-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μας αρέσει-δεν μας αρέσει, η διάσταση της κρατικής 'ζημιάς' από μια απώλεια συνανθρώπου που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, είναι υπαρκτή (και μάλιστα αν θυμάμαι καλά είχε κάποτε αποτιμηθεί αλλά δεν θυμάμαι το ποσό). Και είναι και πραγματική, δηλαδή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν συμφέρει το κράτος να πάει ένας πολίτης στα θυμαράκια επειδή δεν φορούσε κράνος.Σύμφωνοι αλλά υπάρχει ένα όριο 'προστατευτισμού' πέρα από το οποίο θεωρώ ότι παραβάζεται η ελευθερία μου να επιλέγω πώς θα ζω. Το κράνος και η ζώνη είναι σαφώς κάτω από το όριο (διάβασε τα προηγούμενά μου posts σε παρακαλώ γιατί μάλλον με παρεξήγησες) αλλά άλλα πράγματα που μας επιβάλλονται (π.χ. αστεία όρια ταχύτητας, κάμερες κτλ) είναι πολύ πάνω από αυτό.
Υπάρχει ένα όριο στο πότε η ελευθερία μου παραβιάζει την ελευθερία κάποιου άλλου αλλά δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα ότι αυτό το όριο βρίσκεται στο πότε κινδυνεύει το κράτος να χάσει λεφτά από εμένα και τις επιλογές μου στη ζωή! Στο θέμα ζώνες/κράνη η άποψή μου είναι αυτή γιατί από την αμέλειά μου μπορεί να καταστραφεί η ζωή ενός άλλου ανθρώπου και μάλιστα συγκεκριμένου και όχι ...virtual (βλέπε κράτος). ΕΚΕΙ πιστεύω ότι οριοθετείται η ελευθερία μου.
Σκέψου μόνο πως η ζωή αυτού ο οποίος θα καταστραφεί πρώτα απ΄ όλα είναι της οικογένειάς σου, ιδίως αν δεν πεθάνεις αλλά πχ. μείνεις 'φυτό' (χτύπα ξύλο...)
Μα, νομίζω πως αυτό που είπα εγώ είναι 'ισχυρότερο'! Όπως είπα και πριν, μάλλον με παρεξήγησες.
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
predator, νομίζω πως το παρατραβάς λιγάκι... Συμμερίζομαι τις ανησυχίες της Μισέλ περι 'Μεγάλου Αδερφού' και αρνούμαι να δω τον εαυτό μου ως 'επένδυση του κράτους', μπαταρία δηλαδή! Υπάρχει ένα όριο στο πότε η ελευθερία μου παραβιάζει την ελευθερία κάποιου άλλου αλλά δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα ότι αυτό το όριο βρίσκεται στο πότε κινδυνεύει το κράτος να χάσει λεφτά από εμένα και τις επιλογές μου στη ζωή! Στο θέμα ζώνες/κράνη η άποψή μου είναι αυτή γιατί από την αμέλειά μου μπορεί να καταστραφεί η ζωή ενός άλλου ανθρώπου και μάλιστα συγκεκριμένου και όχι ...virtual (βλέπε κράτος). ΕΚΕΙ πιστεύω ότι οριοθετείται η ελευθερία μου.Συμφωνώ μαζί σου Κωνσταντίνε και σέβομαι απόλυτα την άποψή σου με τον τρόπο με τον οποίο τη δικαιολογείς. Το θέμα είναι αρκετά περίπλοκο αφού θέτει το ερώτημα ποια πρέπει να είναι τα όρια της ελευθερίας μας...
Όχι ως 'επένδυση του κράτους' (αλίμονο να μη μπορώ να καβαλήσω το άλογό μου χωρίς σέλα στο κτήμα μου επειδή παραβιάζω τους 'κανόνες ασφαλείας' του κράτους!!!) αλλά ως ελεύθεροι άνθρωποι και υπεύθυνοι πολίτες.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
...ή το να καπνίζεις, να πίνεις οινοπνευματώδη, να τρως λιπαρά φαγητά, να κολυμπάς στα βαθιά, να κάνεις extreme sports, κλπ.
αναφέρεις αυτές τις δραστηριότητες, αλλά δεν είναι οι δραστηριότητες για τις οποίες ισχύει ο νόμος αλλά η τήρηση των κανόνων ασφαλείας σε αυτές.
Δεκτή η παρατήρηση nass. Με την υποσημείωση ότι δεν έχουν όλες οι δραστηριότητες, ΜΕ Η ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ, τον ίδιο βαθμό επικινδυνότητας - π.χ. το να πέσει μια μηχανή επάνω στο αυτοκίνητό σου ενώ δε φοράς ζώνη είναι (συνήθως) πολύ πιο ακίνδυνο για σένα από το να πέσει η ίδια μηχανή επάνω στο παπί σου ενώ εσύ φοράς κράνος...
Η μοναδική εξαίρεση για την οποία συμφωνώ μαζί σου είναι τα ναρκωτικά και το γιατί πχ. το τσιγάρο (ουσία που προκαλεί βλάβες στην υγεία και εθισμό) είναι νόμιμο ενώ πχ. το χασίς (ομοίως, ίσως μάλιστα και σε μικρότερο βαθμό από το τσιγάρο) δεν είναι. Αλλά δεν συμφωνώ με το να μπαίνουν όλα (ναρκωτικά και κράνος, για παράδειγμα) σε ένα τσουβάλι.
Εχεις δίκιο, όχι 'όλα στο ίδιο τσουβάλι'! Το παράδειγμα με τα ναρκωτικά δεν το έφερα εγώ και, αν δεις πιο πάνω, το απορρίπτω ως άσχετο από τη στιγμή που δεν επηρεάζει μόνο την υγεία του χρήστη αλλά και αυτή των γύρω του - σε περίπτωση που σαλτάρει, θέλει χρήματα κλπ.
Παρεπιπτόντως, ακούσατε τίποτα νέο για τα 'ναρκώμετρα'? Θα έχουν κι απ' αυτά οι 'αόρατοι'?!...
-
Ναρκώμετρα;
Υπάρχουν τέτοια πράγματα; -
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Ναρκώμετρα;
Υπάρχουν τέτοια πράγματα;Ναι! Ευτυχώς, δουλεύουν με σάλιο - δε σε υποχρεώνουν να κατεβάσεις το παντελόνι σου, ούτε σε τρυπάνε! Φανταστείτε όμως να λειτουργούσαν έτσι... Είπατε τίποτα αγαπητή Michelle?!
Το πρόβλημα για την ώρα είναι ότι αργούν να κάνουν την ανάλυση - θέλουν γύρω στο 10λεπτο απ' ότι είχα διαβάσει (ας με διορθώσει όποιος ξέρει περισσότερα) - και έτσι και λιγότεροι οδηγοί ελέγχονται και οι 'ύποπτοι' ταλαιπωρούνται περισσότερο (όντας εν αναμονή). Πάντως δε γνωρίζω κατά πόσον οι της 'Ομάδας Α' θα φέρουν τέτοιες συσκευές...
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
predator, νομίζω πως το παρατραβάς λιγάκι... Συμμερίζομαι τις ανησυχίες της Μισέλ περι 'Μεγάλου Αδερφού' και αρνούμαι να δω τον εαυτό μου ως 'επένδυση του κράτους', μπαταρία δηλαδή! Υπάρχει ένα όριο στο πότε η ελευθερία μου παραβιάζει την ελευθερία κάποιου άλλου αλλά δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα ότι αυτό το όριο βρίσκεται στο πότε κινδυνεύει το κράτος να χάσει λεφτά από εμένα και τις επιλογές μου στη ζωή! Στο θέμα ζώνες/κράνη η άποψή μου είναι αυτή γιατί από την αμέλειά μου μπορεί να καταστραφεί η ζωή ενός άλλου ανθρώπου και μάλιστα συγκεκριμένου και όχι ...virtual (βλέπε κράτος). ΕΚΕΙ πιστεύω ότι οριοθετείται η ελευθερία μου.ΥΓ: Νομίζω πως με τις φιλοσοφικές μας ανησυχίες ξεφύγαμε από το θέμα.
και εγω εχω ανυσηχιες για την υπαρξη του μεγαλου αδερφου (αληθεια ποια ταινια θεωρειτε ως πρωτο επεισοδιο αν πουμε οτι το ματριξ 1 ειναι το δευτερο ??) αλλα δεν μπορουμε να λεμε οτι δεν ειμαστε επενδυση του κρατους/κοινωνιας εκτος αν πληρωναμε νηπιαγωγιο, δημοτικο, γυμνασιο, λυκειο, πανεπιστημιο, συγκοινωνιες, περιθαλψη .... χωρις καμια εκπτωση
Michelle δηλαδη εσυ πιστευεις οτι στα παιδια πρεπει να εξηγουμε κατι και μετα να τα αφηνουμε μονα τους να το εφαρμοσουν ??
μαλλον η κορη σου παραειναι ωριμη για να μπορει να ανταποκριθει σαυτο
με αυτη τη λογικη αλλωστε δε χρειαζονται οι γονεις
αρκουν οι δασκαλοι...
και οπως τα παιδια δεν ειναι σε θεση να εχουν απολυτο ελεγχο στον εαυτο τους και χρειαζονται τους γονεις τους για να τα προστατευουν και να τους καθοριζουν 'πορεια' ετσι χρειαζονται και οι πολιτες μιας κοινωνιας ...
ειναι αδυνατο επειδη καποιος στο εχει αναφερει να φορας κρανος και οτι αλλο εσυ να τον πιστεψεις, θα τα δοκιμαζεις ολα ενα ενα μεχρι να μην μπορεις να δοκιμαζεις πια ...
μεθοδος δοκιμης και λαθους δηλαδη
και επειδη αυτη η κοινωνια σε βλεπει ως επενδυση , απο την κακη πλευρα ως μπαταρια και απο την καλη ως ενεργο πολιτη πρεπει να σε προστατευσειτο τελειο προφανως θα ηταν να μην χρειαζεσαι προστασια (απο τον εαυτο σου) αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι ολοι την χρειαζομαστε και το βλεπουμε καθημερινα
καλο βραδυ
-
H ïìÜäá Á (ôñïìÜñá ôïõò ôï üíïìá) ìÜëëïí ãéá **** ìïõ öáéíåôáé ðáñÜ ãéá ôçí êáôáóôïëÞ ôùí üðïéùí ðáñåêôñïðþí ôùí ÅëëÞíùí ÏäçãÜñùí .
Áí ôï êñÜôïò åíäéáöåñüôáí ðñáãìáôéêÜ èá Ýöôéá÷íå êáíá äñüìï ôçò ðñïêïðÞò ,èá óçìáôïäïôïýóå ôïõò äñüìïõò óùóôÜ êáé èá åêðáßäåõå óùóôÜ ôïõò íÝïõò ïäçãïýò êáé èá Ýëåã÷å ôçí éêáíüôçôá ôùí ðáëáéüôåñùí ïäçãþí ãéá ôçí êáôáëëçëüôçôÜ ôïõò .ÁËËÁ áõôÜ ôá ìÝôñá êïóôßæïõí** ËÅÖÔÁ , ÖÁÉÁ ÏÕÓÉÁ êáé ÕÐÏÄÏÌÇ** ðïõ äåí äéáèÝôåé ôï ...êñÜôïò.... -
Ο χρήστης predator έγραψε:
αλλα δεν μπορουμε να λεμε οτι δεν ειμαστε επενδυση του κρατους/κοινωνιας εκτος αν πληρωναμε νηπιαγωγιο, δημοτικο, γυμνασιο, λυκειο, πανεπιστημιο, συγκοινωνιες, περιθαλψη .... χωρις καμια εκπτωσηΑγαπητέ predator... Σίγουρα είναι δικαίωμά μας να βλέπουμε τον εαυτό μας πρώτα απ' όλα ως 'επένδυση του κράτους' και κατά δεύτερο λόγο ως ελεύθερο άνθρωπο. Εμένα θα μου επιτρέψεις να το βλέπω ανάποδα. Έτσι με έχουν μάθει από την παιδική μου ακόμα ηλικία και δύσκολα θα με πείσει κάποιος ότι κάνω τόσο χοντρό λάθος...
Σχετικά με το νηπιαγωγείο, το δημοτικό, το γυμνάσιο κλπ - στην πράξη δεν είναι καθόλου τσάμπα! Μάλιστα, εάν διαλέξεις το δρόμο της ιδιωτικής εκπαίδευσης, μη σου πω ότι τα πληρώνεις διπλά!... Διότι ο κάθε ώριμος πολίτης φορολογείται για όσο αντέχει να δουλεύει, να αγοράζει, ή να ...έχει! Στην ουσία, αυτά που νόμιζες ότι είναι τσάμπα, είτε τα πήρες είτε όχι, τα ξεχρεώνεις αργότερα, όταν έχεις αρχίσει να εργάζεσαι, πληρώνοντας λίγα-λίγα τα έξοδά σου ή αυτά της επόμενης γενιάς.
Δε μπορεί κανείς όμως, ούτε άνθρωπος, ούτε νόμος, να εγγυηθεί στο κράτος ότι θα πάρει αυτά που περιμένει από εσένα αν εσύ έχεις τάσεις αυτοκαταστροφής! Οπότε τι κάνουμε (ως κράτος)? Σου τα παίρνουμε με πρόστιμα όταν μας δείχνεις ότι πλησιάζεις προς την αυτοκαταστροφή μια που όταν τη φτάσεις δε θα μπορούμε να σε εκμεταλλευτούμε άλλο!... Λογικό?!...
Το ότι και η περίθαλψη είναι τσάμπα πάντως ομολογώ ότι για πρώτη φορά το ακούω. Πιθανώς κάτι να μου διαφεύγει και άδικα να πληρώνω για ασφαλιστικά ταμεία, κλπ...
μαλλον η κορη σου παραειναι ωριμη για να μπορει να ανταποκριθει σαυτο
με αυτη τη λογικη αλλωστε δε χρειαζονται οι γονεις
αρκουν οι δασκαλοι...
............
και επειδη αυτη η κοινωνια σε βλεπει ως επενδυση , απο την κακη πλευρα ως μπαταρια και απο την καλη ως ενεργο πολιτη πρεπει να σε προστατευσει
το τελειο προφανως θα ηταν να μην χρειαζεσαι προστασια (απο τον εαυτο σου) αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι ολοι την χρειαζομαστεΜα ποιος είναι ο πρώτος δάσκαλος που γνωρίζει το παιδί? Δεν είναι ο γονιός? Πρέπει να φέρει και τον 'επίσημο' τίτλο για να θεωρηθεί δάσκαλος?!...
Και για να απαντήσω στο άλλο σου ερώτημα, το παράδειγμα που φέρνεις δεν πιστεύω ότι ταιριάζει στην περίσταση. Ο γονιός δε βάζει 'παγίδες' στο παιδί του ώστε ό,τι κι αν κάνει αυτό εκείνος να βγεί κερδισμένος! Ότι κάνει, το κάνει από αγάπη (εγώ έτσι το βλέπω τουλάχιστον) χωρίς να έχει να κερδίσει το παραμικρό από τα λάθη του παιδιού. Και συχνά είναι προτιμότερο να το αφήσει να κάνει μερικά λάθη για να μάθει το σωστό, παρά να το απομακρύνει από τη ζωή.
Οι νόμοι του κράτους όμως δεν έχουν (και δε μπορούν να έχουν!) την παραμικρή σχέση με αυτό το σκεπτικό. Είναι, για να χρησιμοποιήσω τους δικούς σου όρους, νόμοι φτιαγμένοι από 'γονείς' για άλλους 'γονείς', ή, αν θέλεις να βλέπεις τον ενεργό πολίτη ως παιδί, νόμοι από 'παιδιά' για άλλα 'παιδιά', δίχως περιθώριο αμφισβήτησης (εκτός ίσως κι αν είσαι πλούσιος και δε σε τσούζουν τα πρόστιμα... αλλά αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα!).Και εντάξει ως εδώ. Αλλά μέχρι ποιο σημείο εσύ (ως 'predator') χρειάζεσαι κάποιον άλλο ή κάποιους άλλους σαν εσένα να σου υπαγορεύουν δια νόμου (και προστίμου!) το καλό ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ και να σε προστατεύουν από ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ επειδή και εκείνοι θα χάσουν αν χάσεις εσύ???!!! Πότε παύεις, σε ότι αφορά το δικό σου το καλό, να είσαι 'παιδί' και γίνεσαι κύριος του εαυτού σου???...
Enter the Matrix!...
-
Ο χρήστης predator έγραψε:
(αληθεια ποια ταινια θεωρειτε ως πρωτο επεισοδιο αν πουμε οτι το ματριξ 1 ειναι το δευτερο ??)
Μα φυσικά τον πρώτο που έγραψε για κάτι τέτοιο, τον Όργουελ και το 1984. Την ταινία με τον 'Πολίτη Κέιν' Όρσον Γουελς δεν την είδα ( ), αλλά μάλλον αυτή είναι το 'Μάτριξ 1'. Εγώ δεν ανυσηχώ απλά για τον μεγάλο αδερφό. Τον βλέπω ότι υπάρχει... Ιδίως από τότε που διάβασα το 1984 και είδα ότι πολλά από αυτά που έλεγε ο Όργουελ το ΄40 γίνονται σήμερα (κυρίως η γλώσσα της εξουσίας - της κάθε εξουσίας - ακόμα και της θρησκευτικής) είμαι σίγουρος ότι ο μεγάλος αδερφός μας βλέπει... ή αν δεν άρχισε ακόμα, θα αρχίσει σύντομα...
Michelle δηλαδη εσυ πιστευεις οτι στα παιδια πρεπει να εξηγουμε κατι και μετα να τα αφηνουμε μονα τους να το εφαρμοσουν ??
Εγώ πάντως αυτό πιστεύω... Εντάξει δεν έχω παιδιά (και θα αργήσω να αποκτήσω), αλλά έτσι με μεγάλωσαν οι γονείς μου και αυτό έκανα κι εγώ σε όσα παιδιά μικρής ηλικίας έτυχε να συναναστραφώ για κάποιο διάστημα (ξαδερφάκια, κτλ). Φυσικά δεν μιλάμε για κάτι ιδιαίτερα περίπλοκο, αλλά για πράγματα του στυλ: Μην βάζεις το χεράκι στο τζάκι, θα καείς, κτλ... Και το πλησιάζεις στο τζάκι λίγο για να δει ότι όντως καίει...(=δοκιμή). Όσο μεγαλώνει το παιδί, τόσο μεγαλώνει και ο βαθμός περιπλοκότητας με τον οποίο οι μεγάλοι πρέπει να του εξηγούν τον κόσμο. Επειδή μεγάλωσα έτσι, δεν καπνίζω και δεν πίνω (εντάξει κανένα ποτηράκι που και που...είπαμε... ). Γιατί γνωρίζω ότι με το να καπνίσω ή να γίνω τύφλα δεν θα κερδίσω απολύτως τίποτα, αλλά θα χάσω πάρα πολλά (σκέψου να πας με την ομορφότερη γυναίκα του κόσμου και να μην θυμάσαι τίποτα γιατί ήσουν τύφλα!!!!! αυτό θα ήταν πολύ πίκρα... )
Ρε τι λέμε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ...
Καλημέρα σας!!! -
KáëçìÝñá
Ìéáò êáé áíáöåñèÞêáìå óå ÌåãÜëï Áäåëöü ....Óå óõíïìéëßåò ðïõ åß÷á ìå ößëï ìÝóù êéíçôïý åíþ áõôüò Þôáí óôñáôåõìÝíïò ïé êëÞóåéò åß÷áí ìéá ìüíéìç ç÷þ åíù óå ïðïéáäÞðïôå Üëëç êëÞóç Ýêáíá ï Þ÷ïò Þôáí ìéá ÷áñÜ .Ôï äïýëåìá ðïõ Ýðåöôå ,áí ìáò Üêïõãáí üðïéïé ìáò Üêïõãáí äåí åß÷å ðñïçãïýìåíï.ÐëÜêá -ðëÜêá üëá êáôáãñÜöïíôáé åßôå ãéá ëüãïõò åßôå ãéá åìðïñéêïýò óêïðïýò .Óå ìéá Ýñåõíá êÜðïéïõ ðáíåðéóôçìßïõ óôçí Ì.Âñåôáííßá -Âáóßëåéï ôçò ÊÜìåñáò -áðï öïéôçôÝò Ýäåéîå üôé ìåãÜëçò åêôßìçóçò Ý÷áéñáí ïé Ýã÷ñùìïé (ãéá åõíüçôïõò ëüãïõò??) êáé ïé áñêåôÜ üìïñöåò äåóðïéíßäåò.Áí åßíáé Üó÷çìç Ý÷áóå êáé íá ôçí âéÜæïõí ôá üñãáíá ôçò ôÜîçò ìðïñåß íá åßíáé áðáó÷ïëçìÝíá ìå ôï áêïýóéï óôñéðôßæ ìéáò íïóôéìïýëáò óôï óðßôé ôçò Þ ôéò ðåñéðôýîåéò ôçò ìå ôïí ößëï ôçò ........ -
Καλημέρα κι απο μένα σε όλους (όλες),
Γενικά συμφωνω κι εγώ με την Michelle. Δεν δέχομαι την λογική ότι το κράτος επενδύει σε μένα για να έχει λόγο στον αν θέλω να φάω το κεφάλι μου ή όχι. Πάντως είναι γεγονός που όλοι παρατηρούμε πλέον ότι οι εξελίξη της τεχνολογίας είναι πολύ πιο γήγορη απο την εξέλιξη της κοινωνίας και του νομοθετικού πλαισίου προστασίας μας απο τους προστάτες μας. Και μην ξεχνάτε ότι μιλάμε για πραγματα που εμφανίζονται στην Ελλάδα τώρα ενώ έχουν ήδη γίνει στο εξωτερικό και για τεχνολογίες απλές και κατανοητές. Ένα πολύ σημαντικότερο θέμα ας πούμε είναι οι εξελίξεις σε βιοτεχνολογία και γενετική και οι προτάσεις που υπάρχουν ήδη στο εξωτερικό απο ασφαλιστικές εταιρείες για κατάργηση του ιατρικού απορρήτου και την παροχή πληροφοριών σε αυτές για τους ασφαλισμένους τους
Υποθέτω βέβαια ότι κάτι τέτοιο έγινε και σε προηγούμενες εποχές κατακλυσμικών αλλαγών (π.χ. βιομηχανική επανάσταση)
Μια παρατήρηση μόνο έχω για να μην δαιμονοποιούμε καταστάσεις σχετικά με το παρακάτω σχόλιο για την κινητή τηλεφωνία.
Ο χρήστης gskarmou έγραψε:
Kαλημέρα
Μιας και αναφερθήκαμε σε Μεγάλο Αδελφό ....Σε συνομιλίες που είχα με φίλο μέσω κινητού ενώ αυτός ήταν στρατευμένος οι κλήσεις είχαν μια μόνιμη ηχώ ενω σε οποιαδήποτε άλλη κλήση έκανα ο ήχος ήταν μια χαρά .Το δούλεμα που έπεφτε ,αν μας άκουγαν όποιοι μας άκουγαν δεν είχε προηγούμενο.Πλάκα -πλάκα όλα καταγράφονται είτε για λόγους είτε για εμπορικούς σκοπούς .Μια που παλιότερα δούλευα σε μια απο τις ελληνικές εταιρείες κινητής μπορώ να πω με σιγουριά τα εξής
(α) Οι συνομιλίες δεν καταγράφονται απο τις εταιρείες. Η καταγραφή που γίνεται αφορά διάρκεια και αριθμούς κλήσης για λόγους χρέωσης και τα στοιχεία αυτά είναι διαθέσιμα μονο μετά απο εντολή εισαγγελέα. Ακόμη και στην περίπτωση της ύπαρξης εισαγγελικής εντολής και της παρακολούθησης κάποιου την στιγμή που γίνεται το τηλεφώνημα δεν υπάρχει δυνατότητα απο την εταιρεία παρακολούθησης και καταγραφής της συνομιλίας αλλά μόνο των στοιχείων που γράφω παραπάνω.
(β) Η υποκλοπή συνομιλίας κινητών είναι μεν εφικτή αλλά είναι τεχνικά εξαιρετικά δύσκολη λόγω των τεχνικών μετάδοσης. -
Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Σχετικά με το νηπιαγωγείο, το δημοτικό, το γυμνάσιο κλπ - στην πράξη δεν είναι καθόλου τσάμπα! Μάλιστα, εάν διαλέξεις το δρόμο της ιδιωτικής εκπαίδευσης, μη σου πω ότι τα πληρώνεις διπλά!... Διότι ο κάθε ώριμος πολίτης φορολογείται για όσο αντέχει να δουλεύει, να αγοράζει, ή να ...έχει! Στην ουσία, αυτά που νόμιζες ότι είναι τσάμπα, είτε τα πήρες είτε όχι, τα ξεχρεώνεις αργότερα, όταν έχεις αρχίσει να εργάζεσαι, πληρώνοντας λίγα-λίγα τα έξοδά σου ή αυτά της επόμενης γενιάς.
καλα ε
μαζι μιλαμε χωρια καταλαβαινουμε...
δηλαδη αυτο εδω τι διαφορα εχει απο αυτο που λεω εγω ???
οταν καποιος γινει ωριμος πολιτης τοτε και μονο τοτε αρχιζει να αποτελει αποσβεση της επενδυσης που εκανε το κρατος οταν ηταν μικρος...και τα ασφαλιστικα ταμεια αν δεν κανω λαθος δεν τα πληρωνεις οταν εισαι σε φαση που το κρατος επενδυει πανω σου αλλα στην επομενη φαση που γινεται η αποσβεση...
καλη φαση η αντιδραση γενικα και αοριστα αλλα οταν επιστρεφουμε στην πραγματικοτητα πρεπει να ξεχωριζουμε το κρατος-κοινωνια το οποιο εμεις οι ιδιοι φτιαξαμε και συντηρουμε απο το κρατος-φυλακα των αδυναμων εφοπλιστων το οποιο και προφανως δεν εχει καμια σχεση με το πρωτο
και εγω ως predator -και οχι μονο- εφωσον αποφασισα να συνεχισω να ζω σε μια κοινωνια οργανωμενη και διαρθρωμενη με αυτη τη λογικη (επενδυω στους νεους και τους τα παιρνω πισω οταν μεγαλωσουν), το ακολουθω μεχρι να αποφασισω να αποσυρθω στην ερημο...
-
φιλε markvag αλλη ταινια εχω υποψη μου εγω πολυ πιο φρεσκια, με χρονικη διαφορα απο το ματριξ 1 οσο εχουν και τα ματριξ μεταξυ τους...
απλα οι περισσοτερο την θεωρησαν κοινωνικη κωμωδιαεπιπλεον καλα εκαναν οι γονεις σου και σου εμαθαν να μην καπνιζεις και να μην πινεις αλλα φαινεται δεν σου ειπαν οτι η ομορφοτερη γυναικα στον κοσμο απλα δεν υπαρχει και οτι και να υπηρχε δεν εχει κανενα νοημα 'να πας' μαζι της...
ειναι σαν να θελεις να οδηγησεις το ομορφοτερο αυτοκινητο, εντελως ανουσιο -
Ο χρήστης beachbum έγραψε:
ÊáëçìÝñá êé áðï ìÝíá óå üëïõò (üëåò),ÕðïèÝôù âÝâáéá üôé êÜôé ôÝôïéï Ýãéíå êáé óå ðñïçãïýìåíåò åðï÷Ýò êáôáêëõóìéêþí áëëáãþí (ð.÷. âéïìç÷áíéêÞ åðáíÜóôáóç)
Ìéá ðáñáôÞñçóç ìüíï Ý÷ù ãéá íá ìçí äáéìïíïðïéïýìå êáôáóôÜóåéò ó÷åôéêÜ ìå ôï ðáñáêÜôù ó÷üëéï ãéá ôçí êéíçôÞ ôçëåöùíßá. .....
....Ìéá ðïõ ðáëéüôåñá äïýëåõá óå ìéá áðï ôéò åëëçíéêÝò åôáéñåßåò êéíçôÞò ìðïñþ íá ðù ìå óéãïõñéÜ ôá åîÞò(á) Ïé óõíïìéëßåò äåí êáôáãñÜöïíôáé áðï ôéò åôáéñåßåò. Ç êáôáãñáöÞ ðïõ ãßíåôáé áöïñÜ äéÜñêåéá êáé áñéèìïýò êëÞóçò ãéá ëüãïõò ÷ñÝùóçò êáé ôá óôïé÷åßá áõôÜ åßíáé äéáèÝóéìá ìïíï ìåôÜ áðï åíôïëÞ åéóáããåëÝá. Áêüìç êáé óôçí ðåñßðôùóç ôçò ýðáñîçò åéóáããåëéêÞò åíôïëÞò êáé ôçò ðáñáêïëïýèçóçò êÜðïéïõ ôçí óôéãìÞ ðïõ ãßíåôáé ôï ôçëåöþíçìá äåí õðÜñ÷åé äõíáôüôçôá áðï ôçí åôáéñåßá ðáñáêïëïýèçóçò êáé êáôáãñáöÞò ôçò óõíïìéëßáò áëëÜ ìüíï ôùí óôïé÷åßùí ðïõ ãñÜöù ðáñáðÜíù.
(â) Ç õðïêëïðÞ óõíïìéëßáò êéíçôþí åßíáé ìåí åöéêôÞ áëëÜ åßíáé ôå÷íéêÜ åîáéñåôéêÜ äýóêïëç ëüãù ôùí ôå÷íéêþí ìåôÜäïóçò.Äåí ôï Ýèåóá óùóôÜ ...
Äåí åßðá ðùò ìáò êáôÝãñáöå ç åôáéñßá êéíçôÞò (êáé åãþ óå ôÝôïéá åôáéñßá äïõëÝõù ôþñá)ìðïñåß íá ãéíüôáí áí ãéíüôáí áðï êÜðïéï Üëëï öïñÝá ï ïðïßïò åß÷å êáé ôï ëüãù ôçò éäáéôåñüôçôáò ôïõ Üëëïõ (óôñáôéùôéêüò)Êáé üðùò ãíùñßæïõìå üôáí ðñüêåéôáé ãéá óôñáôéùôéêÝò êáôáóôÜóåéò ôï ôïðßï ðÜíôá åßíáé èïëü
Åðßóçò äåí ðñïóðáèþ íá ìåéþóù ïýôå åóÝíá ïýôå ôá ãñáöïìåíÜ óïõ áëëÜ ðëÝïí êáé êáôáãñáöÝò ìðïñïýí íá ãßíïõí ÷ùñßò íá õðÜñ÷ïõí êáé ëÝîåéò êëåéäßá .Áíáãíþñéóç öùíÞò êáé ôá õðüëïéðá åßíáé áðëÜ èÝìá óçìáóßáò áíÜëïãçò ôïõ .Ç åéóáããåëéêÞ åíôïëÞ åßíáé ãéá ôçí íïìéêÞ êáôï÷ýñùóç ôïõ äéþêôç...äõóôõ÷þò
Ãéá ôçí óõíïëéêÞ êáôáãñáöÞ ðáßñíåé ïõóéáóôéêÞ ìïñöÞ ìÝóù internet êáé ü÷é ìÝóùí êéíçôçò ôçë ãéá ôéò ðñïôéìÞóåéò ìáò êáé ôï ðïõ èá èÝëáìå íá Îïäåýóïõìå ×ÑÇÌÁ -
Ο χρήστης predator έγραψε:
οταν καποιος γινει ωριμος πολιτης τοτε και μονο τοτε αρχιζει να αποτελει αποσβεση της επενδυσης που εκανε το κρατος οταν ηταν μικρος...
και τα ασφαλιστικα ταμεια αν δεν κανω λαθος δεν τα πληρωνεις οταν εισαι σε φαση που το κρατος επενδυει πανω σου αλλα στην επομενη φαση που γινεται η αποσβεση...
Αγαπητέ predator, θα μας κάνετε την τιμή (1) να μας χαρίσετε την ηλικία σας, (2) να μας εξηγήσετε ποιόν εσείς θεωρείτε 'κράτος' και (3) να μας εξηγήσετε από ποιανού τις εισφορές / φόρους (εάν όχι από αυτές των γονιών σας και των παππούδων σας) σας 'σπουδάζει' το 'κράτος' ώστε μετά να έχει ΔΙΚΑΙΩΜΑ να καθορίσει το τι θα κάνει με τη ζωή σας για να πάρει τα χρήματά 'του' πίσω?!...
Την κορούλα μου την έχω μεταγράψει σε ιδιωτικό σχολείο διότι τα σχολεία τα οποία εσύ φέρεις ως άξια ν' αποκαλούνται 'επένδυση του κράτους στους πολίτες του' τα βρίσκω ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ κοροϊδία... No offence.
Όσο για τα ασφαλιστικά ταμεία... Πότε πήγε κάποιος στο γιατρό σε αυτή τη χώρα και ήταν 'τσάμπα'???
οταν επιστρεφουμε στην πραγματικοτητα πρεπει να ξεχωριζουμε το κρατος-κοινωνια το οποιο εμεις οι ιδιοι φτιαξαμε και συντηρουμε απο το κρατος-φυλακα των αδυναμων εφοπλιστων το οποιο και προφανως δεν εχει καμια σχεση με το πρωτο
Ίσως χρειαστεί να μας τα εξηγήσεις λίγο αυτά τα δύο...
και εγω ως predator -και οχι μονο- εφωσον αποφασισα να συνεχισω να ζω σε μια κοινωνια οργανωμενη και διαρθρωμενη με αυτη τη λογικη (επενδυω στους νεους και τους τα παιρνω πισω οταν μεγαλωσουν), το ακολουθω μεχρι να αποφασισω να αποσυρθω στην ερημο...
Δικαίωμά μας είναι, αν θέλουμε, να μην αμφισβητούμε και να τρώμε οτιδήποτε μας σερβίρουν. Άλλοι, πάλι, που τους προβληματίζουν αυτά που βλέπουν, υπογραμμίζουν τα στραβά της τωρινής μορφής της κοινωνίας μας και κοιτάζουν να βρούν τρόπους να τα διορθώσουν ή, έστω, βελτιώσουν... Αν νομίζει κάποιος ότι η επιλογή μας είναι 'ή σκύβω το κεφάλι ή παίρνω το δρόμο για την έρημο', τι να πω... Κρίμα!!!
Υ.Γ. Με προβλημάτισε λίγο αυτό το 'Τοποθεσία: το χάος' που εμφανίζεται στο προφίλ σου... Δεν ταιριάζει με τις 'προσγειωμένες' απόψεις σου!
-
κυρια michelle
- αρχιζεις να μου αρεσεις ...(μην παρεξηγηθουμε και μετα τρεχουμε , ετσι ?? )
- ειμαι σχεδον 25 χρονων αμα ειναι τοσο σημαντικό
- το υπολοιπο βιογραφικο μου δεν ειναι διαθεσιμο δημοσιως , μην εκτεθουμε κιολας
- κρατος θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι η κοινωνια
αλλα σε ολες τις σοσιαλιστικοκαπιταλιστικες χωρες ειναι οι 'απροστατευοι εφοπλιστε' - ποτε δεν ειπα οτι τα δημοσια ελληνικα σχολεια δεν ειναι αξιολυπητα και για αυτο ευθυνονται οι γονεις που γραφουν τα παιδια τους στα σχολεια των 'απροστατευτων εφοπλιστων' βοηθωντας τον υπουργο να ρημαξει την δημοσια παιδεια και να γινει διευθηντης στο πανεπιστημιο του κοκκαλη που παρεπιπτωντως χτιζεται σε περιοχη πλησιον του 'ελευθεριος βενιζελος'
- προσωπικα ουδεποτε πληρωσα οτιδηποτε για την βασικη μου παιδεια
μεχρι και αγγλικα σε επιχορηγουμενα κρατικα φροντηστηρια της πλακας εμαθα, και δεν θεωρω οτι υστερω σε γνωσεις σε σχεση με αυτους που τα εσκασαν κανονικα σε καποιον ιδιωτη
και αν καποιοι αλλοι θεωρουν οτι ισως και να υστερω εχω αρκετα στοιχεια στο βιογραφικο μου για να τους μεταπεισω... - σε καμια περιπτωση δεν ισχυει οτι την παιδεια σου την πληρωνουν οι γονεις σου μεσω της φορολογιας
αν ηταν ετσι οι πολυτεκνοι θα επρεπε να εχουν επιπλεον επιβαρυνσεις και οχι ελαφρυνσεις... - η σχεση μου με τους γιατρους ειναι οτι εχω φιλους φοιτητες ιατρικης...
- το matrix reloaded το ειδες ??
υπαρχει ειδικη ρυθμιση στο 'μητρωο' για ανθρωπους που δηλωνουν ανυσηχοι σαν εσενα - οταν λες προσγειωμενες αποψεις εννοεις ρεαλιστκες ετσι ??
ε, εκει ακριβως ταιριαζει και το χαος
περιμενω συνεχεια
-
Ο χρήστης predator έγραψε:
κυρια michelle
αρχιζεις να μου αρεσεις ...(μην παρεξηγηθουμε και μετα τρεχουμε , ετσι ?? )
ειμαι σχεδον 25 χρονων αμα ειναι τοσο συμαντικόΕυχαριστώ! Αλλά μάλλον μου πέφτεις μικρός!...
κρατος θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι η κοινωνια
αλλα σε ολες τις σοσιαλιστικοκαπιταλιστικες χωρες ειναι οι 'απροστατευοι εφοπλιστε'Και πάλι δεν εξηγείς όμως... Το θεωρείς αυτονόητο ότι όλοι το βλέπουν όπως το έχεις εσύ μέσα στο μυαλό σου?
ποτε δεν ειπα οτι τα δημοσια ελληνικα σχολεια δεν ειναι αξιολυπητα και για αυτο ευθυνονται οι γονεις που γραφουν τα παιδια τους στα σχολεια των 'απροστατευτων εφοπλιστων' βοηθωντας τον υπουργο να ρημαξει την δημοσια παιδεια και να γινει διευθηντης στο πανεπιστημιο του κοκκαλη που παρεπιπτωντως χτιζεται σε περιοχη πλησιον του 'ελευθεριος βενιζελος'
Ώπα, περίμενε!... Δηλαδή κατά τη γνώμη σου το χάλι της παιδείας οφείλεται σε όσους προτιμούν το οτιδήποτε παραπάνω έχουν να δώσουν τα ιδιωτικά σχολεία????!!! Ενώ θα έπρεπε όλοι να δέχονται το επίπεδο του Δημοσίου, όποιο κι αν είναι αυτό?... Ή εννοείς ότι αν δεν υπήρχαν ιδιωτικά οι καλοί δάσκαλοι θα δίδασκαν το ίδιο αποτελεσματικά σε Δημόσια με το 1/3 του μισθού?... Εξηγήσου!
προσωπικα ουδεποτε πληρωσα οτιδηποτε για την βασικη μου παιδεια
μεχρι και αγγλικα σε επιχορηγουμενα κρατικα φροντηστηρια της πλακας εμαθα, και δεν θεωρω οτι υστερω σε γνωσεις σε σχεση με αυτους που τα εσκασαν κανονικα σε καποιον ιδιωτη
και αν καποιοι αλλοι θεωρουν οτι ισως και να υστερω εχω αρκετα στοιχεια στο βιογραφικο μου για να τους μεταπεισω...Το γεγονός είναι όμως ότι δεν είσαι σε θέση να ξέρεις το επίπεδο όλων των 'άλλων'. Χαίρομαι πάντως που πιστεύεις ότι δε σε επηρέασε η 'αξιολύπητη' (όπως ο ίδιος την περιγράφεις) κατάσταση των δημόσιων ελληνικών σχολείων και αυτή των φροντιστηρίων 'της πλάκας' κι ελπίζω να έχεις δίκιο - αν και σίγουρα δεν είναι το βιογραφικό σου αυτό που θα το επιβεβαιώσει!. Έχω την εντύπωση, όμως, ότι αυτοί που βρίσκονται τώρα στα θρανία δεν είναι το ίδιο τυχεροί μ' εσένα ή μ' εμένα..
σε καμια περιπτωση δεν ισχυει οτι την παιδεια σου την πληρωνουν οι γονεις σου μεσω της φορολογιας
αν ηταν ετσι οι πολυτεκνοι θα επρεπε να εχουν επιπλεον επιβαρυνσεις και οχι ελαφρυνσεις...Δηλαδή οι φόροι που πληρώνουν οι γονείς σου και οι παππούδες σου ΠΟΥ πάνε κατά τη γνώμη σου, αν δεν έχουν καμία σχέση με τη δική σου 'δωρεάν παιδεία'?! Και ο πολύτεκνος πατέρας πληρώνει φόρους, απλά επειδή ξοδεύει πολύ περισσότερα απ' ότι εσύ για να μεγαλώσει τα παιδιά του (οπότε το 'κράτος' κερδίζει ούτως ή άλλως περισσότερα από αυτόν) έχει κάποιες διευκολύνσεις για να τα βγάλει πέρα. Μην παίρνεις την εξαίρεση ως κανόνα! Σκέφτηκες πόσοι είναι οι πολύτεκνοι σε σχέση με όλους τους άλλους?...
η σχεση μου με τους γιατρους ειναι οτι εχω φιλους φοιτητες ιατρικης...
Τι εννοείς? Αν πάω σ' αυτούς θα με εξετάσουν δωρεάν?! Δεν απαντάς στην ερώτησή μου για τη 'δωρεάν' περίθαλψη που ανέφερες...
το matrix reloaded το ειδες ??
υπαρχει ειδικη ρυθμιση στο 'μητρωο' για ανθρωπους που δηλωνουν ανυσηχοι σαν εσεναΜόνο εμένα?... Διάβασε και αυτά που γράφουν οι άλλοι!!!!!
Δε σε κάνουν να υποψιάζεσαι ότι ίσως να μην είναι όλα τόσο ιδανικά όσο τα περιγράφεις?...φιλε markvag ................
καλα εκαναν οι γονεις σου και σου εμαθαν να μην καπνιζεις και να μην πινεις αλλα φαινεται δεν σου ειπαν οτι η ομορφοτερη γυναικα στον κοσμο απλα δεν υπαρχει και οτι και να υπηρχε δεν εχει κανενα νοημα 'να πας' μαζι της... ειναι σαν να θελεις να οδηγησεις το ομορφοτερο αυτοκινητο, εντελως ανουσιοOhhhhh, so sweet!.... Εγώ πάντως θέλω!!! (όχι να πάω με την ομορφότερη κοπέλα, για το αυτοκίνητο μιλούσα! Μια κατακόκκινη Enzo, έστω για 5 μόνο λεπτά στο Fiorano...)
-
Ο χρήστης predator έγραψε:
οταν λες προσγειωμενες αποψεις εννοεις ρεαλιστκες ετσι ?? ε, εκει ακριβως ταιριαζει και το χαοςΌχι ρεαλιστικές. Εξιδανικευμένες, σύμφωνα με αυτό που δείχνεις να θεωρείς 'κράτος πρόνοιας'! Τώρα για το χάος, δεν ξέρω αν κολλάει σ' αυτά που γράφεις.
Υ.Γ. Ελπίζω να μην προσβληθείς από τα όσα γράφω, έτσι? Συζήτηση κάνουμε κι εγώ προσωπικά χαίρομαι ν' ακούω και την άλλη πλευρά!
Got to go...
-
Ο χρήστης gskarmou έγραψε:
Επίσης δεν προσπαθώ να μειώσω ούτε εσένα ούτε τα γραφομενά σου αλλά πλέον και καταγραφές μπορούν να γίνουν χωρίς να υπάρχουν και λέξεις κλειδία .Αναγνώριση φωνής και τα υπόλοιπα είναι απλά θέμα σημασίας ανάλογης του .Η εισαγγελική εντολή είναι για την νομική κατοχύρωση του διώκτη...δυστυχώς
Για την συνολική καταγραφή παίρνει ουσιαστική μορφή μέσω internet και όχι μέσων κινητης τηλ για τις προτιμήσεις μας και το που θα θέλαμε να Ξοδεύσουμε ΧΡΗΜΑΚαμμία παρεξήγηση δεν υπάρχει και δεν θεωρώ ότι προσπαθείς να με μειώσεις
Αυτό που ήθελα εγώ να πώ είναι ότι αν υπάρχει υποκλοπή δεν γίνεται απο την εταιρεία κινητής και το ότι γενικά υποκλοπή συνομιλιών κινητής δεν είναι κάτι ιδιαίτερα έυκολο και φτηνό να γίνει.
Σίγουρα μεγάλες χώρες και οι υπηρεσίες τους μπορούν να το κάνουν, απλά, όπως λές κι εσύ, ότι φακέλλωμα θέλουν μπορεί να γίνει χρησιμοποιώντας χίλια δύο άλλα πιο πρόσφορα μέσα (με πρώτο ίσως το Internet) -
beachbum áðëÜ åðåéäÞ åßíáé ãñáðôüò ï ëüãïò êáé ïðùóäÞðïôå äåí ìðïñïýìå íá äéáêñßíïõìå Þ íá êáôáëÜâïõìå ìå ðïéü ôñüðï Þ ìå ðïéü ýöïò áðáíôÜ ï êáèÝíáò åßíáé ðïëý åõêïëï íá ãßíåé ç ðáñåîÞãçóç .Ãéá áõôü êáé ôï Ýãñáøá áõôü.
ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΑ, ΠΕΡΙΠΟΛΙΚΑ ΜΕ ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ ΧΡΩΜΑΤΑ (*)