Ο χρήστης meco έγραψε:

Εντωμεταξυ, τα νουμερα (και οχι τα ονειρα) λενε:

Σατο: Ολικο ενεργητικο 2002: 76.3 εκκατομυρια Ευρω
MASCO CORPORATION:Ολικο ενεργητικο 2002: $12.05 ΔΙΣ

Σατο: Πωλησεις 2002: 35 εκκατομυρια Ευρω
MASCO CORPORATION Πωλησεις 2002: $9.4 Δις

Σατο. Η πετυχημενη Ελληνικη Βιομηχανία επιπλων.

Να γιατι δεν φτιαχνοντε πιστες στην Ελλαδα.

Μα πώς συγκρίνεις δυο εταιρείες που απευθύνονται σε δύο αγορές που έχουν ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ διαφορά στο μέγεθος.

Γιατι εμποδιζει κανεις την Σατο να μπει στην αγορα των ΗΠΑ? Του κοσμου?

Ο χρήστης meco έγραψε:
Αν θέλεις πάντως μεγάλες ελληνικές εταιρείες ξεκίνα από την ναυτιλία.
Μήπως η Ελλάδα είναι πρώτη στον κόσμο? Μήπως τα Αμερικάνικα προϊόντα μεταφέρονται με Ελληνικά πλοιά στην Ευρώπη και όχι μόνο? Μήπως το ίδιο ισχύει και για τις εισαγωγές σας?
Μήπως αν τελικά έλθουν σε συμφωνία οι διοικήσεις της ΑΝΕΚ και των Μινωικών Γραμμών και έρθουν σε συγχώνευση, θα μιλάμε για μία από τις μεγαλύτερες (αν όχι τη μεγαλύτερη) Ναυτιλιακές Εταιρείες στον πλανήτη?
Μήπως τα Πλαστικά Κρήτης έφτιαξαν εργοστάσιο στη Σαγκάη της Κίνας και τώρα μπορούν και οι Κινέζοι να έχουν καλούς ελληνικούς σωλήνες και πλαστικά?
Μήπως, στο χώρο των πλαστικών πάλι, ο Πετζετάκης είναι μία φοβερή ελληνική πολυεθνική εταιρεία, με τρομερό τμήμα R&D.
Μήπως ο ΟΤΕ που τον κατηγορούμε όλοι μας (για διάφορετικούς λόγους ο καθένας) έχει αγοράσει όλους σχεδόν τους αντίστοιχους κρατικούς φορείς τηλεπικοινωνιών στα Βαλκάνια και τα κέρδη του και όχι οι πωλήσεις είναι περίπου στα 3 δις ευρώ?
Μήπως?..................

meco πριν απαντησω στα παραπανω με ΝΟΥΜΕΡΑ και οχι με 'μαγκιες' του τυπου, 'ΜΗΠΩΣ', εισαι σιγουρος οτι το εννοεις το παραπανω. Διοτι εαν παρω τον χρονο και σου δωσω τα νουμερα και φανει 101% αστειο και αφελης το παραπνω μυνημα, θα αλλαξεις γνωμη? Ή θα μου απαντησεις με ακομη μια αφελεια του τυπου 'Ω η Σατο ειναι σε μια αγορα που ειναι μικροτερη απο την Μασκο' ? Δικη σου η εκλογη.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Να γιατι δεν φτιαχνοντε πιστες στην Ελλαδα.

Προφανώς η όλη επιχειρηματολογία σου έχει εφαρμογή σε άλλες χώρες όπου και πίστες φτιάχονται και αγώνες (μέχρι και F1) γίνονται, έτσι δεν είναι ? Οπότε περιμένω αντιστοίχως να μου πεις τις 'τοπ παγκοσμίως' (είδα πως για σένα τα $$$ μετράνε, οπότε πχ. με κριτήριο το τζίρο που παρέθεσες στο 'σοφό' παράδειγμά σου) επιχειρήσεις από Αυστρία, Τουρκία (F1 GP από το 2005), Μπαχρέιν (ομοίως), Πορτογαλία, Ουγγαρία, Τσεχία (motoGP) κοκ.

gavriil1, αν έχεις στα χέρια σου σφυρί (πχ. γνώσεις για τα χρηματοοικονομικά), όλα σου φαίνονται καρφιά. Αλλά δεν δουλεύει πάντα. Πολύ απλά, δεν αρκούν οι γνώσεις σου σχετικά με την κατάσταση του παγκόσμιου μηχανοκίνητου αθλητισμού για να εξηγήσεις το παρόν θέμα.

Wow!

Νας, το αστειο ειναι οτι γραφεις τα παραπανω ενω εχω γραψει μολις μερικα μυνηματα πριν:

'Δεν κανω συγριση ΗΠΑ, Ελλαδος, οικονομικα. Ουτε Ευρω εναντιον Δολλαριου (αυτος το εγραψε αυτο). Εγραψα γιατι δεν υπαρχουν πιστες στην Ελλαδα. Οι λογοι ειναι οι ιδιοι που δεν υπαρχουν σοβαρες/πετυχημενες (σε παγκοσμια βαση) εταιριες. Αυτο δεν σημενει ομως οτι μια χωρα πρεπει να εχει σοβαρες εταιριες για να εχει και πιστες, ουτε και το αντιθετο. Στην προκειμενη περιπτωση οι λογοι για την απουσια πιστων στην Ελλαδα, ομως, κατα την γνωμη μου, ειναι οι ιδιοι.'

Θελεις να στο εξηγησω? Νομιζω οτι ειναι αυτονοητο.

Αλλα επηδει εγραψες και αλλα 'αφελη' να τα θιξω και αυτα. Διαφωνεις οτι ο τζιρος μιας εταιριας ειναι ενας απο τους κυριοτερα κριτηρια για το ποσο πετυχημενη ειναι αυτη η εταιρια? Δεν νομιζω να εγραψα τιποτε σοφο ποτε σε αυτο το φορουμ (αα...ισως το 'ο πολεμος ειναι ο φυλακας της Δημοκρατιας' να ειναι εξαιρεση), αλλα κατι μου λεει οτι ειρωνευτηκες το σχολιο μου.... Κανενα προβλημα με την ειρωνια, ομως απλα θελω να ειμαι σιγουρος, ετσι ωστε να σε ρωτησω 'γιατι'. Επισης, οι χρηματοοικονομικες μου γνωσεις ειναι βασικες, δεν χρειαζοντε παραπανω απο βασικες για να καταλαβει κανεις εαν η Σατο ειναι πετυχημενη ή οχι, κτλ.

Ο χρήστης rally maniac έγραψε:
Λίγη ένταση βλέπω να υπάρχει παιδιά και δε λέει....
.

Βλεπεις, και αυτο ειναι ενας αλλος λογος που δεν υπαρχουν πιστες στην Ελλαδα. Η αντιληψη οτι η ευπρεπη ενταση 'δεν λεει'. Αλλωστε, οι πιστες και οι αγωνες ειναι....μονο γιαυτο...ενταση.

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:

Εντωμεταξυ, τα νουμερα (και οχι τα ονειρα) λενε:

Σατο: Ολικο ενεργητικο 2002: 76.3 εκκατομυρια Ευρω
MASCO CORPORATION:Ολικο ενεργητικο 2002: $12.05 ΔΙΣ

Σατο: Πωλησεις 2002: 35 εκκατομυρια Ευρω
MASCO CORPORATION Πωλησεις 2002: $9.4 Δις

Σατο. Η πετυχημενη Ελληνικη Βιομηχανία επιπλων.

Να γιατι δεν φτιαχνοντε πιστες στην Ελλαδα.

....moderator!.............

Thanks Βασιλη. Ειναι παντα ενα ομορφο θεαμα να βλεπεις πως αντιδρουν ανθρωποι που αποστομωνωνται (ή οποσδηοτε γραφεται αυτη η λεξη)

Ο χρήστης rally maniac έγραψε:
Η κατασκευή πίστας στην Ελλάδα θα είναι για πολύ καιρό (ελπίζω όχι πάρα πολύ) ένα όνειρο....
Κυρίως λόγω της νοοτροπίας πολλών ότι ο μηχανοκίνητος αθλητισμός δεν έχει τίποτα να προσφέρει, ενώ όλοι γνωρίζουν πως έχει πολλά να δώσει, τόσο ως 'μέσο ψυχαγωγίας' όσο και ως 'εργαστήριο' υψηλής τεχνολογίας και έρευνας....
Είμαστε ήδη αιώνες πίσω και το χειρότερο είναι πως αυτοί που 'πρέπει' δεν το καταλαβαίνουν....

rally maniac σορρυ, τιποτε πρωσοπικο εναντιον σου, αλλα μου δινεις μια ευκαιρια για να σημειωσω κατι απο το παραπανω.

Η αληθεια ειναι οτι, οι περισσοτεροι car enthusiasts στην Ελλαδα, αυτο ακριβως νομιζουν. Δηλαδη? Οταν τους ρωτας, 'οκ και γιατι νομιζεις εσυ οτι πρεπει να γινοντε αγωνες στην Ελλαδα?....υψηλου κυρους και προυπολογισμου αγωνες?' Σου απαντανε με τα παντα εκτος απο τον νουμερο ενα λογο... Σου μιλανε για ψυχαγωγια, γιατι το εχουν ως χομπυ, για το οτι θα βοηθησει την τεχνολογια, κτλ.

Σορρυ, αλλα οπως καναμε και πριν, παλι ονειροπωλουμε... Ο κυριος και ισως ο μονος κυριος λογος για την υπαρξη αγωνων υψηλου κυρους σε μια χωρα (οποιαδηποτε χωρα) ειναι το ΧΡΗΜΑ. Το χρηματικο κερδος. Για ποιους? Για ολους που εχουν να κανουν με τους αγωνες (εκτος των θεατων φυσικα). Εφοσον ολοι αυτοι που θελουν τους αγωνες στην Ελλαδα, δεν μπορεσουν να αποδηξουν στους καταλληλους και αντιστοιχους παραγοντες, πως θα ειναι χρηματικα κερδοφορα αυτη η κινηση (το να ερθουν αγωνες και πιστες στην Ελλαδα), δεν προκειτε να δουμε τιποτε παραπανω απο το Ραλυ Ακροπολις εκει.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Εγραψα γιατι δεν υπαρχουν πιστες στην Ελλαδα.

Καταρχήν η όλη συζήτηση είναι σε λάθος βάση, διότι (αν δεν το ξέρεις), να σε πληροφορήσω πως πίστες ΥΠΑΡΧΟΥΝ στην Ελλάδα. Συγκεκριμένα, υπάρχουν 2 πίστες, μία στα Μέγαρα, η οποία είναι πράγματι μετριότατη (αλλά υπάρχει, και μάλιστα το management το έχουν οι 4Τ), και μία στις Σέρρες (ανήκει στον εκεί Δήμο), η οποία πρέπει να είναι μάλλον η καλύτερη πίστα των Βαλκανίων (δεν γνωρίζω την τρέχουσα κατάσταση της πίστας στη Ριέκα της Κροατίας και βέβαια δεν περιλαμβάνω τη μελλοντική πίστα F1 έξω από την Κωνσταντινούπολη), αν και με Ευρωπαϊκά κριτήρια είναι απλά καλή.

Επίσης υπάρχει η πίστα του Αιγινίου (αντίστοιχη ως κατασκευή με τα Μέγαρα) η οποία δεν λειτούργησε ποτέ για περιβαλλοντικούς λόγους, καθώς και η πίστα που κατασκευάζεται στη Χαλανδρίτσα της Πάτρας, η οποία είναι μεν προδιαγραφών F1 αλλά, επειδή δεν υπάρχει ακόμα, μπαίνει στην ίδια κατηγορία με την αντίστοιχη πίστα της Κωνσταντινούπολης.

Οπότε, για να έχουν λόγο ύπαρξης όσα λες (διότι διαφορετικά είναι αυταπόδεικτα λανθασμένα), πρέπει το ερώτημα να τεθεί διαφορετικά, πχ. 'γιατί δεν υπάρχουν πίστες προδιαγραφών F1 στην Ελλάδα'

Οι λογοι ειναι οι ιδιοι που δεν υπαρχουν σοβαρες/πετυχημενες (σε παγκοσμια βαση) εταιριες.

Δεν θα μπω στον πειρασμό να συζητήσω για επιτυχημένες σε παγκόσμια κλίμακα Ελληνικές εταιρείες, διότι είναι εκτός θέματος. Και είναι εκτός θέματος διότι η ύπαρξη μιας πίστας προδιαγραφών F1 σε μία χώρα (και εκεί πάει αυτό που σου λέω, πως εκφέρεις γνώμη (και μάλιστα, ως συνήθως, υποτιμητική για την Ελλάδα) και με αρκετό βαθμό σιγουριάς για ένα θέμα το οποίο δεν φαίνεται να το κατέχεις σε ικανοποιητικό βαθμό, όπως ο μηχανοκίνητος αθλητισμός σε παγκόσμιο επίπεδο, εφόσον μιλάμε για F1) δεν έχει να κάνει τόσο με το επίπεδο της οικονομίας ή της γενικής παρουσίας της χώρας (και εκεί πάνε τα τόσα παραδείγματα τέτοιων πιστών σε 'άσχετες' χώρες), αλλά με 1000 άλλους παράγοντες, όπως η γεωγραφική θέση (ώστε να διευκολύνονται οι δοκιμές των ομάδων, ιδιαίτερα τη χειμερινή περίοδο, αλλά και η προσέγγιση των θεατών), οι συμφωνίες με χορηγούς και η γενικότερη συμφωνία με τα συμφέροντα που κινούν τα νήματα (βλέπε περίπτωση Τουρκίας και οι άριστες σχέσεις με τον Bernie), ακόμα και η ιστορική παράδοση (πχ. πίστα στο Brno της Τσεχίας υπήρχε από το 1930) κτλ.

Ενας άλλος λόγος που (στο βαθμό που αντιλαμβάνομαι τις αντιλήψεις σου) δεν πιστεύω να περιλαμβάνεται στους λόγους που αναφέρεις είναι η κρατική ενίσχυση και υποστήριξη, που παρότι δεν είναι απαραίτητη, πολλές φορές βοηθάει (περίπτωση Μαλαισίας).

Και τέλος υπάρχει το θέμα της 'κουλτούρας του μηχανοκίνητου αθλητισμού', η οποία είναι δυστυχώς πρακτικά ανύπαρκτη στην Ελλάδα.

Αν δεν υπάρχουν οι παράγοντες αυτοί, πολύ απλά μια τέτοια ακριβή επένδυση δεν είναι βιώσιμη.

Οπότε η θεώρησή σου πως οι λόγοι για τους οποίους δεν υπάρχουν πίστες (F1, συμπληρώνω) είναι οι ίδιοι με αυτούς για τους οποίους δεν υπάρχουν πετυχημένες επιχειρήσεις (όποιο ορισμό της 'πετυχημένης επιχείρησης' και αν χρησιμοποιήσει κανείς) είναι τελείως λανθασμένη, διότι όλοι αυτοί οι παράγοντες που ανέφερα παραπάνω και απαιτούνται για μια σωστή πίστα είναι τελείως άσχετοι με μια επιτυχημένη επιχείρηση.

..........προς Θεού ρε Βασίλη!!............(moderator)

[list:2ge0xp29]Και πολυ επιεικες ηταν το παληκαρι.Να αγιασει το στομα σου Βασιλακη μου Ρε? Μηπως εχεις τα ηλεκτρικα? [/list:u:2ge0xp29]>Μα πώς συγκρίνεις δυο εταιρείες που απευθύνονται σε δύο αγορές που έχουν ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ διαφορά στο μέγεθος.

[list:2ge0xp29]Φιλε meco με καλυψες πληρως.Να τονισω παλι στον Μπουλ.............. εεε γαβριηλ οτι η κουβεντα ξεκινησε περι ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΩΝ επιχειρησεων.Αρα το ποσο μεγαλη ειναι η παραγωγη τους καμια σχεση δεν εχει αλλα το αν ειναι ΚΕΡΔΟΦΟΡΕΣ.Το ποσο μεγαλες σε παραγωγη ειναι οπως πολυ σωστα ειπε ο meco εξαρταται απ την αγορα που απευθυνεται.Να συμπληρωσω εδω οτι εκτος απ αυτον τον παραγοντα ρολο παιζει ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΜΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ.Εαν πχ ξεκινησε πριν μια εικοσαετια(οταν οι αναλογες του εηξωτερικου μετρουν δεκαετιες και ειναι αμεσα στο παιχνιδι)ως βιοτεχνια και σημερα εχει παραρτηματα σε 3 χωρες αλλα και πωλησεις στο εξωτερικο ειναι ΑΞΙΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΩΝ [/list:u:2ge0xp29]>Γιατι εμποδιζει κανεις την Σατο να μπει στην αγορα των ΗΠΑ? Του κοσμου?

[list:2ge0xp29]Οσο μπηκαν και τα αμερικανικα επιπλα στην ελληνικη αλλα και ευρωπαικη αγορα[/list:u:2ge0xp29][list:2ge0xp29]Απλα η εταιρια που αναφερες στοχευει σε 300 εκατομυρια κατοικους και η SATO σε 20.[/list:u:2ge0xp29]

Επίσης, μετράει πολύ το όνομα μιας εταιρείας στην αγορά, όσον αφορά την ικανοποίηση των πελατών.

Επίσης, μετράει πολύ το όνομα μιας εταιρείας στην αγορά, όσον αφορά την ικανοποίηση των πελατών.

[list:26qajmz7]Aυτο ειναι που μας εφαγε και μας τρωει εμας Κωνσταντινε.Αμα ο Ελληνας δεν πληρωσει φιρμα και εισαγωγη δεν το ευχαριστιετε.Να τονισω εδω οτι το ονομα που δημιουργει μια εταιρια ειναι συνωνυμο της ποιοτητας αλλα..............[/list:u:26qajmz7][list:26qajmz7]Ποσες φορες οι Αθηναιοι εχετε βαλει βενζινη σε πρατηριο της Cyclon?Γιατι τσιμπαμε ρε παιδια σε ξενες κωλοεταιριες?Γιατι δινουμε δουλεια σε ξενους κι εμεις ψαχνουμε δουλεια?Οχι οτι δεν υπαρχουν και εταιριες που ειναι για τα πανυγηρια αλλα υπαρχουν και εταιριες που συναγωνιζονται τις ξενες.Η ρετσινια μας εχει μεινει.Παρτε παραδειγμα τα λιπαντικα που παραγει η καθε χωρα.Ειναι πρωτες σε καταναλωση στη χωρα παραγωγης τους κι εμεις εδω εχουμε το χαβα μας.Και οι δικες μας εταιριες εχουν ονομα στο........εξωτερικο.Ε δεν ειμαστε ηλιθιοι?[/list:u:26qajmz7][list:26qajmz7]Οι μπαταριες της ΠΑΚ εχουν βγαλει 6 και 7 χρονια.Που υστερουν γαμω τη ξενομανια μας?[/list:u:26qajmz7][list:26qajmz7]Τα επιπλα της sato, leontaridisκλπ κλπ ειναι αψογα σε φινιρισμα ποιοτητα και αντοχη.Γιατι ο σκατογραβατωμενος πρεπει να παρει Ιταλικο?[/list:u:26qajmz7][list:26qajmz7]Ας βοηθησουμε κι εμεις να αποκτησουν οι εταιριες αυτες και ΟΝΟΜΑ στο εξωτερικο.Ξερετε τι λενε οι γερμανοι τους εργατες στα εργοστασια?[/list:u:26qajmz7][list:26qajmz7]'Αν θελεις να εχεις και αυριο δουλεια θα προτιμας εγχωρια προιοντα'[/list:u:26qajmz7][list:26qajmz7]Γ@μω την ξενομανια μας[/list:u:26qajmz7]

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Η κατασκευή πίστας στην Ελλάδα θα είναι για πολύ καιρό (ελπίζω όχι πάρα πολύ) ένα όνειρο....
Κυρίως λόγω της νοοτροπίας πολλών ότι ο μηχανοκίνητος αθλητισμός δεν έχει τίποτα να προσφέρει, ενώ όλοι γνωρίζουν πως έχει πολλά να δώσει, τόσο ως 'μέσο ψυχαγωγίας' όσο και ως 'εργαστήριο' υψηλής τεχνολογίας και έρευνας....
Είμαστε ήδη αιώνες πίσω και το χειρότερο είναι πως αυτοί που 'πρέπει' δεν το καταλαβαίνουν....

rally maniac σορρυ, τιποτε πρωσοπικο εναντιον σου, αλλα μου δινεις μια ευκαιρια για να σημειωσω κατι απο το παραπανω.

Η αληθεια ειναι οτι, οι περισσοτεροι car enthusiasts στην Ελλαδα, αυτο ακριβως νομιζουν. Δηλαδη? Οταν τους ρωτας, 'οκ και γιατι νομιζεις εσυ οτι πρεπει να γινοντε αγωνες στην Ελλαδα?....υψηλου κυρους και προυπολογισμου αγωνες?' Σου απαντανε με τα παντα εκτος απο τον νουμερο ενα λογο... Σου μιλανε για ψυχαγωγια, γιατι το εχουν ως χομπυ, για το οτι θα βοηθησει την τεχνολογια, κτλ.

Σορρυ, αλλα οπως καναμε και πριν, παλι ονειροπωλουμε... Ο κυριος και ισως ο μονος κυριος λογος για την υπαρξη αγωνων υψηλου κυρους σε μια χωρα (οποιαδηποτε χωρα) ειναι το ΧΡΗΜΑ. Το χρηματικο κερδος. Για ποιους? Για ολους που εχουν να κανουν με τους αγωνες (εκτος των θεατων φυσικα). Εφοσον ολοι αυτοι που θελουν τους αγωνες στην Ελλαδα, δεν μπορεσουν να αποδηξουν στους καταλληλους και αντιστοιχους παραγοντες, πως θα ειναι χρηματικα κερδοφορα αυτη η κινηση (το να ερθουν αγωνες και πιστες στην Ελλαδα), δεν προκειτε να δουμε τιποτε παραπανω απο το Ραλυ Ακροπολις εκει.

Μακάρι να μπορούσα να ασχοληθώ με το θέμα της κατασκευής μιας πίστας προδιαγραφών F1 ως κάτι παραπάνω από 'car enthusiast'!

Συμφωνώ απόλυτα οτί τα έσοδα από τους αγώνες υψηλού κύρους αποτελούν βασική προϋπόθεση για το κράτος ώστε να κατασκευάσει μια πίστα F1 και το παρέλειψα όχι γιατί το θεωρώ ασήμαντο, αλλά επειδή θέλησα να αναφέρθω σε ένα μέρος από τα πολλά που θα προσέφερε μια τέτοια κατασκευή στον απλό 'car enthusiast' και δεν νομίζω πως αυτό που ο Έλληνας θέλει διαφέρει από αυτό που θέλει ο οποιοσδήποτε λάτρης του αυτοκινήτου αλλά και της τεχνολογίας παγκοσμίως...

Μάκη, αυτό που εννοώ είναι ότι η εταιρεία πρέπει να φτιάξει με τον καιρό τη φήμη της ότι είναι αξιόπιστη, συμφέρουσα, ποιοτική και εξυπηρετική προς τον πελάτη.

Θέμα πίστα στην Ελλάδα!...Δύσκολο εξ ορισμού!!
Πριν κάποια χρόνια,αν ρώταγες κάποιον αγωνιζόμενο,για ποιόν λόγο δεν πάει καλά το Πρωτάθλημα Ταχύτητας,σου έλεγε 'μα,δεν υπάρχει πίστα'!!

Πίστες γίνανε!!Δύο..ζωή να'χουνε!!Πάμε για την τρίτη,αν κατάλαβα καλά!!
Με εύκολη πρόσβαση μέσω Πάτρας για τις ομάδες και κίνητρα αλλά και εμπλοκή (μάλλον) του Πανεπιστημίου Πάτρας για software και έρευνα!!
Μακάρι!!

Το Πρωτάθλημα Ταχύτητας...μας τελείωσε!! Με τηλεόραση,με χορηγούς, με οδηγούς τηλεοπτικά αστέρια...με...με....!!

Το Τατόι θα γίνει παρκο,το Ελληνικό περιοχή ήπιας οικιστικής ανάπτυξης (οικόπεδα!!)....Τις πταίει?...

Το μέγεθος της αγοράς?....Το ίδιο ηταν οταν -χωρίς πίστα- μάζευε 100 συμμετοχές στην Τρίπολη!!
Η έλλειψη χορηγών?...Λιγότεροι ηταν τότε..αντε οι ίδιοι!!

Το μεράκι λείπει κύριοι!!!
Οι αγωνιζόμενοι πήγαν προς εκδηλώσεις με περισσότερα βραβεία (ενιαία, cup) και η πίστα λόγω μικροσυγκρούσεων δεν συμφέρει!!
Απο την άλλη,στην πίστα,το αποτέλεσμα είναι άμεσα αντιληπτό απο τον θεατή!!Οπότε μικροσυμφέροντα σαμποτάρισαν!!!...Γνώμη μου!!

Αρα,το θέμα δεν είναι γιατι δεν γίνονται πίστες...αλλά γιατι και αυτές που έγιναν υπολειτουργούν!!

Και μην μου πει κανείς οτι μιλάω για τους Αγώνες!!Το 4Τ Safetrack αντι να μαζεύει κόσμο -ακόμα και για θεατές- είναι άγνωστο στους περισσότερους!

Το 4Τ Safetrack αντι να μαζεύει κόσμο -ακόμα και για θεατές- είναι άγνωστο στους περισσότερους

[list:241vlj38]Νικο μη ξεχνας και τον παραγοντα κοστος![/list:u:241vlj38]

Μάκη,δεν το ξεχνάω!!..Και δέν λέω για να συμμετάσχεις μόνο!!

Οσες φορές έτυχε να είμαι στα Μέγαρα οταν είχε σεμινάριο και μόνο που έβλεπα τις δοκιμασίες..μάθαινα!!

Εχεις ακούσει πουθενά να μιλάνε για το Safetrack?
Τον Ιαβέρη τον ακούω.....τους 4Τροχούς πουθενά!!Και μιλάμε για κανονική πίστα!!

Για το πώς σκέπτονται και ενεργούν οι αγωνιζόμενοι δεν είμαι καθόλου αρμόδιος να μιλήσω, συνεπώς δε θα αγγίξω αυτό το θέμα καθόλου. Ωστόσο, θα συμφωνήσω απόλυτα με το Νίκο στο ότι προσπάθειες όπως το Safetrack όχι απλά δεν προβάλλονται, αλλά ίσως να γίνεται και προσπάθεια να καταχωνιαστούν. Αλλά γιατί γίνεται αυτό; Δεν καταλαβαίνουν οι ιθύνοντες του κράτους ότι τέτοιες προσπάθειες πρέπει να αποτελέσουν το σύστημα συντεταγμένων για τη χάραξη της πολιτικής για την οδηγική παιδεία και την πρόληψη των ατυχημάτων; Δεν καταλαβαίνουν πόσο πολύ περισσότερο κοστίζει στο Ελληνικό δημόσιο κάθε θάνατος ή βαρύς τραυματισμός που καταλήγει σε μόνιμη αναπηρία;

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Πίστες γίνανε!!Δύο..ζωή να'χουνε!!Πάμε για την τρίτη,αν κατάλαβα καλά!!
Με εύκολη πρόσβαση μέσω Πάτρας για τις ομάδες και κίνητρα αλλά και εμπλοκή (μάλλον) του Πανεπιστημίου Πάτρας για software και έρευνα!!
Μακάρι!!

Το μεράκι λείπει κύριοι!!!
Οι αγωνιζόμενοι πήγαν προς εκδηλώσεις με περισσότερα βραβεία (ενιαία, cup) και η πίστα λόγω μικροσυγκρούσεων δεν συμφέρει!!
Απο την άλλη,στην πίστα,το αποτέλεσμα είναι άμεσα αντιληπτό απο τον θεατή!!Οπότε μικροσυμφέροντα σαμποτάρισαν!!!...Γνώμη μου!!

Αρα,το θέμα δεν είναι γιατι δεν γίνονται πίστες...αλλά γιατι και αυτές που έγιναν υπολειτουργούν!!

Και μην μου πει κανείς οτι μιλάω για τους Αγώνες!!Το 4Τ Safetrack αντι να μαζεύει κόσμο -ακόμα και για θεατές- είναι άγνωστο στους περισσότερους!

Δυστυχώς είναι σωστά όσα λες...

Αλήθεια, για το σχέδιο της πίστας στη χαλανδρίτσα πού μορώ να βρω πληροφορίες? Ακούγεται πολύ ενδιαφέρον! Μακάρι να μην πάει στα αζήτητα σε λιγο καιρό.... Ήδη καθυστέρησε πολύ....

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Εχεις ακούσει πουθενά να μιλάνε για το Safetrack?
Τον Ιαβέρη τον ακούω.....τους 4Τροχούς πουθενά!!

Για το Safetrack συζητάμε στις παρέες μας και ελπίζουμε κάποια στιγμή να μαζέψουμε χρήματα να πάμε μπας και διορθώσουμε τα λάθη μας. Τώρα που ανέφερες τον Ιαβέρη... Σκέφτηκα κάτι. Μήπως τον θεωρούν πιο 'αποδεκτό' ως παλιό οδηγό αγώνων σε συνδυασμό με το ότι, όπου σταθεί κι όπου βρεθεί, μιλά (σε συνεντεύξεις του που έχω ακούσει, παρακολουθήσει και διαβάσει) κατά της γρήγορης οδήγησης; Μπορεί βέβαια να κάνω και κάποιο μεγάλο λάθος, αλλά ίσως οι αρμόδιοι το βλέπουν κι έτσι.

Μάκη,δεν το ξεχνάω!!..Και δέν λέω για να συμμετάσχεις μόνο!!

Οσες φορές έτυχε να είμαι στα Μέγαρα οταν είχε σεμινάριο και μόνο που έβλεπα τις δοκιμασίες..μάθαινα!!

[list:31hqwbdq]Μαζι σου, το οικονομικο το αναφερα γενικα και οχι προσωπικα.Οπως και να εχει παρα τα οφελη τα οποια ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΟΝΤΑΙ ο αλλος το σκεφτεται, και κακα τα ψεματα αυτη η νοοτροπια απορεει απ την ελειψη παιδειας.[/list:u:31hqwbdq]>Εχεις ακούσει πουθενά να μιλάνε για το Safetrack?

Τον Ιαβέρη τον ακούω.....τους 4Τροχούς πουθενά!!Και μιλάμε για κανονική πίστα

[list:31hqwbdq]Θυμασαι πριν λιγο που σου αναφερα σε αλλο ποστ για το οτι ο δασκαλος οταν βγαινει στην τηλεοραση ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΡΑΖΕΙ?[/list:u:31hqwbdq][list:31hqwbdq]Να ενα παραδειγμα.Τελικα πρεπει να κυκλοφοραμε με οπλα, δε γινεται [/list:u:31hqwbdq]

Μάκη:Οχι ρε φίλε!!Νομίζω οτι ο ΚΚ είναι απο τους ανθρώπους εκείνους που δεν μπορούν τις δημόσιες σχέσεις.Στο 'γυαλί' προσπαθεί αλλα δεν του βγαίνει!Οπως και να το κανουμε,δεν γίνεται να βγει και να τους πλάκώσει στα μπινελίκια!!Αυτός είναι..αυτόν αγαπάμε!!!
Οχι και όπλα ρε συ!! ..Τουπαμάρος θα γίνουμε?!!

Κωνσταντίνε:Ο Ιαβέρης είναι ενας καθ' όλα αξιόλογος άνθρωπος και απο τους ικανότερους οδηγούς που 'βγάλαμε' σαν χώρα!!
Πολύ καλός στις δημόσιες σχέσεις και με τον Μανιατόπουλο να στηρίζει..σε όλα τα επίπεδα!!
Αρα και πόρτες ανοίγουν πιο εύκολα...και...και...
Δεν αμφισβητώ την δουλειά του...πολύ καλή...αλλά οχι σε πίστα όπως των Μεγάρων!!