-
Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Βασικά κάνε το ονοματάκι σου Golfdriver και μετά έλα να ρωτήσεις
Και τέλος πάντων λέμε για Golf 3.Δεν ξέρω αν έχεις οδηγήσει ποτέ?
Αν ναι τότε δεν θα έγραφες το παραπάνω.Trust meNαι μάλλον ξεχνάς ότι το Golf 3 έβγαινε και 1600 100 άλογα...
Το ξέρω αλλά δεν είχε αντιστρεπτικές δοκούς ή κάνω λάθος ?
oυτε ESP
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Βασικά κάνε το ονοματάκι σου Golfdriver και μετά έλα να ρωτήσεις
Και τέλος πάντων λέμε για Golf 3.Δεν ξέρω αν έχεις οδηγήσει ποτέ?
Αν ναι τότε δεν θα έγραφες το παραπάνω.Trust meNαι μάλλον ξεχνάς ότι το Golf 3 έβγαινε και 1600 100 άλογα...
Το ξέρω αλλά δεν είχε αντιστρεπτικές δοκούς ή κάνω λάθος ?
oυτε ESP
Ρε συ ποιο είχε ESP το 96
-
Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Ρε συ ποιο είχε ESP το 96Ορέστη νομίζω το 1996 υπήρχε στα VW σαν επιλογή το Esp στα Golf και Vento από το 1,6 και μετά.
Ενα χρόνο μετά που πήρα το Passat υπήρχε και σε αυτό σαν εξτρα. -
Α στο καλό
Τι να πω τότε μπράβο.Πραγματικά μπράβο -
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
Εγώ έστριψα ηθελημένα το τιμόνι παραπάνω για να δω τι κάνει. Και κυρίως γιατί ήθελα να δω πως συμπεριφέρεται όταν βρει ο μπροστινός άξονα χαμηλή πρόσφυση(νερά) με το τιμόνι στριμμένο και το turbo στη ροπή του, ......Πάντως να επισημάνω αυτό που είπες, ότι μόλις αφήσει το γκάζι ισιώνει πολύ ομαλά.
Το σπάσιμο της πρόσφυσης ήταν τρομακτικό και όχι η επανάκτηση αυτής.το σπασιμο της προσφυσης σε haldex δεν ειναι το ιδιο ομαλο με ενα πισωκινητο (και υποθετω και με ενα torsen), δεν συμπαθει ιδιαιτερα τους κωλους, για αυτο αυτος που παει να παιξει μαζι του πρεπει να γνωριζει τι κανει
εχω φιλο με haldex 1 , το οποιο ειναι πολυ πιο αποτομο αλλα ξερει να 'παιζει' μαζι του , στο 2 δεν του αρεσει οτι η προσφυση σπαει πιο φιλικα να καταλαβεις (εγω παντως το gen 1 , το θεωρω επικινδυνο )
....... αν επιμεινεις στο γκαζι
Καλησπέρα σε όλους!
Η δική μου εμπειρία με Torsen (προηγούμενη γενιά Α6), με Haldex II (Passat) και Haldex IV (Tiguan) είναι συμπερασματικά η εξής:
- To πιο άμεσο, ρυθμίσιμο, συνεχώς ενεργό και αξιόπιστο σύστημα ως προς την επαναληπτικότητα της συμπεριφοράς πάντα και παντού είναι το Torsen. Στην ίδια στροφή, στον ίδιο δρόμο, με το ίδιο στυλ οδήγησης, το αποτέλεσμα είναι πάντα το ίδιο (η πρόταση ίσως ακούγεται θεωρητική και ιδανική αλλά όλοι αντιλαμβανόμασε τι θέλω να πω)! Δεύτερο καλύτερο είναι το Haldex Gen IV (ίσως με κανένα άλλο μειονέκτημα, παρά μόνο στον ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΑ μεγαλύτερο χρόνο αντίδρασης σε σχέση με το Torsen) και τρίτο (με ίσως όχι ξεκάθαρη συμπεριφορά εμπροσθιοκίνητου ή τετρακίνητου σε επιθετική κατωφερειακή οδήγηση από 7/10 κι επάνω χωρίς την πρέπουσα προσοχή) έρχεται το Haldex Gen II.
- Ο οδηγός που θα θελήσει να κινηθεί σβέλτα εως γρήγορα ίσως βρεί 'βαρύ' το Torsen! Ο οδηγός που θα θελήσει να κινηθεί από γρήγορα εως πολύ γρήγορα θα βρεί ιδανικό το Torsen, απόλυτα αξιοπρεπές εως και ανταγωνιστικό το Gen IV και Gen II (το οποίο θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ως επαμφοτερίζον ως προς τις αντιδράσεις του σε πολύ κακής ποιότητας ασφάλτου σε πολύ γρήγορη/επιθετική κατωφερειακή οδήγηση). ΜΟΝΟ αν οδηγήσεις αρκετά - και μπορέσεις να ενστερνιστείς τους περιορισμούς του Gen II στην μη επανάληψη των ίδιων αντιδράσεων σε ίδιες διαδρομές αν δεν έχεις το νου σου - μπορείς να αξιοποιήσεις με ευχαρίστηση τον Gen II και να φτάσεις ενδεχομένως σε 9/10 οδήγησης (αλλά με το ΝΟΥ σου εκεί που πρέπει και χωρίς ιδιαίτερη ξεγνοιασιά)!
- Το γεγονός ότι τουλάχιστον για τον Gen II, υπάρχει απενεργοποίηση του όταν πατάς φρένο, αυτό από μόνο του με ενοχλεί κάπως την δεδομένη στιγμή. Προσπαθείς να προσεγγίσεις μια στροφή με συγκεκριμένη γωνία, ταχύτητα και τρόπο αντίδρασης (στηριζόμενος στη ύπαρξη της τετρακίνησης) και αν ξεχαστείς με αυτήν την σκέψη στο μυαλό σου και πατήσεις στιγμιαία φρένο (σαν φυσιολογική αντίδραση και ούτε καν τσαρούχωμα) και ξανά γκάζι εναλλάξ, τότε μπορεί ν'αρχίσεις να βλέπεις την ουρά σου να σε προσπερνάει ή/και την μούρη σου να ψάχνει να βρει μόνιμη κατεύθυνση! Αυτό βέβαια θα συμβεί σε δρόμο 'βούτυρο' και με διάθεση επιθετικής οδήγησης σε κατωφέρειες,....αλλά υπάρχει πάντα αυτή η περίπτωση. Αξίζει λοιπόν με Gen II να οδηγείς κάπως πιο στρωτά (όχι αργά) ώστε να εκμεταλλεύεσαι την τετρακίνηση (χωρίς πολλά φρένα) και να βγαίνεις από την στροφή με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτήν που μπήκες. Αν δε είσαι διατεθειμένος να κατεβάσεις στάνταρ μια κάτω στο εξατάχυτο, τότε τα πράγματα βελτιώνονται δραστικά. Όλα αυτά, σαν συμπεράσματα αφού έχεις αποκτήσει οδηγικό στυλ σε Torsen και μετά πας σε Gen II, γιατί άμα πας από εμπροσθιοκίνητο σε Gen II μπορεί και να νιώσεις σημαντικά θετική έκπληξη από πλευράς συμπεριφοράς (ακόμα και σ'αυτήν την περίπτωση η ιδιαιτερότητα εναλλαγής του Gen II από χαρακτήρα τετρακίνητου σε εμπροσθιοκίνητο και πάλι πίσω έστω και για χιλιοστά του δευτερολέπτου σε πολύ ιδιαίτερες οδηγικές συνθήκες είναι υπαρκτό)! Βέβαια αυτό δεν αφορά τους 99 στους 100 οδηγούς, όπου γι'αυτούς και ο Gen II είναι πάντα και παντού εξαιρετική βοήθεια!
Παρόλα αυτά, είμαι σίγουρος ότι η τετρακίνηση Gen II είναι αξιόπιστη, χρησιμότατη και αποτελεί ανταγωνιστικό πλεονέκτημα για όσους την διαθέτουν. Όπως λένε και οι Εγγλέζοι 'Power is nothing without control' ή κάπως έτσι! Απλά, όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ την Gen II σε σχέση με τον Torsen, η Gen II υπάρχει μέσα στον 'οργανισμό' του αυτοκινήτου ενώ ο Torsen είναι ταυτόσημος με τον 'οργανισμό' του αυτοκινήτου!
ΥΓ. Έχω πραγματοποιήσει εδώ και καμποσα χρονάκια οδήγηση/test σε πάγο/χιόνι με Torsen και ελαστικά υψηλών ταχυτήτων (το αναφέρω σαν ντεζαβαντάζ για το optimum στήσιμο του αυτοκινήτου), και το αποτέλεσμα ήταν Ε-Κ-Π-Λ-Η-Κ-Τ-Ι-Κ-Ο! Πρόσφυση πάντα και παντού! Αντίστοιχο test δεν έχω κάνει με Gen II/IV αλλά όταν το κάνω θα ποστάρω αποτελέσματα. Test που έγιναν σε χώμα/κροκάλα σε έντονες ανωφέρεις με κενά/νεροφαγώματα με Gen II, και λάσπη/πέτρες με κενά/νεροφαγώματα με Gen IV έδειξαν ότι και τα δυο συστήματα ανταποκρίθηκαν άριστα και ως προς τον χρόνο απόκρισης που ήταν στιγμιαίος χωρίς ίχνος καθυστέρησης αλλά και ως προς το αποτέλεσμα (δεν 'κόλλησα' πουθενά) !!
Επομένως ψηφίζω και τον Gen II σαν απόλυτα χρηστικό και ανταγωνιστικό με την πλειονότητα αντίστοιχων συστημάτων, αρκεί να σεβαστείς τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του!
Αυτά προς το παρών!
-
Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Βασικά κάνε το ονοματάκι σου Golfdriver και μετά έλα να ρωτήσεις
Και τέλος πάντων λέμε για Golf 3.Δεν ξέρω αν έχεις οδηγήσει ποτέ?
Αν ναι τότε δεν θα έγραφες το παραπάνω.Trust meNαι μάλλον ξεχνάς ότι το Golf 3 έβγαινε και 1600 100 άλογα...
Το ξέρω αλλά δεν είχε αντιστρεπτικές δοκούς ή κάνω λάθος ?
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=2752
Τελικά αντιστρεπτικές ράβδους δεν έχει όχι δοκούς -
Το ιδιο δεν ειναι βρε??
-
Το ίδιο είναι.
-
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Το ίδιο είναι.οκ
-
Αν και επιχειρείς να εισέλθεις σε ομάδα που οι περισσότεροι είναι τρομοκράτες (βλέπε TSI ), είσαι ευπρόσδεκτος.
-
Ο χρήστης treasure έγραψε:
Η δική μου εμπειρία με Torsen (προηγούμενη γενιά Α6), με Haldex II (Passat) και Haldex IV (Tiguan) είναι συμπερασματικά η εξής:
- To πιο άμεσο, ρυθμίσιμο, συνεχώς ενεργό και αξιόπιστο σύστημα ως προς την επαναληπτικότητα της συμπεριφοράς πάντα και παντού είναι το Torsen. Στην ίδια στροφή, στον ίδιο δρόμο, με το ίδιο στυλ οδήγησης, το αποτέλεσμα είναι πάντα το ίδιο (η πρόταση ίσως ακούγεται θεωρητική και ιδανική αλλά όλοι αντιλαμβανόμασε τι θέλω να πω)! Δεύτερο καλύτερο είναι το Haldex Gen IV (ίσως με κανένα άλλο μειονέκτημα, παρά μόνο στον ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΑ μεγαλύτερο χρόνο αντίδρασης σε σχέση με το Torsen) και τρίτο (με ίσως όχι ξεκάθαρη συμπεριφορά εμπροσθιοκίνητου ή τετρακίνητου σε επιθετική κατωφερειακή οδήγηση από 7/10 κι επάνω χωρίς την πρέπουσα προσοχή) έρχεται το Haldex Gen II.
- Ο οδηγός που θα θελήσει να κινηθεί σβέλτα εως γρήγορα ίσως βρεί 'βαρύ' το Torsen! Ο οδηγός που θα θελήσει να κινηθεί από γρήγορα εως πολύ γρήγορα θα βρεί ιδανικό το Torsen, απόλυτα αξιοπρεπές εως και ανταγωνιστικό το Gen IV και Gen II (το οποίο θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ως επαμφοτερίζον ως προς τις αντιδράσεις του σε πολύ κακής ποιότητας ασφάλτου σε πολύ γρήγορη/επιθετική κατωφερειακή οδήγηση). ΜΟΝΟ αν οδηγήσεις αρκετά - και μπορέσεις να ενστερνιστείς τους περιορισμούς του Gen II στην μη επανάληψη των ίδιων αντιδράσεων σε ίδιες διαδρομές αν δεν έχεις το νου σου - μπορείς να αξιοποιήσεις με ευχαρίστηση τον Gen II και να φτάσεις ενδεχομένως σε 9/10 οδήγησης (αλλά με το ΝΟΥ σου εκεί που πρέπει και χωρίς ιδιαίτερη ξεγνοιασιά)!
- Το γεγονός ότι τουλάχιστον για τον Gen II, υπάρχει απενεργοποίηση του όταν πατάς φρένο, αυτό από μόνο του με ενοχλεί κάπως την δεδομένη στιγμή. Προσπαθείς να προσεγγίσεις μια στροφή με συγκεκριμένη γωνία, ταχύτητα και τρόπο αντίδρασης (στηριζόμενος στη ύπαρξη της τετρακίνησης) και αν ξεχαστείς με αυτήν την σκέψη στο μυαλό σου και πατήσεις στιγμιαία φρένο (σαν φυσιολογική αντίδραση και ούτε καν τσαρούχωμα) και ξανά γκάζι εναλλάξ, τότε μπορεί ν'αρχίσεις να βλέπεις την ουρά σου να σε προσπερνάει ή/και την μούρη σου να ψάχνει να βρει μόνιμη κατεύθυνση! Αυτό βέβαια θα συμβεί σε δρόμο 'βούτυρο' και με διάθεση επιθετικής οδήγησης σε κατωφέρειες,....αλλά υπάρχει πάντα αυτή η περίπτωση. Αξίζει λοιπόν με Gen II να οδηγείς κάπως πιο στρωτά (όχι αργά) ώστε να εκμεταλλεύεσαι την τετρακίνηση (χωρίς πολλά φρένα) και να βγαίνεις από την στροφή με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτήν που μπήκες. Αν δε είσαι διατεθειμένος να κατεβάσεις στάνταρ μια κάτω στο εξατάχυτο, τότε τα πράγματα βελτιώνονται δραστικά. Όλα αυτά, σαν συμπεράσματα αφού έχεις αποκτήσει οδηγικό στυλ σε Torsen και μετά πας σε Gen II, γιατί άμα πας από εμπροσθιοκίνητο σε Gen II μπορεί και να νιώσεις σημαντικά θετική έκπληξη από πλευράς συμπεριφοράς (ακόμα και σ'αυτήν την περίπτωση η ιδιαιτερότητα εναλλαγής του Gen II από χαρακτήρα τετρακίνητου σε εμπροσθιοκίνητο και πάλι πίσω έστω και για χιλιοστά του δευτερολέπτου σε πολύ ιδιαίτερες οδηγικές συνθήκες είναι υπαρκτό)! Βέβαια αυτό δεν αφορά τους 99 στους 100 οδηγούς, όπου γι'αυτούς και ο Gen II είναι πάντα και παντού εξαιρετική βοήθεια!
Παρόλα αυτά, είμαι σίγουρος ότι η τετρακίνηση Gen II είναι αξιόπιστη, χρησιμότατη και αποτελεί ανταγωνιστικό πλεονέκτημα για όσους την διαθέτουν. Όπως λένε και οι Εγγλέζοι 'Power is nothing without control' ή κάπως έτσι! Απλά, όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ την Gen II σε σχέση με τον Torsen, η Gen II υπάρχει μέσα στον 'οργανισμό' του αυτοκινήτου ενώ ο Torsen είναι ταυτόσημος με τον 'οργανισμό' του αυτοκινήτου!
ΥΓ. Έχω πραγματοποιήσει εδώ και καμποσα χρονάκια οδήγηση/test σε πάγο/χιόνι με Torsen και ελαστικά υψηλών ταχυτήτων (το αναφέρω σαν ντεζαβαντάζ για το optimum στήσιμο του αυτοκινήτου), και το αποτέλεσμα ήταν Ε-Κ-Π-Λ-Η-Κ-Τ-Ι-Κ-Ο! Πρόσφυση πάντα και παντού! Αντίστοιχο test δεν έχω κάνει με Gen II/IV αλλά όταν το κάνω θα ποστάρω αποτελέσματα. Test που έγιναν σε χώμα/κροκάλα σε έντονες ανωφέρεις με κενά/νεροφαγώματα με Gen II, και λάσπη/πέτρες με κενά/νεροφαγώματα με Gen IV έδειξαν ότι και τα δυο συστήματα ανταποκρίθηκαν άριστα και ως προς τον χρόνο απόκρισης που ήταν στιγμιαίος χωρίς ίχνος καθυστέρησης αλλά και ως προς το αποτέλεσμα (δεν 'κόλλησα' πουθενά) !!
Επομένως ψηφίζω και τον Gen II σαν απόλυτα χρηστικό και ανταγωνιστικό με την πλειονότητα αντίστοιχων συστημάτων, αρκεί να σεβαστείς τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του!
Αυτά προς το παρών!
πολυ ενδιαφερουσα η αναλυση σου και οπως και να το κανουμε εχει καποια επιπλεον βαρυτητα απο τη στιγμη που εχεις συμβιωσει αρκετο καιρο με ολα αυτα τα συστηματα τετρακινησης
εγω προσωπικα που πηγα απο εμπρος κινηση σε haldex II, αναγκαστηκα να αλλαξω πολυ το οδηγικο μου στυλ (ειναι μεγαλο λαθος να οδηγεις 4κινητο , εστω και χαλντεξατο με τη λογικη του μπροστοκουνητου) και δε σου κρυβω οτι ακομα και 3 χρονια μετα ακομα προσαρμοζομαι
επισης χαιρομαι που ενας ανθρωπος που εχει συμβιωσει και με κεντρικο διαφορικο δε βγαζει παναχρηστο το χαλντεξ, οπως κανουν πολλοι επειδη καπου το ακουσαν ή επειδη δεν ειναι 'πραγματικο' quattro
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
πολυ ενδιαφερουσα η αναλυση σου και οπως και να το κανουμε εχει καποια επιπλεον βαρυτητα απο τη στιγμη που εχεις συμβιωσει αρκετο καιρο με ολα αυτα τα συστηματα τετρακινησης
εγω προσωπικα που πηγα απο εμπρος κινηση σε haldex II, αναγκαστηκα να αλλαξω πολυ το οδηγικο μου στυλ (ειναι μεγαλο λαθος να οδηγεις 4κινητο , εστω και χαλντεξατο με τη λογικη του μπροστοκουνητου) και δε σου κρυβω οτι ακομα και 3 χρονια μετα ακομα προσαρμοζομαι
επισης χαιρομαι που ενας ανθρωπος που εχει συμβιωσει και με κεντρικο διαφορικο δε βγαζει παναχρηστο το χαλντεξ, οπως κανουν πολλοι επειδη καπου το ακουσαν ή επειδη δεν ειναι 'πραγματικο' quattro
Φίλε QsisVTS,
προσπάθησα να είμαι όσο αντικειμενικός μπορούσα - ή μάλλον όσο λιγότερο υποκειμενικός - σκεπτόμενος τους βασικούς λόγους που κάποιος αγοράζει ένα τετρακίνητο όχημα. Έτσι, η βασικότερη πιστεύω αιτία για να αγοράσει κανείς τετρακίνητο είναι να έχει πρόσφυση σε όλες τις συνθήκες (ή σχεδόν σε όλες αν εξαιρέσεις την παχιά άμμο), στα πλαίσια μιας κανονικής οδήγησης και κυριότερα για λόγους ασφάλειας (να μην κολλήσω κάπου)!
Οι παραπάνω λόγοι δεν αφορούν σε πρώτη φάση τον παράγοντα διασκέδαση (Fun to drive) ή τον παράγοντα εξατομικευμένο οδηγικό στυλ! Αν με ρωτάς, διασκέδαζα πιο πολύ (ή μάλλον πιο εύκολα και χωρίς δεύτερη σκέψη) με το Torsen γιατί έλειπε έστω και η ελάχιστη εμπλοκή του συστήματος. Από την άλλη είχα όμως κατανάλωση 14l/100km. ενώ τώρα έχω 12l/100km. Το δε Torsen προσαρμοζόταν στο οδηγικό μου στυλ και ποτέ δεν σκέφτηκα ότι έπρεπε να αλλάξω κάτι για να κάνω fit το οδηγικό μου στυλ στις ιδιαιτερότητες του Torsen. Από την άλλη πλευρά, σε εδάφη με παχιά άμμο κολλάει και το Torsen και τα αντίστοιχα συστήματα των RAV4 δεύτερης γενιάς και KIA Sportage τελευταίας γενιάς και Haldex Gen II. Εννοείται πάντα με ελαστικά για υψηλές ταχύτητες ή και 90/10 τα οποία φορούσαν κάποια από τα προαναφερθέντα οχήματα! Με του τρακτέρ τα ελαστικά θα μπορούσα ενδεχομένως να φτάσω και μέχρι τα Ιμαλάϊα αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία που δεν μας αφορά!
Εκεί που καταλήγω (και κρίνοντας και από τη δική μου εμπειρία) είναι ότι ενδεχομένως το οδηγικό σου στυλ να μην χρειαζόταν τόσες προσαρμογές αν οδηγούσες Torsen. Θα τον είχες όμως πάντα κάτω απ'τα πόδια σου με όλα τα συν και όλα τα πλην (φθορές, καταναλώσεις, βραδύτερο αυτοκίνητο)! Από την άλλη πλευρά, τα μπροστινοκίνητα έχουν πιο ξεκάθαρο χαρακτήρα από τον Haldex II,....όμως ΔΕΝ είναι τετρακίνητα και αυτό είναι πολύ σημαντικό όταν θα χρειαστείς την έξτρα πρόσφυση!
Aftermarket λύσεις για να αντιμετωπίσεις την βραδύτητα στην αντίδραση του Haldex Gen II υπάρχουν και δεν κοστίζουν και μια περιουσία. Επειδή όμως αν τις ακολουθούσε κάποιος θα 'έμπλεκε' με τα ηλεκτρονικά του αυτοκινήτου και επειδή αυτό είναι επικίνδυνο για την ασφάλεια του κάθε οδηγού, εγώ είμαι επί της αρχής αντίθετος με αυτά τα συστήματα!
Αυτό που φροντίζω να κάνω κάθε φορά που οδηγώ το αυτοκίνητό μου με τον Gen II είναι να αξιοποιώ όλες του τις δυνατότητες που μου παρέχει αυτή η μορφή τετρακίνησης ....και το γνωρίζεις εξάλλου...δεν είναι και λίγες!
-
Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Αν και επιχειρείς να εισέλθεις σε ομάδα που οι περισσότεροι είναι τρομοκράτες (βλέπε TSI ), είσαι ευπρόσδεκτος.Έχει πολύ χιούμορ η απάντησή σου Vasgti αλλά έτσι...για να εξάψω λίγο τα πνεύματα...πείτε μου ποιον TSI (εξαιρουμένου ίσως του 2λιτρου) μπορείς να τον γκαζώνεις σαν ραπτομηχανή μέχρι τις 6900-7000 στροφές/λεπτό και να μην τον παίρνεις στο χέρι μετά από λίγο???? Δεν έχω κάνει έρευνα, δεν έχω στοιχεία...αλλά από την εμπειρία μου με TSI (και μάλιστα λειτουργικό και χωρίς προβλήματα) έχω αντιληφθεί ότι κάτι τέτοιο θα έλιωνε τον κινητήρα!
Τώρα θα μου πείτε γιατί να τον λιώσω αφού έχω την ροπή χαμηλά αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία! Στο ερώτημα απαντήστε παρακαλώ...στο ερώτημα!
-
Ο χρήστης amazing έγραψε:
αληθεια σκεφτομαι να αγορασω καινουργιο πολο 1.2tsi highline τι λετε?αξιζει τα 17000 ευρω ή να παρω κατευθειαν το gti?Ανάλογα τις ανάγκες σου. Αν το θες για χρήση κυρίως στη πόλη, μείνε στο 1,2 tsi, κυρίως λόγω κατανάλωσης και πιο άνετης ανάρτησης.
Πόσα χλμ έχεις στο πασσατ σου;
-
Ο χρήστης treasure έγραψε:
Φίλε QsisVTS,
...
σου απαντω σε σποιλερ για να μη χαλασω (κι αλλο ) το θεμα
[spoiler=:2zg6xe4e]εμενα προσωπικα δε με πολυενδιαφερει το λεγομενο 'fun to drive' , ο λογος που επενδυσα στη τετρακινηση ειναι οι επιδοσεις απο τη στιγμη που θεωρω τα αλογα μου μπολικα για τους ελληνικους δρομους.οποτε αυτο που με ενδιαφερει εμενα ειναι το τι σου προσφερει η οποια τετρακινηση πρωτιστως στις στροφες και δευτερευοντως στις δυσκολες συνθηκες γενικοτερα.
η μεταβαση απο ατμοσφαιρικο μπροστοκουνητο σε τουρμπατο τετρακινητο ηταν σιγουρα μια ενδιαφερουσα εμπειρια, ομως επρεπε να προσαρμοστω αναλογως.
η λογικη/σκοπος του αυτοκινητου μου (s3 8p) στο κατω κατω ειναι οι επιδοσεις και οχι τοσο το να παταω σε παχια αμμο.αυτο που κυριως επρεπε να αλλαξω ειναι τη προσεγγιση μου στις στροφες και λογω τουρμπο (μην το ξεχναμε κι αυτο), αλλα και λογω χαλντεξ.
η κυρια διαφορα ειναι οτι απο κει που εμπαινα σε μια στροφη και ρυθμιζα το αυτοκινητο με γκαζι και τιμονι, πλεον επρεπε να μπω στη λογικη του 'σημαδευω και πυροβολω'αυτο γιατι το τουρμπο που εχει καποιο αδιαμφισβητητο λαγκ σε συνδυασμο με το ηλεκτρογκαζο του vag δεν προσφερουν και τη καλυτερη ρυθμισιμοτητα , αλλα και γιατι επι της ουσιας η 4κινηση δε σου προσφερει κατι περα απο βαρος αν δε πατησεις το γκαζι ωστε να λειτουργησει
οποτε το μεγαλο προβλημα μου σε μια στροφη ηταν να μαθω να τοποθετω οπωσδηποτε το αυτοκινητο σωστα κατα την εισοδο στη στροφη (κατι που ετσι κι αλλιως πρεπει να κανεις , αλλα εδω μετα δε το σωζεις αν κανεις βλακεια) και φυσικα να αποκτησω και το θαρρος ωστε να δινω αρκετο γκαζι οχι μονο κατα την εξοδο (αυτο αλλωστε ειναι και το πιο ευκολο και το πρωτο μεγαλο θετικο που παρατηρει καποιος σε ενα τετρακινητο μεσα στα πρωτα χλμ, οπως και το να πατας τερμα γκαζι στις επιταχυνσεις ανεξαρτητως συνθηκων οδοστρωματος) αλλα και κατα την εισοδο και γενικα σε ολη τη διαρκεια της διαδικασια στριψιματος
εκει στην εισοδο ειναι λιγο που ακομα το φοβαμαι.. γενικα το αυτοκινητο δε με εχει προδωσει σχεδον ποτε και ξερω οτι εχει πολυ περισσοτερες δυνατοτητες απο οτι εχω εγω σαν οδηγος (οσες φορες εχω τολμησει το κατι παραπανω με εχει εκπληξει πολυ ευχαριστα σε σημειο που δεν το πιστευω πολλες φορες ) και για αυτο απλα προσπαθω να γινω εγω καλυτερος..
δεν το χω βαρεθει καθολου μετα απο 3.5 χρονια ουτε απο αποψη γκαζιου, ουτε απο καποια αλλη αποψη πολυ απλα γιατι εχει πολλα να μου μαθει ακομαοσο για το λαγκ του χαλντεξ 2, εμενα προσωπικα δε με απασχολει και θα ελεγα οτι στο δικο μου τουλαχιστον αυτοκινητo ειναι αρκετα σωστα ρυθμισμενο και ως προς την κατανομη της ροπης αλλα και ως προς την αμεσοτητα.
φυσικα δεν αμφισβητω οτι ενα τορσεν θα ειναι πιο αμεσο, απλα με βαση τις δικες μου εμπειριες ειναι αρκετα αμεσοσιγουρα παντως δε θα πειραζα κατι στο χαλντεξ , γιατι περα απο την επικινδυνοτητα ισως θα επρεπε πααααλι να προσαρμοσω το στυλ οδηγησης μου [/spoiler:2zg6xe4e]
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
Φίλε QsisVTS,
...
σου απαντω σε σποιλερ για να μη χαλασω (κι αλλο ) το θεμα
[spoiler=:1e3vlv7o]εμενα προσωπικα δε με πολυενδιαφερει το λεγομενο 'fun to drive' , ο λογος που επενδυσα στη τετρακινηση ειναι οι επιδοσεις απο τη στιγμη που θεωρω τα αλογα μου μπολικα για τους ελληνικους δρομους.οποτε αυτο που με ενδιαφερει εμενα ειναι το τι σου προσφερει η οποια τετρακινηση πρωτιστως στις στροφες και δευτερευοντως στις δυσκολες συνθηκες γενικοτερα.
η μεταβαση απο ατμοσφαιρικο μπροστοκουνητο σε τουρμπατο τετρακινητο ηταν σιγουρα μια ενδιαφερουσα εμπειρια, ομως επρεπε να προσαρμοστω αναλογως.
η λογικη/σκοπος του αυτοκινητου μου (s3 8p) στο κατω κατω ειναι οι επιδοσεις και οχι τοσο το να παταω σε παχια αμμο.αυτο που κυριως επρεπε να αλλαξω ειναι τη προσεγγιση μου στις στροφες και λογω τουρμπο (μην το ξεχναμε κι αυτο), αλλα και λογω χαλντεξ.
η κυρια διαφορα ειναι οτι απο κει που εμπαινα σε μια στροφη και ρυθμιζα το αυτοκινητο με γκαζι και τιμονι, πλεον επρεπε να μπω στη λογικη του 'σημαδευω και πυροβολω'αυτο γιατι το τουρμπο που εχει καποιο αδιαμφισβητητο λαγκ σε συνδυασμο με το ηλεκτρογκαζο του vag δεν προσφερουν και τη καλυτερη ρυθμισιμοτητα , αλλα και γιατι επι της ουσιας η 4κινηση δε σου προσφερει κατι περα απο βαρος αν δε πατησεις το γκαζι ωστε να λειτουργησει
οποτε το μεγαλο προβλημα μου σε μια στροφη ηταν να μαθω να τοποθετω οπωσδηποτε το αυτοκινητο σωστα κατα την εισοδο στη στροφη (κατι που ετσι κι αλλιως πρεπει να κανεις , αλλα εδω μετα δε το σωζεις αν κανεις βλακεια) και φυσικα να αποκτησω και το θαρρος ωστε να δινω αρκετο γκαζι οχι μονο κατα την εξοδο (αυτο αλλωστε ειναι και το πιο ευκολο και το πρωτο μεγαλο θετικο που παρατηρει καποιος σε ενα τετρακινητο μεσα στα πρωτα χλμ, οπως και το να πατας τερμα γκαζι στις επιταχυνσεις ανεξαρτητως συνθηκων οδοστρωματος) αλλα και κατα την εισοδο και γενικα σε ολη τη διαρκεια της διαδικασια στριψιματος
εκει στην εισοδο ειναι λιγο που ακομα το φοβαμαι.. γενικα το αυτοκινητο δε με εχει προδωσει σχεδον ποτε και ξερω οτι εχει πολυ περισσοτερες δυνατοτητες απο οτι εχω εγω σαν οδηγος (οσες φορες εχω τολμησει το κατι παραπανω με εχει εκπληξει πολυ ευχαριστα σε σημειο που δεν το πιστευω πολλες φορες ) και για αυτο απλα προσπαθω να γινω εγω καλυτερος..
δεν το χω βαρεθει καθολου μετα απο 3.5 χρονια ουτε απο αποψη γκαζιου, ουτε απο καποια αλλη αποψη πολυ απλα γιατι εχει πολλα να μου μαθει ακομαοσο για το λαγκ του χαλντεξ 2, εμενα προσωπικα δε με απασχολει και θα ελεγα οτι στο δικο μου τουλαχιστον αυτοκινητo ειναι αρκετα σωστα ρυθμισμενο και ως προς την κατανομη της ροπης αλλα και ως προς την αμεσοτητα.
φυσικα δεν αμφισβητω οτι ενα τορσεν θα ειναι πιο αμεσο, απλα με βαση τις δικες μου εμπειριες ειναι αρκετα αμεσοσιγουρα παντως δε θα πειραζα κατι στο χαλντεξ , γιατι περα απο την επικινδυνοτητα ισως θα επρεπε πααααλι να προσαρμοσω το στυλ οδηγησης μου [/spoiler:1e3vlv7o]
Φίλε QsisVTS συνεχίζω κι εγώ σε spoiler για οικονομία χώρου!
[spoiler=:1e3vlv7o]Άρα, αν καταλαβαίνω καλά από αυτά που λες έχεις ΠΟΛΥ δύναμη λόγω turbo (210+ άλογα), ψιλοαργό ηλεκτρόγκαζο, και τετρακίνηση που αν δεν πατήσεις γκάζι δεν επεμβαίνει.....μούμπλε, μούμπλε....!Εγώ από την άλλη έχω 150 ατμοσφαιρικούς ίππους (VW Passat 2.0FSI 4Motion), όχι αργό ηλεκτρόγκαζο (θα έλεγα) και την ίδια τετρακίνηση με τη δική σου (έχω διαβάσει ότι ακόμα και ο Gen II παρότι παλαιός, έχει τέσσερις εκδόσεις [a,b,c,d])! Έτσι θα μπορούσα ίσως να υποθέσω από αυτά που λες ότι ένεκα έλλειψης turbo lag, το μοτέρ μου ΙΣΩΣ (με κεφαλαία) να συνεργάζεται πιο αρμονικά/ρυθμίσιμα με την Gen II και τις ιδιαιτερότητές της. Αυτό προς θεού δεν μειώνει το πάρα πολύ καλό αυτοκίνητο που έχεις για να μην παρεξηγηθούμε αλλά ΙΣΩΣ αποδυκνείει ότι το 'κλώτσημα' του turbo και η τρελλή επιτάχυνση που ακολουθεί να χρειάζεται μια πιο ενσωματωμένη στο σύστημα τετρακίνηση! Εδώ κάνω μια πολύ θεωρητική προσέγγιση που όμως ίσως έχει κάτι να αναδείξει στην όλη υπόθεση...Με άλλα λόγια τα 150 πιο γραμμικά και λιγότερο φουριόζικα/ροπάτα ατμοσφαιρικά άλογα ίσως να ισιώνουν καλύτερα με τον Gen II, σε αντίθεση ίσως με τα πολλά, ροπάτα και ατίθασα άλογα του S3.
Εσύ πως το αντιλαμβάνεσαι? Θα μπορούσε να συμβαίνει κάτι τέτοιο?[/spoiler:1e3vlv7o]
-
[spoiler=:5y6llr6n]η γραμμικοτητα ειναι σιγουρα επιθυμητη , ανεξαρτητως μεταδοσης, απλα στα δικινητα θεωρω οτι ειναι πολυ πιο επιθυμητη και απαραιτητη θα ελεγα
το χαλντεξ στη δικη μου περιπτωση (και γενικα η συνταγη :τουρμπο με πολλα αλογα+ 4κινηση) εκτιμω οτι οτι 'τιθασσευει' με μεγαλυτερη ευκολια τα αλογα και τη ροπη/κλωτσημα του τουρμπο απο οτι θα εκαναν τη ηλεκτρονικα (τα οποια θεωρω οτι θα με εκοβαν οσο καλα κι αν ηταν γιατι η δυναμη ειναι ισως αρκετα μεγαλη, τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω ) , οποτε κι εγω συμφωνω οτι ειναι απαραιτητο στην ελληνικη τουλαχιστον πραγματικοτητα
παντως μιας και φιλος συμφορουμιτης θα παει απο s3 σε scirocco R , θα ηθελα να δω (μολις το παραλαβει) αν θα του λειψει ή οχι το χαλντεξ και αν θα τον καλυψουν τα ηλεκτρονικα, οποτε αναμενω εγω παντως οταν μιλαμε για πανω απο 200 αλογα ψηφιζω 4κινηση και αν ποτε αποφασισω να βαλω κανα προγραμμα και να κανω τα 265 μου αλογα 300 , τοτε δε το συζητω καν[/spoiler:5y6llr6n]
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
[spoiler=:28hwb84t]η γραμμικοτητα ειναι σιγουρα επιθυμητη , ανεξαρτητως μεταδοσης, απλα στα δικινητα θεωρω οτι ειναι πολυ πιο επιθυμητη και απαραιτητη θα ελεγατο χαλντεξ στη δικη μου περιπτωση (και γενικα η συνταγη :τουρμπο με πολλα αλογα+ 4κινηση) εκτιμω οτι οτι 'τιθασσευει' με μεγαλυτερη ευκολια τα αλογα και τη ροπη/κλωτσημα του τουρμπο απο οτι θα εκαναν τη ηλεκτρονικα (τα οποια θεωρω οτι θα με εκοβαν οσο καλα κι αν ηταν γιατι η δυναμη ειναι ισως αρκετα μεγαλη, τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω ) , οποτε κι εγω συμφωνω οτι ειναι απαραιτητο στην ελληνικη τουλαχιστον πραγματικοτητα
παντως μιας και φιλος συμφορουμιτης θα παει απο s3 σε scirocco R , θα ηθελα να δω (μολις το παραλαβει) αν θα του λειψει ή οχι το χαλντεξ και αν θα τον καλυψουν τα ηλεκτρονικα, οποτε αναμενω εγω παντως οταν μιλαμε για πανω απο 200 αλογα ψηφιζω 4κινηση και αν ποτε αποφασισω να βαλω κανα προγραμμα και να κανω τα 265 μου αλογα 300 , τοτε δε το συζητω καν[/spoiler:28hwb84t]
[spoiler=:28hwb84t]Άρα με 265 άλογα την αναγκάζεις (την τετρακίνηση) ούτως ή άλλως να δουλέψει άμεσα, οπότε είσαι πολύ καλά!
Τώρα για τον φίλο με το Scirocco εγώ ψηφίζω ότι σίγουρα θα του λείψει! Επειδή όμως όλοι προσαρμοζόμαστε με αυτά που έχουμε (και αυτά που θα έχει ο φίλος θα είναι σούπερ καλούδια, εννοώντας τις επιδόσεις του Scirocco) πιστεύω ότι θα βρει τον τρόπο να πάρει αυτό που θέλει!\
Εγώ πάντως, με τα ίδια χρήματα που έδωσα για το 4Motion Passat μου αγόραζα το ίδιο με 2.0 TFSI (200 ίπποι) χωρίς όμως την τετρακίνηση! Με ψιλοπαίδεψε η απόφαση, όμως 100% συνειδητά αποφάσισα αυτό που αποφάσισα. Στην τελική, αν το θες τόσο πολύ....με κάποιο φίλτρο K&N (5700s/i, κ.λ.π.), τελικά καζανάκια και πρόγραμμα (σύνολο περ. 900€) παίρνεις και καμμιά 12 καλά αλογάκια (άντε και κανένα SprintBooster [μακριά από μας ] για άμεσο γκάζι) ! Χωρίς όμως τετρακίνηση και με 200+ άλογα τι θα κάνεις στην ελληνική ασφαλτόγλιτσα, σε βρεγμένο/νοτισμένο δρόμο 'βούτυρο' και ίσως και σε καμμιά αναγκαστική off-road διαδρομή (για ενδιάμεσες καταστάσεις συζητώ και όχι για hardcore)???[/spoiler:28hwb84t]
-
ναι απο την αποκριση της δεν εχω τοσο παραπονο , απλα (και αυτο ισχυει για ολα τα τετρακινητα) θελει θαρρος στο γκαζι προκειμενου να λειτουργησει και να την εκμεταλλευτεις με σκοπο παντα να βγαλεις ολα τα αλογα σου στην ασφαλτο με μεγαλυτερη ευκολια απο οτι θα εκανες σε καποιο δικινητο οπου θα επρεπε να αποφυγεις σπιναρισματα και μειωμενη προσφυση γενικως
(μιλαω για οταν τρεχεις και θες να πετυχεις το κατι καλυτερο, οχι απλα για για την ασφαλεια που σου προσφερει σε δυσκολες συνθηκες, αυτη τη θεωρω δεδομενη και ειναι το πιο ευκολο να τη διαπιστωσεις)αλλιως αν πας με τη λογικη του μπροστοκουνητου εισαι απλα ενα πιο βαρυ μπροστοκουνιτο
εκει κολλαγε το ολο θεμα περι στυλ οδηγησης
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
.....πηρες κια? (η δεν ειναι απο κια η φωτο της υπογραφης? )
VW FORUM