους αξιοπιστίας και κόστους που αυτά συνεπάγονται.
-πανάλαφρος κινητήρας με τη χρήση μαγνησίου ο οποίος αφαιρείται πανεύκολα.
-λόγω μπόξερ χαμηλά τοποθετημένου είχε χαμηλότατο κέντρο βάρους και μηδενικές κλίσεις σε στροφές
-ελαφρύ (βέβαια όλα ελαφριά ήταν τότε)
-εξαιρετική συμπεριφορά σε χιόνι
-επαναχρησιμοποιούμενο φίλτρο αέρα και λαδιού.
-δεν σκουριάζανε από το 1972 περίπου που αποχτήσαν και Macpherson εμπρός (και option για δισκόφρενα). Η αν σκουριάζαν το κάνανε λιγότερα από πολλά άλλα.
Στις αρχές του 1970 πρόσφερε τρομακτική αξιοπιστία σε σχέση με οτιδήποτε άλλο (δεν σπάει, δεν χαλάει, πάει παντού ενώ τότε οι γάλλοι και οι ιταλοί στους τομείς αυτούς ήταν για γέλια) και ήταν πολύ οικονομικό σε αγορά αλλά και σε χρήση (δε σπάει δε χαλάει, όλοι ξέρουν να το φτιάξουν και έχουν ανταλλακτικά)! Για το λόγο αυτό και το αγοράζανε και δεν αγοράζανε τα άλλα καλύτερα, τεχνολογικά πιο προηγμένα αυτοκίνητα.
Μην ξεχνάμε ότι καλά τα περί αυτοκινήτου του λαού αλλά βασικός του σκοπός ήταν και η χρήση του σαν στρατιωτικό όχημα στην Αφρική.... Λογικό λοιπόν χωρίς την σχετική εξέλιξη (όπως πχ στην 911) ήδη από το 1970 να υστερεί σε πολλούς τομείς. Βέβαια το ότι επιβίωσε μέχρι και τη δεκαετία του '70 οφείλεται όχι σε κάποιο από τα παραπάνω καλά ή κακά χαρακτηριστικά του αλλά κατά τη γνώμη μου κυρίως στην τιμή (αρχική και όχι μόνον) και στην προσωπικότητα που είχε λόγω σχεδίασης (γλυκούλι). -
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Περί σκαθαριούΓια έναν απηρχαιωμένο αερόψυκτο επίπεδο κινητήρα που απέδιδε ....
Ή για τα ανύπαρκτα φρένα του σκαραβαίου;
Ή για το σύστημα θέρμανσης που εύκολα χάλαγε, αλλά κι όταν λειτουργούσε, ήταν πολύ λιγότερο αποτελεσματικό από αυτά άλλων αυτοκινήτων;
Ή για την δολοφονική οδική συμπεριφορά του σκαθαριού που, όσα άλογα κι αν είχε (λίγα ή πολλά) ήταν επικίνδυνο;
Και σιγά την τεχνολογική πρωτοπορία που είχε...
Ποιες ήταν οι έξυπνες λύσεις που είχε ο σκαραβαίος;
......, στις αρχές της δεκαετίας του '70, τι λόγους είχε κανείς να αγοράσει VW;
Αντισκωριακή προστασία; Όλα σκουριάζανε τότε.
Επιδόσεις; Καλά τώρα! Αξιοπιστία; Περισσότερο μύθος ήταν παρά πραγματικότητα. Ο μόνος λόγος για τον οποίον ο αερόψυκτος κινητήρας δεν έβγαζε εύκολα προβλήματα ήταν ότι έβγαζε λιγότερα από τα μισά άλογα που θα'πρεπε να βγάζει.Σαν σκαθαρόφιλος συμφωνώ στα περί φρένων, οδικής συμπεριφοράς και προσθέτω για το επικίνδυνο λόγω μονοξειδίου συστήματος θέρμανσης (το οποίο όμως όταν λειτουργούσε ήταν πιο αποτελεσματικό από των άλλων αυτοκινήτων) και την κατανάλωση κλπ αλλά έξυπνες λύσεις και αξιοπιστία είχε.
-λόγω μειωμένης απόδοσης ισχύος είχε ακριβώς αυξημένη περίσσεια αξιοπιστίας. Και είναι από τους ελάχιστους κινητήρες (αν όχι ο μοναδικός) που μπορεί να λειτουργεί με τέρμα γκάζι επ' αόριστο χωρίς να υπερθερμανθεί κλπ όπως σε οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο. Το ότι έβγαζε λίγα άλογα για τα κυβικά του είναι μεν κατακριτέο από τεχνολογικής πλευράς αλλά περισσότερο φταίει η κυβικο-φοβία που έχουμε αποκτήσει οι έλληνες. Παράδειγμα όλα τα αμερικάνικα.....
-λόγω αερόψυξης κατάργηση ψυγείου, σωληνώσεων κλπ παρελκομένων με τους κινδύνους αξιοπιστίας και κόστους που αυτά συνεπάγονται.
-πανάλαφρος κινητήρας με τη χρήση μαγνησίου ο οποίος αφαιρείται πανεύκολα.
-λόγω μπόξερ χαμηλά τοποθετημένου είχε χαμηλότατο κέντρο βάρους και μηδενικές κλίσεις σε στροφές
-ελαφρύ (βέβαια όλα ελαφριά ήταν τότε)
-εξαιρετική συμπεριφορά σε χιόνι
-επαναχρησιμοποιούμενο φίλτρο αέρα και λαδιού.
-δεν σκουριάζανε από το 1972 περίπου που αποχτήσαν και Macpherson εμπρός (και option για δισκόφρενα). Η αν σκουριάζαν το κάνανε λιγότερα από πολλά άλλα.
Στις αρχές του 1970 πρόσφερε τρομακτική αξιοπιστία σε σχέση με οτιδήποτε άλλο (δεν σπάει, δεν χαλάει, πάει παντού ενώ τότε οι γάλλοι και οι ιταλοί στους τομείς αυτούς ήταν για γέλια) και ήταν πολύ οικονομικό σε αγορά αλλά και σε χρήση (δε σπάει δε χαλάει, όλοι ξέρουν να το φτιάξουν και έχουν ανταλλακτικά)! Για το λόγο αυτό και το αγοράζανε και δεν αγοράζανε τα άλλα καλύτερα, τεχνολογικά πιο προηγμένα αυτοκίνητα.
Μην ξεχνάμε ότι καλά τα περί αυτοκινήτου του λαού αλλά βασικός του σκοπός ήταν και η χρήση του σαν στρατιωτικό όχημα στην Αφρική.... Λογικό λοιπόν χωρίς την σχετική εξέλιξη (όπως πχ στην 911) ήδη από το 1970 να υστερεί σε πολλούς τομείς. Βέβαια το ότι επιβίωσε μέχρι και τη δεκαετία του '70 οφείλεται όχι σε κάποιο από τα παραπάνω καλά ή κακά χαρακτηριστικά του αλλά κατά τη γνώμη μου κυρίως στην τιμή (αρχική και όχι μόνον) και στην προσωπικότητα που είχε λόγω σχεδίασης (γλυκούλι).φιλε οταν επανειλλημενα αναφερονται τοσο κατακριτεα για το σκαθαρι, πως περιμενεις να δουνε τα πλεονεκτηματα του?
Λες και οταν βγηκε λανσαριστικε σαν τη φερραρι του λαου.
Ψυχραιμια ενα απλο αυτοκινητο ηταν προορισμενο για τον μεσο οδηγο...
ετσι το βλεπω εγω τουλαχιστον... -
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Λατρευω τις ducati και τις bmw, για διαφορετικους λογους τη καθεμια...
No Japan;
τωρα που οι ευρωπαιοι εχουν αντιστοιχες προτασεις (κ με ευρωπαϊκη χροια)
νομιζω οτι τα japan ερχονται σε δευτερη μοιρα στις προτιμησεις μου.
μια R1/R6 /ZXR/ GSXR/VFR βεβαια παντα με συγκινει....αλλα στην ελλαδα θα απεφευγα σα το διαολο μια street.... -
Το όποιο πλεονέκτημα έδινε η χαμηλή τοποθέτηση του μπόξερ εκμηδενιζόταν από το ψηλό αμάξωμα. Επίσης, η μειωμένη απόδοση του κινητήρα οδηγεί μοιραία σε αύξηση της κατανάλωσης. Επίσης, τα αερόψυκτα δεν είχαν ποτέ ιδιαίτερα αποτελεσματικά καλοριφέρ. Το πιο αποτελεσματικό το είχε το Tatra 603, που είχε θερμαντικό σώμα βενζίνης. Προβλήματα σκουριάς στα Ιταλικά άρχισαν να παρουσιάζονται μετά την ίδρυση της Lada και τη συμφωνία του ομίλου Fiat με τη Σοβιετική κυβέρνηση. Θυμάμαι κάτι Fiat 1300 και 1500 που ζήσανε από το '60 ως το 2000. Σε αντίθεση, π.χ., με τα αντίστοιχα Opel Kadett.
Το πόσο το αγοράζανε δε... Πράγματι, το αγόραζαν πάρα πολλοί στη δεκαετία του '70 σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Τόσοι πολλοί που η VW είχε ξεχάσει τι εστί κερδοφορία. Τονώθηκε η θέση του στην αγορά χάρη στις ταινίες 'Κατσαριδάκι Αγάπη Μου' του Disney, οι οποίες βέβαια ήταν το άκρον άωτον της φιδεμπορίας.
Για το ότι ήταν φθηνό καμία αντίρρηση. Όμως ως πλατφόρμα υπέφερε τραγικά σε όλους τους τομείς.
Επίσης, επί Τρίτου Ράιχ, κύκλοφόρησε το Kubelwagen, η στρατιωτική έκδοση, η οποία χρησιμοποιήθηκε παντού. Αρκετά υπάρχουν ακόμα σε πολλές στρατιωτικές μονάδες στην Ελλάδα... Θα ήταν ενδιαφέρον να μας πουν όσοι τα χρησιμοποιούν τη γνώμη τους γι'αυτά.
Επιπλέον, το ότι ήταν ένα φθηνό, απλό αυτοκίνητο για το λαό δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση δικαιολογία για ορισμένα επικίνδυνα μειονεκτήματά του. Γιατί άραγε δεν αθωώνουμε το τρισάθλιο Trabant; Ή το Wartburg; Ή τα Moskvich; Γιατί αυτά τα οχήματα δεν τα θεωρούμε σήμερα σταθμούς στη σχεδίαση οχημάτων, που χάρισαν αυτονομία σε μεγάλες λαϊκές μάζες, αλλά αντίθετα μιλάμε για το ότι όλα τους ρύπαιναν σαν λεβητοστάσια πολυκατοικιών, για το ότι τα Trabant παίρνανε φωτιά με φοβερή ευκολία και είχαν τρομερά κακή οδική συμπεριφορά; Γιατί παραβλέπουμε τα προβλήματα του σκαραβαίου και χρυσώνουμε το χάπι, ενώ για τα συγκεκριμένα οχήματα του Ανατολικού Μπλοκ (που το Wartburg και το Moskvich ήταν πολύ πιο προηγμένα, καθώς το μεν πρώτο ήταν αντιγραφή ενός προσθιοκίνητου DKW, ενώ το δεύτερο ήταν αντίγραφο κάποιου Opel Kadett) μόνο αρνητικά έχουμε να πούμε; Αμ, είδατε που το Χόλλυγουντ και τα παραμύθια των διαφημίσεων και διαφόρων μερίδων του Τύπου παίζουν σημαντικότατο ρόλο στη διαμόρφωση της άποψης του κοινού, πολλές φορές αποπροσανατολίζοντάς το από τα γεγονότα και την πραγματικότητα;
Γερμανια-Ιταλια 1-0