Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Ωστόσο, αν πάρουμε μία προς μία όλες τις περιπτώσεις των αυτοκινήτων και ακολουθήσουμε το εξής σκεπτικό: 'αυτό το αυτοκίνητο έχει τεκμήριο Χ. Υπάρχει περίπτωση να μπορεί να ζήσει μία μονομελής οικογένεια με εισόδημα μικρότερο από 0.8*Χ (όσο χρειάζεται για να μην 'ενεργοποιηθεί' το τεκμήριο) καλύπτοντας όλα τα έξοδα διαβίωσης? Πιστεύω ότι στο 90+% των περιπτώσεων η απάντηση είναι 'όχι' ή 'οριακά'. Γι αυτό θεωρώ ότι τα τεκμήρια στις περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι 'άδικα', άσχετα αν υπάρχουν ανισότητες μεταξύ αυτοκινήτων (π.χ. Fiat 1.6 έχει ίδιο τεκμήριο με BMW 1.6).

Πιο δίκαιο δεν θα ήταν το τεκμήριο (εάν θεωρήσουμε ότι είναι απαραίτητο και ότι αποδίδει, που και στα 2 η απάντηση είναι αρνητική) να καθοριζόταν από την τιμή του οχήματος και όχι τα κυβικά του κινητήρα;;;;; Αυτός είναι ο μόνος δίκαιος τρόπος υπολογισμού του τεκμηρίου... Άποψή μου βεβαίως...

Τέλος, μου κάνει εντύπωση ότι όποτε γίνεται συζήτηση για τα τεκμήρια, όλοι βάλλουν κατά των τεκμηρίων, αλλά κανείς δεν καταφέρεται εναντίων όσων φοροδιαφεύγουν και αναγκάζουν το κράτος να λαμβάνει τέτοια (ομολογουμένως σουρεαλιστικά) μέτρα όπως τα τεκμήρια.

Ναι, συμφωνώ για την φοροδιαφυγή, αλλά με τα τεκμήρια ακολουθούμε την λογική πονάει κεφάλι-κόψει κεφάλι. Κάποιο φοροδιαφεύγουν, άρα ας τιμωρήσουμε τους πάντες...
Χώρια που όσοι μπορούν να φοροδιαφεύγουν, ούτως ή άλλως δεν θα πάρουν κάτι που να έχει τεκμήριο πάνω από αυτό που δηλώνουν. Επίσης, πολλοί από αυτούς έχουν εταιρείες και είτε έχουν αυτοκίνητα εταιρικά, είτε έχουν εισοδήματα που προέρχονται από μερίσματα και είναι αφορολόγητα (διότι έχουν φορολογηθεί στην πηγή τους). Άρα, που καταλήγουμε;;; Στο άρμεγμα και την τιμωρία των μονίμων θυμάτων της ανικανότητας του δημοσίου να επιβάλλει έναν στοιχειώδη έλεγχο: των μισθωτών και των συνταξιούχων

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Πιο δίκαιο δεν θα ήταν το τεκμήριο (εάν θεωρήσουμε ότι είναι απαραίτητο και ότι αποδίδει, που και στα 2 η απάντηση είναι αρνητική) να καθοριζόταν από την τιμή του οχήματος και όχι τα κυβικά του κινητήρα;;;;; Αυτός είναι ο μόνος δίκαιος τρόπος υπολογισμού του τεκμηρίου... Άποψή μου βεβαίως...

Εμμμ δεν μπορεις να μιλας για ποιο δικαιο... αφου και τα δυο ειναι αδικα!!!
Ειπαμε... ενα τεκμηριο στην τιμη περαν ανυπερβλητων προβληματων εφαρμογης στην πραξη, αυτοματως θα αφαιρουσε το δικαιωμα απο πολλους να πανε για το κατι παραπανω ενω στην πραξη μπορουνε. Ενω τωρα με τα κυβικα τουλαχιστον αυτος που εχει το κατι παραπανω μπορει να παρει και γι κατι καλυτερο... Ειναι το ποιο ισσοροπημενο συστημα αυτη την στιγμη... (οχι δικαιο, αλλα ισσοροπημενο)

Με τα τεκμήρια ακολουθούμε την λογική πονάει κεφάλι-κόψει κεφάλι. Κάποιο φοροδιαφεύγουν, άρα ας τιμωρήσουμε τους πάντες...

Αντιγράφω από μια συζήτηση με έναν φίλο:

Πριν από μερικά χρόνια εφευρέθηκαν τα περίφημα τεκμήρια για τους ελεύθερους επαγγελματίες. Σύμφωνα με αυτά, αν κάποιος δήλωνε περισσότερα από τα τεκμήρια η δήλωσή εθεωρείτω ειλικρινής.

Πέρυσι αποφασίζουν ότι όλοι αυτοί θα πρέπει να πληρώσουν εάν θέλουν ένα χαράτσι, έτσι για να μην τους ελέγξει η εφορία τις δηλώσεις (που σύμφωνα με την προηγούμενη διάταξη δεν θα χρειάζονταν να ελεγχθούν).

Φέτος, η προαιρετική διάταξη από πέρυσι ξαφνικά έγινε υποχρεωτική και όλοι πρέπει να πληρώσουν, για να μην ελεγχθούν για κάτι που έκαναν με την υπόσχεση της εφορίας ότι αυτό δεν θα ελέγχονταν!

Οι φορολογικοί κανόνες έχουν τόσες περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις που τελικά δεν μπορείς ποτέ να είσαι συνεπής φορολογούμενος στην Ελλάδα. Άρα φοβάσαι, πληρώνεις το χαράτσι και λαδώνεις μήπως την βγάλεις φτηνά. Κι επειδή όλα αυτά κοστίζουν, κλέβεις για να έρχεσαι 'στα ίσια'.

Αλήθεια, έχουν οι εφοριακοί 'πόθεν έσχες';

Νομίζω ότι κάπου είμαστε άδικοι με το σύστημα των τεκμηρίων. Οχι ότι συμφωνώ με αυτά, αλλά είναι αυτό που θα λέγαμε αναγκαίο κακό. Ξέρετε όχι στην Ελλαδίτσα μας σκαρφιζόμαστε χίλια-δυό για να τα παντελονιάζουμε και να την βγάζουμε καθαρή. Και δυστιχώς είναι δουλειές που δεν δηλώνονται πουθενά, για παράδειγμα:

Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι αναλαμβάνουν να σου περάσουν ΚΤΕΟ το αυτοκίνητό σου έναντι 50 ευρώ. Κια πιστέψτε με υπάρχουν πολλοί ηλικιωμένοι που βαριούνται να μπούνε στη διαδικασία. Τότε αναλαμβάνουν οι σχετικοί να κάνουν τη δουλειά για σένα. Με τις γνωριμίες που σιγά-σιγά απέκτησαν μπορούν και περνάνε τουλάχιστον 5-6 αυτοκίνητα την ημέρα πράγμα που σημαίνει κάπου 300 ευρώ την ημέρα, και μαύρα. Γνωρίζετε πολλούς που μπορούν και κερδίζουν αυτά τα χρήματα νόμιμα και δηλωμένα?

Αλλο παράδειγμα. Παλαιότερα, που πήγαινα το συμβατικό αυτοκίνητό μου για επισκευή στομ μάστρο Νίκο, ποτέ μα ποτέ δεν μου έκοψε απόδειξη με το ακριβές ποσό που του πλήρωνα. Ο άνθρωπος μου έλεγε στα ίσια. Η επισκευή είναι 75,000 χιλιάδες (τότε είχαμε τις Δραχμές) σύν 18% ΦΠΑ φτάναμε στις 88.500 και με ρώταγε 'κόβω ότι θέλω Πάνο και δεν πληρώνεις ΦΠΑ?' έτσι λοιπόν ο μάστρο Νικόλας έκοβε απόδειξη 'ρύθμηση φρένων' Δρχ.5.000, τα υπόλοιπα μαύρα.

Αλλο πράδειγμα. Πήγαινες και αγόραζες μεταχειρισμένο αυτοκίνητο απο μάντρα και έδινες ανταλλαγή και το δικό σου. Επαιρνες λοιπόν το καινούργιο μεταχειρισμένο σου και το παλαιό σου έμενε στην μάντρα για να πουληθεί. Αλλά ίσως και χωρίς να το καταλάβεις για όσο καιρό βρισόταν στην μάντρα και μέχρι να πουληθεί ήταν ακόμη στο ονομά σου. Οταν λοιπόν κάποια στιγμή πουλιώτανε σου τηλεφωνούσε ο μαντράς να περάσεις για να υπγράψεις τα χαρτιά. Τι έκανε λοιπόν η μάντρα τότε, που πουλούσε κάποιο άλλο που εγώ ήθελα, αναλάμβανε να πουλήσει για μένα το παλαιό μου. Ο πρώην ιδιοκτήτης του αυτοκινήτου που αγόρασα έκανε κατ'ουσία τη συναλλαγή κατ'ευθείαν μαζί μου και εγώ κατ'ευθείαν με τον αγοραστή του παλαιού μου, και ο ματράς τα τσέπωνε μαύρα γιατί δεν εμφανιζόταν πουθενά.

Θα μπορούσα να αναφέρω δεκάδες παραδείγματα. Και έλα τώρα να μου πείς πώς η εφορία θα τσακώσει αυτούς τους τύπους. Ετσι λοιπόν έβαλε τα τεκμήρια διαβίωσης, μου μέν κάποιες φορές ίσως να μην είναι απόλυτα αντικειμενικά αλλά κάπου κάνουν τη δουλειά τους. Και να πώ και κάτι ακόμα, ο μισθωτός που μπορεί και αποδεικνύει τα εισοδήματά του τι άραγε να έχει να φοβηθεί απο τα τεκμήρια?

το σύστημα που αρνείται σε κάποιον που μαζευει λεφτά όλη του τη ζωή να πάρει ενα τριλιτρο αυτοκίνητο δε μπορεί να είναι δίκαιο...
απλώς το κράτος δεν είναι ικανό να ελέγξει ούτε την αγορά ενός ζευγαριού παπουτσιών και κάνει φορολογία με συμπεράσματα και υποθέσεις...

[quote='adis4gr']το σύστημα που αρνείται σε κάποιον που μαζευει λεφτά όλη του τη ζωή να πάρει ενα τριλιτρο αυτοκίνητο δε μπορεί να είναι δίκαιο...
[quote]

δεν θα πρέπει σκοπός της ζωής μας να είναι να αγοράσουμε ένα τρίλιτρο αυτοκίνητο.

Αν θελεις να οδηγήσεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο, πάρε μια παλιά BMW και βάλτου ένα ανάλογο κινητήρα (μετατροπή), θα έχεις την ίδια ευχαρίστηση. Αυτό σαν δευτερο αυτοκίνητο.

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
το σύστημα που αρνείται σε κάποιον που μαζευει λεφτά όλη του τη ζωή να πάρει ενα τριλιτρο αυτοκίνητο δε μπορεί να είναι δίκαιο...
απλώς το κράτος δεν είναι ικανό να ελέγξει ούτε την αγορά ενός ζευγαριού παπουτσιών και κάνει φορολογία με συμπεράσματα και υποθέσεις...

Νομίζω ότι δεν καταλαβαίνουμε το σύστημα. Κανείς δε σου λέει να μην αγοράσεις 3λιτρο αυτοκίνητο, και ούτε έχεις πρόβλημα να αποδείξεις που βρήκες τα χρήματα για την αγορά. Πούλησες κάποιο οικόπεδο σου και το πήρες. Το θέμα είναι το μετά, δηλαδή πως συντηρείς ένα τέτοιο αυτοκίνητο. Γιατί μη μου πής ότι θα πληρώνεις ασφάλεια όσο για ένα χιλιαράκι, και μη θες να με πείσεις ότι τα service του και τα ανταλλακτικά του είναι φτηνότερα απο ένα Ibiza. Και τέλος όταν πάς να του γεμισεις το ρεζερβουάρ θα πληρώσεις όσο σε ένα Starlett. Και μετά το τεκμήριο τι σου λέει. Για να μπορείς να κινείς ένα τέτοιο αυτοκίνητο πρέπει να έχεις κάποιο σεβαστό εισόδημα. Που είναι λοιπόν το παράλογο. Να σου πώ και κάτι ακόμα προσωπικό μου. Εχω ένα σκαφάκι γύρω στα 6.5 μέτρα. Το αγόρασα μεταχειρισμένο 3.5 εκκατομύρια. Η αγορά ήταν το λιγότερο. Ξέρεις μόνο σε βενζίνη πόσο χρειάζεται για να κινηθεί? Η μηχανή που εχει mercruiser θέλει γύρω στο 1.5 λίτρο στο μίλι. Αντε λοιπόν να πώ στην εφορία ότι το ετήσιο εισόδημά μου είναι 6 εκατομύρια, όταν μόνο το καλοκαίρι γα βενζίνη στο σκάφος χρειάζομαι περίπου στο εκκατομύριο. Και βέβαια δεν μιλάω για service, λιμανιάτικα κλπ.

οκ αν αυτό κατάλαβες ότι είπα...

Mα και τι σημασια εχει αμα μπορει να το συντηρησει αυτος που πηρε το τριλιτρο? Worst case senario... θα το πουλησει! Αυτο ειναι δικο του προβλημα λοιπον... και τελος παντων ειναι και το αλλο... ο ανθρωπος μπορει να θελει να το κινει το αμαξι μονο τα ΣαββατοΚυριακα! Εγω προσωπικα ξερω εναν ανθρωπο που στην πολη παει με ενα Fiat 127... και για τα ΣαββατοΚυριακα εχει μια BMW 5αρα!

Απο οτι καταλαβαινετε το κοστος της Μπεμπε ειναι ελαχιστο... μιας και δεν το πολυκινει! Εαν αυτος ο ανθρωπος δεν μπορουσε να δικαιολογησει τεκμηριο διαβιωσης γι αυτο το αμαξι, πολυ απλα το κρατος θα του στερουσε την χαρα και το δικαιωμα να ξοδεψει οπως επιθυμει αυτος τα χρηματα του!

Ρε παιδια δεν λεμε να μην υπαρχουν τα τεκμηρια, σαφως και να υπαρχουν αλλα να μην σχετιζονται με τα κυβικα. Γιατι ετσι η εφορεια μας λεει οτι ιδια λεφτα πρεπει να βγαζω εγω που θα αγορασω μεταχειρισμενο Focus 1.8 (λιγοτερο απο 5ετια) και ο φιλος μου που θα παει να σκασει 51κ ευρω για μια καινουρια Elise. Τα ιδια βγαζουμε????

Μα εμεις λεμε να μην υπαρχουν καθολου αν ειναι δυνατον! Δεν μπορω να καταλαβω προς τι οι αναφορες σε αλλους που θελουν να παρουν ενα ακριβοτερο αυτοκινητο αλλα με τα ιδια κυβικα. Αφου ουτως η αλλως κανενας απο τους δυο δεν αδικειται... οποτε?
Εμμμ και ναι πανω κατω τα ιδια λεφτα θα πρεπει να βγαζεις... 1.8 και τα δυο... και το κλασσικο σερβις στοιχιζει πανω κατω τα ιδια!

Ο χρήστης kirimis έγραψε:
Μα εμεις λεμε να μην υπαρχουν καθολου αν ειναι δυνατον! Δεν μπορω να καταλαβω προς τι οι αναφορες σε αλλους που θελουν να παρουν ενα ακριβοτερο αυτοκινητο αλλα με τα ιδια κυβικα. Αφου ουτως η αλλως κανενας απο τους δυο δεν αδικειται... οποτε?
Εμμμ και ναι πανω κατω τα ιδια λεφτα θα πρεπει να βγαζεις... 1.8 και τα δυο... και το κλασσικο σερβις στοιχιζει πανω κατω τα ιδια!

ναι αλλα το κρατος πρεπει να τα φορολογει με καποιο τροπο [εκτος απο τα τελη κυκλοφοριας,φπα,φορος στα καυσιμα κλπ κλπ αμμεσοι ή εμμεσοι φοροι ]!!!

εσυ λοιπον πως προτεινεις να φορολογουνται;;;

βασει κυβικων;;
βασει ισχυος;;
βασει κοστους αγορας;;
βασει εκπομπης καυσαεριων;;

ή συνδιασμο καποιων εκ των ανωτερω;;;;;

Επιδή οι απόψεις διύστανται αλλά το πράγμα είναι απλό-απλούστατο. Αγοράζεις ότι αυτικίνητο θέλεις. Αν το ετήσιο εισόδημά σου το καλύπτει το πιθανότερο είναι ότι δεν θα πληρώσεις φόρο εισοδήματος. Αν τώρα δεν το καλύπτει θα πληρώσεις τη διαφορά απο το δηλωθέν ποσό μέχρι το minimum ποσό που έπρεπε να δηλώσεις σύμφωνα με τον κυβισμό του αυτοκινήτου που έχεις. Ε! εντάξι, αν τώρα έχεις καμιά BMW σειρά 8 έ τι να γίνει θα πληρώσεις κάτι παραπάνω αλλά θα κάνεις τη δουλειά σου βρε αδερφέ. Κοιτάξτε, απο ανέκαθεν ορισμένα πράγματα στον Ελληνα υποδείκνυαν την οικονομική ευρωστεία του. Ενα απο αυτά είναι και το αυτοκίνητο του. Ετσι λοιπόν θεσπίστηκαν και τα τεκμήρια διαβίωσης για να μπορεί η εφορία να υπολογίσει πότε της λένε την αλήθεια και πότε ψέμα. Λαμβάνοντας δε υπ'όψη ότι η ραχοκοκαλιά της Ελληνικής οικονομίας βασίσζεται σε μεγάλο βαθμό στην ατομική και οικογενειακή επιχείριση, δηλαδή στα ελεύθερα επαγγέλματα, που κατά κύριο λόγο δεν μπορεί να έχει τον πλήρη έλεγχο των εσόδων των έτσι σκεφτηκε να βάλει ένα μέτρο σύγκρισης. Και το πράγμα δεν περιορίζεται στα αυτοκίνητα, αλλά ακόμη και σε έργα τέχνης κλπ. Απλά θυμηθήτε την σοφή λαϊκή παροιμία. 'Απλωσε μέχρι εκεί που φτάνει το στώμα σου'

Ο χρήστης kirimis έγραψε:
Εμμμ δεν μπορεις να μιλας για ποιο δικαιο... αφου και τα δυο ειναι αδικα!!!
Ειπαμε... ενα τεκμηριο στην τιμη περαν ανυπερβλητων προβληματων εφαρμογης στην πραξη, αυτοματως θα αφαιρουσε το δικαιωμα απο πολλους να πανε για το κατι παραπανω ενω στην πραξη μπορουνε. Ενω τωρα με τα κυβικα τουλαχιστον αυτος που εχει το κατι παραπανω μπορει να παρει και γι κατι καλυτερο... Ειναι το ποιο ισσοροπημενο συστημα αυτη την στιγμη... (οχι δικαιο, αλλα ισσοροπημενο)

Δεν θα συμφωνήσω εδώ... Ίσα ίσα τα τεκμήρια αφαιρούν από πολλούς το δικαίωμα να αποκτήσουν κάτι, ενώ μπορούν. Παράδειγμα: Hyundai Coupe 2,7lt, τιμή 30.000 ευρώ. Τεκμήριο: Άστα να πάνε...
ΤΟΥΟΤΑ CELICA 1,8 (όχι η T-Sport), τιμή: 28.500, τεκμήριο=0
Προφανώς αυτός που μπορεί να πάρει την CELICA μπορεί να πάρει και το Hyundai Coupe, μιας και κοστίζουν το ίδιο. Απλά ουσιαστικά του απαγορεύεται...

Ρε παιδια δεν λεμε να μην υπαρχουν τα τεκμηρια, σαφως και να υπαρχουν αλλα να μην σχετιζονται με τα κυβικα. Γιατι ετσι η εφορεια μας λεει οτι ιδια λεφτα πρεπει να βγαζω εγω που θα αγορασω μεταχειρισμενο Focus 1.8 (λιγοτερο απο 5ετια) και ο φιλος μου που θα παει να σκασει 51κ ευρω για μια καινουρια Elise. Τα ιδια βγαζουμε????

Αυτό ακριβώς θέλω να πω κι εγώ... Γι'αυτό και θεωρώ δικαιότερο να υπολογίζονται τα τεκμήρια με βάση το κόστος αγοράς. Αν και επιμένω ότι τα τεκμήρια ΔΕΝ κάνουν δουλειά. Το παραδέχεται και το υπουργείο οικονομικών. Γιατί;;;; Μα απλούστατα, εάν κάποιος φοροδιαφεύγει θα πρέπει να είναι πολύ χαζός για να αγοράσει αυτοκίνητο το τεκμήριο του οποίου δεν καλύπτει. Είναι σαν να λέει σφάξε με πασά μου ν' αγιάσω.

Γνωρίζω άτομο που κυκλοφορεί με BMW (αρκετά) πάνω από 2,0 λίτρα, κι όμως το εισόδημά του (αυτό που δηλώνει) τον κατατάσει κάτω από τα όρια της φτώχειας Τι συμβαίνει;;; Απλό. Ο τύπος έχει εταιρεία. Το αυτοκίνητο είναι εταιρικό (με leasing), άρα αυτός ο ίδιος δεν έχει τεκμήριο. Επιπλέον σχεδόν όλα του τα εισοδήματα προέρχονται από μερίσματα. Τα οποία είναι αφορολόγητα. Στην πράξη αυτό σημαίνει ότι νομιμότατα ΔΕΝ τα δηλώνει...Διότι και να τα δήλωνε δεν θα πλήρωνε τίποτα (τα μερίσματα έχουν φορολογηθεί στην εταιρεία, άρα δεν ξαναφορολογούνται). Αυτό μας δείχνει ποιους ευνοούν και ποιους χαντακώνουν τα τεκμήρια.

Και προσοχή! Δεν αναφέρομαι στο τεκμήριο για την αγορά. Αυτό είναι δικαιότατο. Αναφέρομαι στο τεκμήριο διαβίωσης, πού είναι απαράδεκτο.

δε περίμενα ότι θα υπήρχαν τόσοι υποστηρικτές του φορολογικού σε ότι αφορά τα αμαξια...
να πα να βρούνε τρόπους να μη πέφτει τόσο κλέψιμο και μίζες στη συλλογή των φόρων και να αφήσουν τις παπαριές (σορυ) με τα αυτοκίνητα...εγώ θα τους πω τι να φορολογήσουν?αμα ήταν θα απιρνα και μισθό!
μου κάνανε το αμάξι των 2200κε κότερο! μπανανία με πολίτες μαιμούδες!
τουλάχιστον μεχρι τα 2000κε κάτι γίνεται πια! μετά από 20 χρόνια...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
δε περίμενα ότι θα υπήρχαν τόσοι υποστηρικτές του φορολογικού σε ότι αφορά τα αμαξια...
να πα να βρούνε τρόπους να μη πέφτει τόσο κλέψιμο και μίζες στη συλλογή των φόρων και να αφήσουν τις παπαριές (σορυ) με τα αυτοκίνητα...εγώ θα τους πω τι να φορολογήσουν?αμα ήταν θα απιρνα και μισθό!
μου κάνανε το αμάξι των 2200κε κότερο! μπανανία με πολίτες μαιμούδες!
τουλάχιστον μεχρι τα 2000κε κάτι γίνεται πια! μετά από 20 χρόνια...

Φίλε μου adis4gr κοίταξε πολυβάλβιδη γκόμενα με σουβλάκια? ε, δεν γίνεται Απλά πληρώνεις κάτι παραπάνω αλλά κάνεις και τη δουλειά σου

τεσπα μου τη δίνει που η στενοκεφαλιά ορισμένων αφαιρεί δικαιώματα από τους λάτρεις των αυτοκινήτων...
ας μείνουμε με τα διάφορα μικρά να κάνουμε το κέφι μας αφού για παραπάνω δεν είμαστε...σε λίγο θα πούμε και ευχαριστώ για τα 2000κε!

Και μια 'χαζή' ερώτηση: Τα 'τζίπ' γιατί έχουνε διαφορετικό τρόπο υπολογισμού των τεκμηρίων?

ε τώρα τακη αυτό το είπες για να τρελαθώ!!!!
πολλοί αγρότες ρε παιδί μου!!!

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
τεσπα μου τη δίνει που η στενοκεφαλιά ορισμένων αφαιρεί δικαιώματα από τους λάτρεις των αυτοκινήτων...
ας μείνουμε με τα διάφορα μικρά να κάνουμε το κέφι μας αφού για παραπάνω δεν είμαστε...σε λίγο θα πούμε και ευχαριστώ για τα 2000κε!

Κάτσε γιατί κάπου ξεφεύγουμε απο την πραγματικότητα. Ωραία τα 2000, τα 3000 κυβικά. Για πές μου γνωρίζεις πολλούς που μπορούν να αγοράσουν τέτοιου κυβισμού αυτοκίνητα? Εσύ για παράδειγμα, μπορείς? Και δεν μιλάω για τα τεκμήρια, αλλά για την αξία αγοράς. Και μη με πας σε δόσεις κλπ. Απλά έχεις τα 30000-40000 ευρώπουλα να το αγοράσεις? Εγώ πάντως με γύρω στα 45000 ευρώ το χρόνο και δηλώμένα δεν το αποφασίζω.