Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
μια που μιλατε για κανονισμους...απαραδεκτος κανονισμος ο μηδενισμος διαφορων με το safety car (silverstone-trulli) και απαραδεκτος αυτος που πρεπει να κανει ο αλλος στη μπαντα για να περασει ο πρωτοπορος οδηγος οταν ριχνει γυρο (frentzen χθες)...
[snip]

Το safety-car δεν είναι απαράδεκτο, απεναντίας είναι αναγκαίο για τη διασφάλιση ασφαλών συνθηκών διεξαγωής του αγώνα (να μαζευτούν τα συντρίμμια ή να στεγνώσει η πίστα όταν ρίχνει καρέκλες, κλπ).

Για τη μπλε σημαία συμφωνώ μαζί σου.

ειπα για το μηδενισμο των διαφορων ακομα και σε περιστατικα οπως του τρελοσκωτσεζου...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ειπα για το μηδενισμο των διαφορων ακομα και σε περιστατικα οπως του τρελοσκωτσεζου...

Αααα... αυτό είναι αναγκαίο (κακό) επακόλoυθο της εμφάνισης του safety-car.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Κατι αλλο. Αν η FIA ηταν παντα δορυφορος της Ferrari κ παντα την βοηθουσε εναντι των αλλων τοτε γιατι η Scuderia εκανε να δει τιτλο 21 χρονια;

Διότι στο μεγαλύτερο διάστημα δεν είχε αγωνιστικά ικανή ομάδα για τίτλο.

Mπορουσαν το 91 με τον Prost.

Εκτος αυτου απο την στιγμη που γενικοτερα δεν ηταν διεκδικητρια ομαδα τοτε για πια αβανταζ της FIA λεμε; Δηλ. οτι παντα ετσι γινοταν με την Ferrari κλπ κλπ. που γραφτηκαν μεσα στο forum.

Δεν διαφωνω οτι η FIA εχει βοηθησει την Ferrari αλλα πιστευω οπως εχει γινει κ με αλλες ομαδες στο παρελθον.

Δεν ξέρω αν το πρόσεξες, αλλά προσωπικά έγραψα 'στο μεγαλύτερο διάστημα' (που σημαίνει τις περισσότερες φορές, όχι όλες).

Το προσεξα κ γι αυτο σου ανεφερα μια περιπτωση που θυμαμαι. Κ επαναλαμβανω για να μην παρεξηγηθω οχι οτι η FIA δεν εχει βοηθησει την Ferrari αλλα οχι οτι ηταν κ δορυφορος της. Η FIA εχει βοηθησει γενικοτερα κ τις πρωτες αλλα ακομα κ τις μικροτερες ομαδες σε δεδομενες στιγμες. Αν ηταν τοσο υπερ Ferrari δεν πιστευω οτι θα ειχε κανει 21 χρονια να δει τιτλο.
Η FIA ειναι υπερ των συμφεροντων της.
Λεγεται γιατι δεν μπορω να μιλησω με στοιχεια οτι εκει που η FIA εχει βοηθησει το GRUPPO ηταν παλιοτερα στα rally. Οταν σαρωναν με τις θρυλικες Lancia. Πολλα εχουν ειπωθει για εκεινες τις εποχες κ την σχεση FIA κ GRUPPO.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Αυτό που μου αρέσει περισσότερο είναι πως μερικοί εδώ μέσα οι οποίοι είχαν κατακράξει τη Φερράρι και ιδιαίτερα τις σχέσεις ΦΙΑ-Φερράρι τώρα σπεύδουν να δώσουν συγχαρητήρια σε αυτήν και τον Σουμάχερ. Μπράβο...αυτοί είναι οι γνήσιοι λάτρεις του σπορ!!! Βέβαια καλά κάνετε που δίνετε συγχαρητήρια, αλλά ξεχάσατε να μας ευχαριστήσετε για το γεγονός ότι σας δώσαμε την ευκαιρία να φτιάξετε ακόμη καλύτερα λάστιχα...

Τί νομίζετε ρε πως είναι τα πρωταθλήματα...έτσι εύκολα κατακτούνται...;

Εντάξει, αφού εσύ είσαι ο κορυφαίος εδώ μέσα και ξέρεις να τα κρίνεις όλα, πες μας και πως είναι τα πρωταθλήματα... Τώρα το αν τρέφω μίσος για τη Ferrari και τον MS, δεν νομίζω ότι είσαι σε θέση να το κρίνεις (όπως και πολλά άλλα). Αλλά δεν θα σου κάνω τη χάρη να συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου, και τις δύο φορές που σου απάντησα πολύ ήταν.

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:

Αυτό που μου αρέσει περισσότερο είναι πως μερικοί εδώ μέσα οι οποίοι είχαν κατακράξει τη Φερράρι και ιδιαίτερα τις σχέσεις ΦΙΑ-Φερράρι τώρα σπεύδουν να δώσουν συγχαρητήρια σε αυτήν και τον Σουμάχερ. Μπράβο...αυτοί είναι οι γνήσιοι λάτρεις του σπορ!!! Βέβαια καλά κάνετε που δίνετε συγχαρητήρια, αλλά ξεχάσατε να μας ευχαριστήσετε για το γεγονός ότι σας δώσαμε την ευκαιρία να φτιάξετε ακόμη καλύτερα λάστιχα...

Τί νομίζετε ρε πως είναι τα πρωταθλήματα...έτσι εύκολα κατακτούνται...;

Εντάξει, αφού εσύ είσαι ο κορυφαίος εδώ μέσα και ξέρεις να τα κρίνεις όλα, πες μας και πως είναι τα πρωταθλήματα... Τώρα το αν τρέφω μίσος για τη Ferrari και τον MS, δεν νομίζω ότι είσαι σε θέση να το κρίνεις (όπως και πολλά άλλα). Αλλά δεν θα σου κάνω τη χάρη να συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου, και τις δύο φορές που σου απάντησα πολύ ήταν.

Έτσι μπράβο Νάσο παιδί μου...
Να κρατάς επίπεδο...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
απαραδεκτος αυτος που πρεπει να κανει ο αλλος στη μπαντα για να περασει ο πρωτοπορος οδηγος οταν ριχνει γυρο (frentzen χθες)...

Γιατί έχεις πρόβλημα με αυτό τον κανονισμό ? Ο Χ πιλότος ετοιμάζεται να 'ρίξει γύρο' στον Υ πιλότο. Αυτό αυταπόδεικτα σημαίνει (πάντοτε για το συγκεκριμένο αγώνα, προφανώς) πως:

(α) ο Χ είναι γρηγορότερος από τον Υ, για την ακρίβεια ο Υ είναι τουλάχιστον 1.5 λεπτό (= ένας γύρος) αργότερος

(β) ο Υ όπως και να έχει δεν χάνει τίποτα, διότι διατηρεί τη θέση του, απλά εκεί που στα τελικά αποτελέσματα θα έλεγε 'Υ: +1:30' τώρα θα λέει 'Υ: +1 lap'

(γ) ο Χ αν καθυστερήσει σε μάχη με τον Υ μπορεί να χάσει σημαντικά, δηλ. να τον πλησιάσουν οι από πίσω

(δ) δεν υπάρχει περίπτωση ο Υ να παρεμβληθεί άθελα ή ηθελημένα στη μάχη της κορυφής (πχ. με τη μέθοδο (γ))

(ε) είναι ασφαλέστερο παρά αν γινόταν μια μάχη δίχως νόημα (λόγω του (β) κυρίως αλλά και του (α)).

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Έτσι μπράβο Νάσο παιδί μου...
Να κρατάς επίπεδο...

Όσο και να προσπαθείς, δεν τσιμπάω φίλε μου. Μίλα μόνος σου, γράφε μόνος σου, εγώ απλά θα σχολιάζω έτσι λίγο-λίγο για να κάνουμε 'εποικοδομητικό' διάλογο στο μέτρο που έχεις την ικανότητα (πρόσεξε, όχι δυνατότητα) να συμμετάσχεις σε έναν τέτοιο! Απλά το μόνο κακό είναι ότι απασχολούμε το thread με βλακείες (και δικές σου και δικές μου).

Ο χρήστης nass έγραψε:

απαραδεκτος αυτος που πρεπει να κανει ο αλλος στη μπαντα για να περασει ο πρωτοπορος οδηγος οταν ριχνει γυρο (frentzen χθες)...

Γιατί έχεις πρόβλημα με αυτό τον κανονισμό ? Ο Χ πιλότος ετοιμάζεται να 'ρίξει γύρο' στον Υ πιλότο. Αυτό αυταπόδεικτα σημαίνει (πάντοτε για το συγκεκριμένο αγώνα, προφανώς) πως:

(α) ο Χ είναι γρηγορότερος από τον Υ, για την ακρίβεια ο Υ είναι τουλάχιστον 1.5 λεπτό (= ένας γύρος) αργότερος

(β) ο Υ όπως και να έχει δεν χάνει τίποτα, διότι διατηρεί τη θέση του, απλά εκεί που στα τελικά αποτελέσματα θα έλεγε 'Υ: +1:30' τώρα θα λέει 'Υ: +1 lap'

(γ) ο Χ αν καθυστερήσει σε μάχη με τον Υ μπορεί να χάσει σημαντικά, δηλ. να τον πλησιάσουν οι από πίσω

(δ) δεν υπάρχει περίπτωση ο Υ να παρεμβληθεί άθελα ή ηθελημένα στη μάχη της κορυφής (πχ. με τη μέθοδο (γ))

(ε) είναι ασφαλέστερο παρά αν γινόταν μια μάχη δίχως νόημα (λόγω του (β) κυρίως αλλά και του (α)).

Αν και δεν είμαι ο adis4gr, καταθέτω την άποψή μου αφού συμφώνησα μαζί του για την μπλε σημαία.

Θεωρώ αχρείαστο τον κανονισμό για 3 βασικούς λόγους:

1. Κάνει τον αγώνα πιο προβλέψιμο στην εξέλιξή του.

2. Αποθαρρύνει και μειώνει τις καθαρά αγωνιστικές μάχες μέσα στην πίστα.

3. Δεν αφήνει τους οδηγούς που ντουμπλάρονται να υπερασπιστούν έστω τον καλώς εννοούμενο (αγωνιστικό δηλαδή) εγωισμό τους.

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

[snip]
Το προσεξα κ γι αυτο σου ανεφερα μια περιπτωση που θυμαμαι. Κ επαναλαμβανω για να μην παρεξηγηθω οχι οτι η FIA δεν εχει βοηθησει την Ferrari αλλα οχι οτι ηταν κ δορυφορος της. Η FIA εχει βοηθησει γενικοτερα κ τις πρωτες αλλα ακομα κ τις μικροτερες ομαδες σε δεδομενες στιγμες. Αν ηταν τοσο υπερ Ferrari δεν πιστευω οτι θα ειχε κανει 21 χρονια να δει τιτλο.
[snip]

Οι μόνες πρώτες ομάδες που θυμάμαι να έχει βοηθήσει η ΦΙΑ είναι η Φεράρι και η Μπενετόν. ΜακΛάρεν και Ουίλιαμς δεν θυμάμαι να τις έχει βοηθήσει (ούτε όταν ήταν πρώτες, ούτε άλλοτε)... αντίθετα θυμάμαι να τις έχει ζημιώσει (ενεργητικές αναρτήσεις, κινητήρες τούρμπο, αεροδυναμικοί διαχύτες, 2ο πεντάλ φρένου, Be, επιστροφή TC, ελαστικά).

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

[snip]
Το προσεξα κ γι αυτο σου ανεφερα μια περιπτωση που θυμαμαι. Κ επαναλαμβανω για να μην παρεξηγηθω οχι οτι η FIA δεν εχει βοηθησει την Ferrari αλλα οχι οτι ηταν κ δορυφορος της. Η FIA εχει βοηθησει γενικοτερα κ τις πρωτες αλλα ακομα κ τις μικροτερες ομαδες σε δεδομενες στιγμες. Αν ηταν τοσο υπερ Ferrari δεν πιστευω οτι θα ειχε κανει 21 χρονια να δει τιτλο.
[snip]

Οι μόνες πρώτες ομάδες που θυμάμαι να έχει βοηθήσει η ΦΙΑ είναι η Φεράρι και η Μπενετόν. ΜακΛάρεν και Ουίλιαμς δεν θυμάμαι να τις έχει βοηθήσει (ούτε όταν ήταν πρώτες, ούτε άλλοτε)... αντίθετα θυμάμαι να τις έχει ζημιώσει (ενεργητικές αναρτήσεις, κινητήρες τούρμπο, αεροδυναμικοί διαχύτες, 2ο πεντάλ φρένου, Be, επιστροφή TC, ελαστικά).

Τις εχει αβανταρει κ αυτες ουκ ολιγες φορες στο παρελθον μην ανησυχεις. Κ την Williams την αβανταρε εναντια στην Benneton μεσα στο 94 καποιες στιγμες στην προσπαθεια τους να κανουν τον Hill πρωταθλητη, αλλα που να γινει αυτος!!! Κ η McLaren.
Αλλα τι σημασια εχει δεν καταλαβαινω. Αισθανομαι σαν να κανω συζητηση για το ελληνικο πρωταθλημα ποδοσφαιρου. Αυτος δεν εδωσε φαουλ, απο το οποιο ηρθε το πρωτο γκολ, ενω το πεναλτυ του Ολυμπιακου τοτε, αλλα ο Παναθηναικος κ μπλα μπλα μπλα μπλα, που δεν βγαζει ποτε κ πουθενα. Κ επι της ουσιας δεν νομιζω οτι μπορουμε να κρινουμε με ακριβεια ποιος εχει βοηθηθει κ που απο την στιγμη που ξερουμε οτι παιζουν πολλα deals κατω απο το τραπεζι. Εννοω οτι παντα καποιος παντα θα αβανταριστει απο την διοικουσα αρχη (χωρις να το θεωρω αποδεκτο). Αλλα ετσι ειναι. Επισης μια ομαδα μπορει να αβανταριστει κ σ ενα GP απο τον αλυταρχη για παραδειγμα μεσα στον αγωνα εντος των 'νομιμων' πλαισιων παντα.

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:

Έτσι μπράβο Νάσο παιδί μου...
Να κρατάς επίπεδο...

Όσο και να προσπαθείς, δεν τσιμπάω φίλε μου. Μίλα μόνος σου, γράφε μόνος σου, εγώ απλά θα σχολιάζω έτσι λίγο-λίγο για να κάνουμε 'εποικοδομητικό' διάλογο στο μέτρο που έχεις την ικανότητα (πρόσεξε, όχι δυνατότητα) να συμμετάσχεις σε έναν τέτοιο! Απλά το μόνο κακό είναι ότι απασχολούμε το thread με βλακείες (και δικές σου και δικές μου).

Και καλα κανεις Νασο,νομιζω πως δεν αξιζει να μιλαει κανεις με τοσο ΚΟΛΛΗΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ

Κλασσικοτατη περιπτωση Φερραρικου

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

Τις εχει αβανταρει κ αυτες ουκ ολιγες φορες στο παρελθον μην ανησυχεις. Κ την Williams την αβανταρε εναντια στην Benneton μεσα στο 94 καποιες στιγμες στην προσπαθεια τους να κανουν τον Hill πρωταθλητη, αλλα που να γινει αυτος!!! Κ η McLaren.

Κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα πιστεύω θα βοηθούσαν. Τον Χιλ και την Ουίλιαμς το '94 πως την αβαντάρισαν?

Αλλα τι σημασια εχει δεν καταλαβαινω. Αισθανομαι σαν να κανω συζητηση για το ελληνικο πρωταθλημα ποδοσφαιρου. Αυτος δεν εδωσε φαουλ, απο το οποιο ηρθε το πρωτο γκολ, ενω το πεναλτυ του Ολυμπιακου τοτε, αλλα ο Παναθηναικος κ μπλα μπλα μπλα μπλα, που δεν βγαζει ποτε κ πουθενα.

Προσωπικά απάντησα σε δικά σου ερωτήματα. Δεν μπορώ λοιπόν να ξέρω πόσο σημαντικά ή ασήμαντα τα θεωρείς, αλλά για να ρώτησες σημαίνει ότι μάλλον τα θεωρείς σημαντικά (υποθέτω δηλαδή).

Κ επι της ουσιας δεν νομιζω οτι μπορουμε να κρινουμε με ακριβεια ποιος εχει βοηθηθει κ που απο την στιγμη που ξερουμε οτι παιζουν πολλα deals κατω απο το τραπεζι. Εννοω οτι παντα καποιος παντα θα αβανταριστει απο την διοικουσα αρχη (χωρις να το θεωρω αποδεκτο).

Με απόλυτη ακρίβεια δεν μπορούμε να γνωρίζουμε όντως. Αποδεκτή ακρίβεια όμως επί της ουσίας, βασισμένη στα εκ των υστέρων αποτελέσματα αλλά κα ιστα όσα μπορούμε να γνωρίζουμε, νομίζω μπορούμε να πετύχουμε σε ικανοποιητικό βαθμό.

Αλλα ετσι ειναι. Επισης μια ομαδα μπορει να αβανταριστει κ σ ενα GP απο τον αλυταρχη για παραδειγμα μεσα στον αγωνα εντος των 'νομιμων' πλαισιων παντα.

Φυσικά και μπορεί. Μαζί σου κι εγώ. Η ουσία της κουβέντας όμως είναι νομίζω η συχνότητα με την οποία αβαντάρεται η εκάστοτε ομάδα, σε βάθος χρόνου.

Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:

Έτσι μπράβο Νάσο παιδί μου...
Να κρατάς επίπεδο...

Όσο και να προσπαθείς, δεν τσιμπάω φίλε μου. Μίλα μόνος σου, γράφε μόνος σου, εγώ απλά θα σχολιάζω έτσι λίγο-λίγο για να κάνουμε 'εποικοδομητικό' διάλογο στο μέτρο που έχεις την ικανότητα (πρόσεξε, όχι δυνατότητα) να συμμετάσχεις σε έναν τέτοιο! Απλά το μόνο κακό είναι ότι απασχολούμε το thread με βλακείες (και δικές σου και δικές μου).

Και καλα κανεις Νασο,νομιζω πως δεν αξιζει να μιλαει κανεις με τοσο ΚΟΛΛΗΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ

Κλασσικοτατη περιπτωση Φερραρικου

Τουλάχιστον εγώ Φάνη έχω εξ' αρχής ξεκαθαρίσει το ποιον υποστηρίζω και το πόσο κολλημένος είμαι... Παραδεχτείτε και εσείς λοιπόν κάποιοα στιγμή το πόσο κολλημένοι αντιΦερραρικοί είστε...Άντε λοιπόν...

For migf1

kleisj έγραψε:

Τις εχει αβανταρει κ αυτες ουκ ολιγες φορες στο παρελθον μην ανησυχεις. Κ την Williams την αβανταρε εναντια στην Benneton μεσα στο 94 καποιες στιγμες στην προσπαθεια τους να κανουν τον Hill πρωταθλητη, αλλα που να γινει αυτος!!! Κ η McLaren.

Κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα πιστεύω θα βοηθούσαν. Τον Χιλ και την Ουίλιαμς το '94 πως την αβαντάρισαν?

Αλλα τι σημασια εχει δεν καταλαβαινω. Αισθανομαι σαν να κανω συζητηση για το ελληνικο πρωταθλημα ποδοσφαιρου. Αυτος δεν εδωσε φαουλ, απο το οποιο ηρθε το πρωτο γκολ, ενω το πεναλτυ του Ολυμπιακου τοτε, αλλα ο Παναθηναικος κ μπλα μπλα μπλα μπλα, που δεν βγαζει ποτε κ πουθενα.

Προσωπικά απάντησα σε δικά σου ερωτήματα. Δεν μπορώ λοιπόν να ξέρω πόσο σημαντικά ή ασήμαντα τα θεωρείς, αλλά για να ρώτησες σημαίνει ότι μάλλον τα θεωρείς σημαντικά (υποθέτω δηλαδή).

Το ερωτημα που ειχα θεσει μ αυτο που λεω τωρα ειναι οτι δεν θεωρω πως η Ferrari διαχρονικα την τελευταια 20ετια αντιμετωπισε περισσοτερο ευνοική μεταχειριση απο την FIA απο οτι αλλες κορυφαιες ομαδες. Κ επειδη εχουν λεχθει παρα πολλα τον τελευταιο καιρο πιστευω οτι τελικα δεν εχουν τοσο μεγαλη σημασια γιατι ολα αυτα ειναι ενα αναποσπαστο μερος του παιχνιδιου.
Αυτη την στιγμη δεν ειμαι θυμαμαι κ τοσα απο εκεινη την χρονια (αλλα θα ανατρεξω). Αυτο που θυμαμαι ειναι στο GP του SPA το 94 κ ενω η Benneton με Schumi κερδισε, αποκλειστηκε λογω φθορας στο πατωμα πραγμα που ειχε αμφισβητηθει παρα πολυ τοτε. Νομιζω κ οτι ειχε πεσει κ τιμωρια για 2 αγωνες στη Benneton αλλα δεν το θυμαμαι καλα. Πραγματικα θ ανατρεξω να σου πω σιγουρα. Γενικοτερα το κλιμα εκεινης της σεζον φυσουσε αρκετα Williams Ηill εναντι Benneton Schumi.

Κ επι της ουσιας δεν νομιζω οτι μπορουμε να κρινουμε με ακριβεια ποιος εχει βοηθηθει κ που απο την στιγμη που ξερουμε οτι παιζουν πολλα deals κατω απο το τραπεζι. Εννοω οτι παντα καποιος παντα θα αβανταριστει απο την διοικουσα αρχη (χωρις να το θεωρω αποδεκτο).

Με απόλυτη ακρίβεια δεν μπορούμε να γνωρίζουμε όντως. Αποδεκτή ακρίβεια όμως επί της ουσίας, βασισμένη στα εκ των υστέρων αποτελέσματα αλλά κα ιστα όσα μπορούμε να γνωρίζουμε, νομίζω μπορούμε να πετύχουμε σε ικανοποιητικό βαθμό.

Πολλες φορες παιζει κ ο πολεμος δηλωσεων κ δημιουργιας εντυπωσεων με τελικα θυματα εμας τους ιδιους. Σιγουρα εχεις δικιο στο οτι εμεις κρινουμε στα εκ των υστερων αποτελεσματα κ βγαζουμε τα συμπερασματα μας. Απλα υπαρχει κ τοσο μεγαλο παρασκηνιο που κρυβονται παρα πολλες κ χρησιμες αληθειες.

Αλλα ετσι ειναι. Επισης μια ομαδα μπορει να αβανταριστει κ σ ενα GP απο τον αλυταρχη για παραδειγμα μεσα στον αγωνα εντος των 'νομιμων' πλαισιων παντα.

Φυσικά και μπορεί. Μαζί σου κι εγώ. Η ουσία της κουβέντας όμως είναι νομίζω η συχνότητα με την οποία αβαντάρεται η εκάστοτε ομάδα, σε βάθος χρόνου.

Συμφωνω κ εγω αλλα το βαθος χρονου για Ferrari ειναι η τελευταια 3ετια που ξεκινησε αυτη η επικρατηση της. Εγω ομως λεω αντι να κοιταμε μονο την 3ετια της Ferrari να κοιταμε κ πιο πισω γιατι αυτα δεν ειναι κατι καινουργιο που τωρα συνεβει για πρωτη φορα.

Επισης προσωπικα για εμενα (κ το θετω ετσι για να μην εχω φουλ επιθεση απο φιλους των McLaren k Williams) η αλλαγη των κανονων κ συστηματος βαθμολογησης εγιναν για να κλεισει η ψαλιδα της Ferrari απο τις αλλες ομαδες. Το οποιο αδιαμφισβητα εγινε κ χωρις να μειωνω την προσπαθεια των αλλων ομαδων, αλλα αν η υποτιθεμενη επικρατηση της Ferrari φετος ηταν σαν την περσινη αυτοι που ζουν απο την F1 θα βαρουσαν ενεσεις στα κεφαλια τους για ευννοητους λογους.
[/quote]

Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:
Κλασσικοτατη περιπτωση Φερραρικου

Οπα, φίλε Φάνη, αυτό δεν μου άρεσε και πολύ.
Τι εννοείς δηλαδή, ότι όλοι όσοι υποστηρίζουν την Ferrari έχουν έναν συγκεκριμένο τρόπο σκέψης? Αν εννοείς πάντως κάτι τέτοιο, θα ήταν πολύ χαζό εκ μέρους σου.

For migf1

kleisj έγραψε:
Νομιζω κ οτι ειχε πεσει κ τιμωρια για 2 αγωνες στη Benneton αλλα δεν το θυμαμαι καλα. Πραγματικα θ ανατρεξω να σου πω σιγουρα. Γενικοτερα το κλιμα εκεινης της σεζον φυσουσε αρκετα Williams Ηill εναντι Benneton Schumi.

Kοιταζοντας αποτελεσματα του 94 δεν ειδα κατι τετοιο, οποτε εχω κανει λαθος για τον αποκλεισμο

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

Το ερωτημα που ειχα θεσει μ αυτο που λεω τωρα ειναι οτι δεν θεωρω πως η Ferrari διαχρονικα την τελευταια 20ετια αντιμετωπισε περισσοτερο ευνοική μεταχειριση απο την FIA απο οτι αλλες κορυφαιες ομαδες. Κ επειδη εχουν λεχθει παρα πολλα τον τελευταιο καιρο πιστευω οτι τελικα δεν εχουν τοσο μεγαλη σημασια γιατι ολα αυτα ειναι ενα αναποσπαστο μερος του παιχνιδιου

.
Την τελευταία 20ετία, εννοείς δηλαδή από το 1983 (την τελευταία φορά που πήρε τίτλο η Φεράρι πριν τον Σουμάχερ) μέχρι σήμερα. Έχω ήδη απαντήσει πως στο μεγαλύτερο διάστημα δεν είχε ανταγωνιστική ομάδα, οπότε με ή χωρίς εύνοια της ΦΙΑ δεν μπορούσε να διεκδικήσει κάποιο τρόπαιο.

Ίσως αν το διατυπώσω αλλιώς να συμφωνήσουμε: η Φεράρι απολαμβάνει τη διαχρονική εύνοια της ΦΙΑ, όταν την χρειάζεται (σε αντίθεση με τις υπόλοιπες ομάδες). Και προσωπικά μιλάω κυρίως για τη ΦΙΑ του Μόσλευ που έχω ζήσει (χώρια ότι στην αρχή, η αρχή τυ σπορ ήταν ο Έντσο).

Πάντως γενικώς η Φεράρι ήταν στα μέσα και στα έξω τις δυο πρώτες δεκαετίες του αθλήματος ('50 και '60) -αφού ουσιαστικά η Άλφα, η Μαζεράτι και η Φεράρι ξεκίνησαν τη Φ1, ενώ τη δεκαετία του '60 ο Έντσο δεν μπορούσε να χωνέψει με τίποτα το γεγονός ότι παρόλο που ήταν λίγο-πολύ ο Mr.F1 έτρωγε ήττες από τους 'γκαραζιέρηδες'.

Η δεκαετία του '70 ήταν ουσιαστικά μια κόντρα μεταξύ Λότους, Τυρέλ με τη Φεράρι, όπου οποιαδήποτε καινοτομία παρουσίαζαν οι Άγγλοι καταργούνταν με συνοπτικές διαδικασίες.

Η δεκαετία του '80 ξεκίνησε με την επανάσταση της FOCA έναντι της FISA (νυν FIA), του Γάλλου Μπαλέστρε, ο οποίος απολάμβανε την υποστήριξη της Φεράρι και της Ρενό. Τελικά με προτροπή του Έντσο (που ουδέποτε έπαψε να ερωτάτραι και συχνά να επηρεάζει τα δρώμενα της Φ1, πλην τα τελευταία χρόνια της ζωής του) συγκεντρώθηκαν στο Μαρανέλο παρακαλώ και υπέγραψαν τη συμφωνία Κόνκορντ. Μια συμφωνία που ουσιαστικά ενδυνάμωσε την επιρροή της FISA, αφού ουσιαστικά δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεγαλώσει την επιρροή της στο άθλημα με κάποια οικονομικά ανταλλάγματα στους κατασευαστές (ο Έκλεστοουν τους εκπροσωπούσε τότε). Στη συνέχεια η Φεράρι απλα δεν είχε την ανταγωνιστικότητα να κερδίσει τις ΜακΛάρεν και Ουίλιαμς που ουσιαστικά κυριάρχησαν εκείνη τη δεκαετία.

Το ίδιο σκηνικό συνεχίστηκε και στο πρώτο μισό της επόμενης δεκαετίας, όπου και πάλι η Φεράρι αδυνατούσε να εμφανιστεί ανταγωνιστική στις πίστες, απέναντι σε Ουίλιαμς και ΜακΛάρεν.

Εως ότου σκοτώνεται ο Σένα και η ανάγκη ενός νέου ήρωα (που φυσικά είχε και ταλέντο και ικανότητα) 'επιβάλλει', μέσω ΦΙΑ, τον ΜΣ.

Αυτη την στιγμη δεν ειμαι θυμαμαι κ τοσα απο εκεινη την χρονια (αλλα θα ανατρεξω). Αυτο που θυμαμαι ειναι στο GP του SPA το 94 κ ενω η Benneton με Schumi κερδισε, αποκλειστηκε λογω φθορας στο πατωμα πραγμα που ειχε αμφισβητηθει παρα πολυ τοτε. Νομιζω κ οτι ειχε πεσει κ τιμωρια για 2 αγωνες στη Benneton αλλα δεν το θυμαμαι καλα. Πραγματικα θ ανατρεξω να σου πω σιγουρα. Γενικοτερα το κλιμα εκεινης της σεζον φυσουσε αρκετα Williams Ηill εναντι Benneton Schumi.

Χωρίς να θυμάμαι κι εγώ πολλές λεπτομέρειες από εκείνη τη χρονιά, θυμάμαι σίγουρα το γενικότερο κλίμα με την ονομασία 'Benetton saga', για όλη την διετία 94-95 όπου η Μπενετόν είχε κατηγορηθεί για παράνομη χρήσησ ηλεκτρονικών και ατιμωρησία του ΜΣ στο συνειδητό χτύπημα πάνω στον Χιλ. Όταν το ψάξεις, θα τα συνατήσεισ σίγουρα.

Πολλες φορες παιζει κ ο πολεμος δηλωσεων κ δημιουργιας εντυπωσεων με τελικα θυματα εμας τους ιδιους. Σιγουρα εχεις δικιο στο οτι εμεις κρινουμε στα εκ των υστερων αποτελεσματα κ βγαζουμε τα συμπερασματα μας. Απλα υπαρχει κ τοσο μεγαλο παρασκηνιο που κρυβονται παρα πολλες κ χρησιμες αληθειες.

[snip]

Συμφωνω κ εγω αλλα το βαθος χρονου για Ferrari ειναι η τελευταια 3ετια που ξεκινησε αυτη η επικρατηση της. Εγω ομως λεω αντι να κοιταμε μονο την 3ετια της Ferrari να κοιταμε κ πιο πισω γιατι αυτα δεν ειναι κατι καινουργιο που τωρα συνεβει για πρωτη φορα.

Επισης προσωπικα για εμενα (κ το θετω ετσι για να μην εχω φουλ επιθεση απο φιλους των McLaren k Williams) η αλλαγη των κανονων κ συστηματος βαθμολογησης εγιναν για να κλεισει η ψαλιδα της Ferrari απο τις αλλες ομαδες. Το οποιο αδιαμφισβητα εγινε κ χωρις να μειωνω την προσπαθεια των αλλων ομαδων, αλλα αν η υποτιθεμενη επικρατηση της Ferrari φετος ηταν σαν την περσινη αυτοι που ζουν απο την F1 θα βαρουσαν ενεσεις στα κεφαλια τους για ευννοητους λογους.

Ελπίζοντας ότι έχω στηρίξει επαρκώς τη διαχρονική έυνοια των αρχών προς τη Φεράρι, από την αρχή το υαθλήματος, θα μιλήσω για βάθος χρόνου 6ετίας (και όχι 3ετίας που αναφέρεις) που τα θυμάμαι καλά, χωρίς να χρειάζεται να ανατρέξω στα κιτάπια μου.

α) 1998 (ή 1997?): με διαμαρτυρία της Φεράρι η ΦΙΑ καταργεί ως παράνομο το 2ο πενταλ φρένου της ΜακΛάρεν, το οποίο η ΦΙΑ από μόνη της είχε εγκρίνει νόμιμο.

β) 1999: η Φεράρι μετριέται στη Μαλαισία με αερδουναμικό βοήθημα μεγαλύτερο κατά 10 χιλιοστά από ότι ορίζει ο κανονισμός. Αντί να τιμωρηθεί, ξαναμετριέται άλλη μέρα και βγαίνει κανονικό. Η ΦΙΑ επίσημα κατηγορεί τα όργανα της πρώτης μέτρησης.

γ) 2000: με διαμαρτυρία της Φεράρι η ΦΙΑ καταργεί ως παράνομο το Be της ΜακΛάρεν, το οποίο η ΦΙΑ από μόνη της είχε εγκρίνει νόμιμο.

δ) 2001: με εισήγηση της Φεράρι, η ΦΙΑ 1 μόλις μήνα πριν την έναρξη της σαιζόν, ανακοινώνει ότι η ανακοινωμένη από την προηγούμενη σαιζόν επιστροφή του traction-control παίρνει αναβολή για 6 αγώνες (αγνοώντας τις διαμαρτυρίες των ΜακΛάρεν & Ουίλιαμς ότι τόσο καιρό εξέλισσαν τα μονοθέσιά τους με γνώμονα τη νεπιστροφή του TC).

ε) 2002: Παρά την καθολική κατακραυγή θεατών και Τύπου (ακόμα και Ιταλών), η ΦΙΑ δεν τιμωρεί την επαναλαμβανόμενη διακωμώδηση του αθλήματος από τη Φεράρι στην Αυστρία (η πρώτη ήταν το 2001, όπου και πάλι είχε προκαλέσει μεγάλο ντόρο).

στ) 2003: με διαμαρτυρία της Φεράρι, η ΦΙΑ κυρήσσει παράνομα τα ελαστικά της Μισλέν, μια μόλις εβδομάδα πριν την έναρξη της σαιζόν.

ζ) Την ίδια χρονιά, ξανά με διαμαρτυρία της Φεράρι και μόλις 3 αγώνες πριν τη λήξη της σαιζόν η ΦΙΑ αλλάζει την πάγια πρακτική 4.5 ετών και ανακοινώνει ότι στο εξής τα ελαστικά θα μετριώνται χρησιμοποιημένα (όχι μόνο καινούρια όπως ίσχυε τόσα χρόνια), με σκοπό να αλλάξουν γόμα οι αντίπαλοι της Φεράρι.

Αν φίλε kleisj γνωρίζεις ή μπορείς να βρεις άλλη ομάδα που να διαμαρτύρεται σε τέτοια συχνότητα και να δικαιώνεται ΠΑΝΤΑ από τη ΦΙΑ σε τέτοια συχνότητα και σε τόσο βάθος χρόνος, είμαι πρόθυμος να το συζητήσουμε.

Σε ότι αφορά την αλλαγή της βαθμολογίας, συμφωνώ μαζί σου ότι έγινε με στόχο να μειωθεί το πλεονέκτημα της Φεράρι. Έγινε όμως έγκαιρα και σύννομα, χώρια ότι αλλαγές κανονισμών έχουν γίνει πολλές φορές ακόμα στη Φ1, όταν δεν ήταν 1η η Φεράρ.
Κυρίως όμως όλα τα παραπάνω παραδείγματα όμως που σου έφερα έγιναν ξαφνικά, αφήνοντας ελάχιστο έως μηδενικό χρόνο αντίδρασης στους αντιπάλους της Φεράρι.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Το ερωτημα που ειχα θεσει μ αυτο που λεω τωρα ειναι οτι δεν θεωρω πως η Ferrari διαχρονικα την τελευταια 20ετια αντιμετωπισε περισσοτερο ευνοική μεταχειριση απο την FIA απο οτι αλλες κορυφαιες ομαδες. Κ επειδη εχουν λεχθει παρα πολλα τον τελευταιο καιρο πιστευω οτι τελικα δεν εχουν τοσο μεγαλη σημασια γιατι ολα αυτα ειναι ενα αναποσπαστο μερος του παιχνιδιου

.
Την τελευταία 20ετία, εννοείς δηλαδή από το 1983 (την τελευταία φορά που πήρε τίτλο η Φεράρι πριν τον Σουμάχερ) μέχρι σήμερα. Έχω ήδη απαντήσει πως στο μεγαλύτερο διάστημα δεν είχε ανταγωνιστική ομάδα, οπότε με ή χωρίς εύνοια της ΦΙΑ δεν μπορούσε να διεκδικήσει κάποιο τρόπαιο.

Ίσως αν το διατυπώσω αλλιώς να συμφωνήσουμε: η Φεράρι απολαμβάνει τη διαχρονική εύνοια της ΦΙΑ, όταν την χρειάζεται (σε αντίθεση με τις υπόλοιπες ομάδες). Και προσωπικά μιλάω κυρίως για τη ΦΙΑ του Μόσλευ που έχω ζήσει (χώρια ότι στην αρχή, η αρχή τυ σπορ ήταν ο Έντσο).

Πάντως γενικώς η Φεράρι ήταν στα μέσα και στα έξω τις δυο πρώτες δεκαετίες του αθλήματος ('50 και '60) -αφού ουσιαστικά η Άλφα, η Μαζεράτι και η Φεράρι ξεκίνησαν τη Φ1, ενώ τη δεκαετία του '60 ο Έντσο δεν μπορούσε να χωνέψει με τίποτα το γεγονός ότι παρόλο που ήταν λίγο-πολύ ο Mr.F1 έτρωγε ήττες από τους 'γκαραζιέρηδες'.

Η δεκαετία του '70 ήταν ουσιαστικά μια κόντρα μεταξύ Λότους, Τυρέλ με τη Φεράρι, όπου οποιαδήποτε καινοτομία παρουσίαζαν οι Άγγλοι καταργούνταν με συνοπτικές διαδικασίες.

Η δεκαετία του '80 ξεκίνησε με την επανάσταση της FOCA έναντι της FISA (νυν FIA), του Γάλλου Μπαλέστρε, ο οποίος απολάμβανε την υποστήριξη της Φεράρι και της Ρενό. Τελικά με προτροπή του Έντσο (που ουδέποτε έπαψε να ερωτάτραι και συχνά να επηρεάζει τα δρώμενα της Φ1, πλην τα τελευταία χρόνια της ζωής του) συγκεντρώθηκαν στο Μαρανέλο παρακαλώ και υπέγραψαν τη συμφωνία Κόνκορντ. Μια συμφωνία που ουσιαστικά ενδυνάμωσε την επιρροή της FISA, αφού ουσιαστικά δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεγαλώσει την επιρροή της στο άθλημα με κάποια οικονομικά ανταλλάγματα στους κατασευαστές (ο Έκλεστοουν τους εκπροσωπούσε τότε). Στη συνέχεια η Φεράρι απλα δεν είχε την ανταγωνιστικότητα να κερδίσει τις ΜακΛάρεν και Ουίλιαμς που ουσιαστικά κυριάρχησαν εκείνη τη δεκαετία.

Το ίδιο σκηνικό συνεχίστηκε και στο πρώτο μισό της επόμενης δεκαετίας, όπου και πάλι η Φεράρι αδυνατούσε να εμφανιστεί ανταγωνιστική στις πίστες, απέναντι σε Ουίλιαμς και ΜακΛάρεν.

Εως ότου σκοτώνεται ο Σένα και η ανάγκη ενός νέου ήρωα (που φυσικά είχε και ταλέντο και ικανότητα) 'επιβάλλει', μέσω ΦΙΑ, τον ΜΣ.

Αυτη την στιγμη δεν ειμαι θυμαμαι κ τοσα απο εκεινη την χρονια (αλλα θα ανατρεξω). Αυτο που θυμαμαι ειναι στο GP του SPA το 94 κ ενω η Benneton με Schumi κερδισε, αποκλειστηκε λογω φθορας στο πατωμα πραγμα που ειχε αμφισβητηθει παρα πολυ τοτε. Νομιζω κ οτι ειχε πεσει κ τιμωρια για 2 αγωνες στη Benneton αλλα δεν το θυμαμαι καλα. Πραγματικα θ ανατρεξω να σου πω σιγουρα. Γενικοτερα το κλιμα εκεινης της σεζον φυσουσε αρκετα Williams Ηill εναντι Benneton Schumi.

Χωρίς να θυμάμαι κι εγώ πολλές λεπτομέρειες από εκείνη τη χρονιά, θυμάμαι σίγουρα το γενικότερο κλίμα με την ονομασία 'Benetton saga', για όλη την διετία 94-95 όπου η Μπενετόν είχε κατηγορηθεί για παράνομη χρήσησ ηλεκτρονικών και ατιμωρησία του ΜΣ στο συνειδητό χτύπημα πάνω στον Χιλ. Όταν το ψάξεις, θα τα συνατήσεισ σίγουρα.

Πολλες φορες παιζει κ ο πολεμος δηλωσεων κ δημιουργιας εντυπωσεων με τελικα θυματα εμας τους ιδιους. Σιγουρα εχεις δικιο στο οτι εμεις κρινουμε στα εκ των υστερων αποτελεσματα κ βγαζουμε τα συμπερασματα μας. Απλα υπαρχει κ τοσο μεγαλο παρασκηνιο που κρυβονται παρα πολλες κ χρησιμες αληθειες.

[snip]

Συμφωνω κ εγω αλλα το βαθος χρονου για Ferrari ειναι η τελευταια 3ετια που ξεκινησε αυτη η επικρατηση της. Εγω ομως λεω αντι να κοιταμε μονο την 3ετια της Ferrari να κοιταμε κ πιο πισω γιατι αυτα δεν ειναι κατι καινουργιο που τωρα συνεβει για πρωτη φορα.

Επισης προσωπικα για εμενα (κ το θετω ετσι για να μην εχω φουλ επιθεση απο φιλους των McLaren k Williams) η αλλαγη των κανονων κ συστηματος βαθμολογησης εγιναν για να κλεισει η ψαλιδα της Ferrari απο τις αλλες ομαδες. Το οποιο αδιαμφισβητα εγινε κ χωρις να μειωνω την προσπαθεια των αλλων ομαδων, αλλα αν η υποτιθεμενη επικρατηση της Ferrari φετος ηταν σαν την περσινη αυτοι που ζουν απο την F1 θα βαρουσαν ενεσεις στα κεφαλια τους για ευννοητους λογους.

Ελπίζοντας ότι έχω στηρίξει επαρκώς τη διαχρονική έυνοια των αρχών προς τη Φεράρι, από την αρχή το υαθλήματος, θα μιλήσω για βάθος χρόνου 6ετίας (και όχι 3ετίας που αναφέρεις) που τα θυμάμαι καλά, χωρίς να χρειάζεται να ανατρέξω στα κιτάπια μου.

α) 1998 (ή 1997?): με διαμαρτυρία της Φεράρι η ΦΙΑ καταργεί ως παράνομο το 2ο πενταλ φρένου της ΜακΛάρεν, το οποίο η ΦΙΑ από μόνη της είχε εγκρίνει νόμιμο.

β) 1999: η Φεράρι μετριέται στη Μαλαισία με αερδουναμικό βοήθημα μεγαλύτερο κατά 10 χιλιοστά από ότι ορίζει ο κανονισμός. Αντί να τιμωρηθεί, ξαναμετριέται άλλη μέρα και βγαίνει κανονικό. Η ΦΙΑ επίσημα κατηγορεί τα όργανα της πρώτης μέτρησης.

γ) 2000: με διαμαρτυρία της Φεράρι η ΦΙΑ καταργεί ως παράνομο το Be της ΜακΛάρεν, το οποίο η ΦΙΑ από μόνη της είχε εγκρίνει νόμιμο.

δ) 2001: με εισήγηση της Φεράρι, η ΦΙΑ 1 μόλις μήνα πριν την έναρξη της σαιζόν, ανακοινώνει ότι η ανακοινωμένη από την προηγούμενη σαιζόν επιστροφή του traction-control παίρνει αναβολή για 6 αγώνες (αγνοώντας τις διαμαρτυρίες των ΜακΛάρεν & Ουίλιαμς ότι τόσο καιρό εξέλισσαν τα μονοθέσιά τους με γνώμονα τη νεπιστροφή του TC).

ε) 2002: Παρά την καθολική κατακραυγή θεατών και Τύπου (ακόμα και Ιταλών), η ΦΙΑ δεν τιμωρεί την επαναλαμβανόμενη διακωμώδηση του αθλήματος από τη Φεράρι στην Αυστρία (η πρώτη ήταν το 2001, όπου και πάλι είχε προκαλέσει μεγάλο ντόρο).

στ) 2003: με διαμαρτυρία της Φεράρι, η ΦΙΑ κυρήσσει παράνομα τα ελαστικά της Μισλέν, μια μόλις εβδομάδα πριν την έναρξη της σαιζόν.

ζ) Την ίδια χρονιά, ξανά με διαμαρτυρία της Φεράρι και μόλις 3 αγώνες πριν τη λήξη της σαιζόν η ΦΙΑ αλλάζει την πάγια πρακτική 4.5 ετών και ανακοινώνει ότι στο εξής τα ελαστικά θα μετριώνται χρησιμοποιημένα (όχι μόνο καινούρια όπως ίσχυε τόσα χρόνια), με σκοπό να αλλάξουν γόμα οι αντίπαλοι της Φεράρι.

Αν φίλε kleisj γνωρίζεις ή μπορείς να βρεις άλλη ομάδα που να διαμαρτύρεται σε τέτοια συχνότητα και να δικαιώνεται ΠΑΝΤΑ από τη ΦΙΑ σε τέτοια συχνότητα και σε τόσο βάθος χρόνος, είμαι πρόθυμος να το συζητήσουμε.

Σε ότι αφορά την αλλαγή της βαθμολογίας, συμφωνώ μαζί σου ότι έγινε με στόχο να μειωθεί το πλεονέκτημα της Φεράρι. Έγινε όμως έγκαιρα και σύννομα, χώρια ότι αλλαγές κανονισμών έχουν γίνει πολλές φορές ακόμα στη Φ1, όταν δεν ήταν 1η η Φεράρ.
Κυρίως όμως όλα τα παραπάνω παραδείγματα όμως που σου έφερα έγιναν ξαφνικά, αφήνοντας ελάχιστο έως μηδενικό χρόνο αντίδρασης στους αντιπάλους της Φεράρι.

Συμφωνω................................