Για όσους δεν το ξέρουν, σήμερα το βράδυ και από τις 11.30-03.00 το βράδυ θα γίνει αποκλεισμός της Αμερικανικής πρεσβείας με αναμμένα κεριά.

Γαβριήλ εύχομαι να σου κάνει κάποιος δώρο ένα αεροπορικό εισιτήριο για περιοδεία στη Βοσνία/Αφγανιστάν/Βαγδάτη. Δες και αυτό: http://www.asxetos.gr/free/diafora/war.pps. Και μετά έλα πες μας για απελευθέρωση και άλλα τέτοια...

Εγώ να συμφωνήσω μαζί σου Γαβριήλ.
Κατ'αρχάς όλοι πρέπει να παραδεχτούμε οτι μπορεί να μην έχουμε δίκαιο σε κάτι και να νομίζουμε οτι έχουμε.Όταν καταφέρουμε να θέσουμε στον εαυτό μας το ερώτημα μήπως σφάλω θα είμαστε σε πολύ καλό δρόμο.
Αυτός είναι και ο αληθινός σκοπός του διαλόγου.
Να ακούμε και την άλλη άποψη,να τη σκεφτόμαστε και αν μας κάνει να την κρατάμε και σαν δική μας.

Όμως σε αυτό το φορουμ πολλές φορές τα πράγματα έχουν παρεκτραπεί.
Σε αυτό φταίνε κατα τη γνώμη μου 2 βασικοί λόγοι.
1ος. Ο Γαβριήλ που μερικές φορές προχωρεί σε κάποιους χαρακτηρισμούς,και περίεργες εκφράσεις οι οποίες δυναμιτήζουν το κλίμα.(προσωπικά μου είχε πει'θα βάλεις τον πατέρα σου να με .......' ή έστω κάτι παρόμοιο) Βέβαια αναγνωρίζω οτι δεχόμενος επίθεση απο παντού ίσως εκνευρίζεται και δεν αντιδρά όπως θα έκανε σε μια σωστή συζήτηση.
2ος. Υπάρχουν πολλά μέλη νεαρής κυρίως ηλικίας που δεν έχουν μάθει να συζητούν,βρίσκονται υπο κάποια προπαγάνδα και δεν ξέρουν την πραγματική χρήση του διαλόγου και νομίζωντας οτι έχουν δίκαιο εκφράζουν την άποψη τους λες και είναι 1000% σωστή χωρίς να μπορούν να ακούσουνε οτιδήποτε διαφορετικό.

Σταματήστε λοιπόν τα περι Αμερική και Ελλάδας.
Παντού θα υπάρχουν σωστοί άνθρωποι,παντού θα υπάρχουν και κακοί.
Δε μπορούμε να κατηγοριοποιούμε εκατομμύρια ανθρώπους επειδή ζουν σε μία χώρα.

Όσο για σένα Γαβριήλ θα σου πρότεινα να βάζεις λίγο νερό στο κρασί σου.
Στην Ελλάδα υπάρχει αρκετός ΑντιΑμερικανισμός.Αν βρίζεις και φωνάζεις το μόνο που θα κάνεις θα είναι να τον αυξάνεις.Αν μιλήσεις καλά και ήρεμα μπορείς και να τον μειώσεις.

Όταν ακούω κάποιον εκπρόσωπο ενός κράτους Α να λέει ότι πάει να ελευθερώσει ένα κράτος Β - χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ από το κράτος Β να έχει ζητήσει βοήθεια - , έχω μάθει από την ιστορία να θεωρώ ότι πρόκειται το κράτος Α να αποπειραθεί να μετατρέψει το κράτος Β σε προτεκτοράτο του.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Εγώ να συμφωνήσω μαζί σου Γαβριήλ.
Κατ'αρχάς όλοι πρέπει να παραδεχτούμε οτι μπορεί να μην έχουμε δίκαιο σε κάτι και να νομίζουμε οτι έχουμε.Όταν καταφέρουμε να θέσουμε στον εαυτό μας το ερώτημα μήπως σφάλω θα είμαστε σε πολύ καλό δρόμο.
Αυτός είναι και ο αληθινός σκοπός του διαλόγου.
Να ακούμε και την άλλη άποψη,να τη σκεφτόμαστε και αν μας κάνει να την κρατάμε και σαν δική μας.

Ακριβως.

1ος. Ο Γαβριήλ που μερικές φορές προχωρεί σε κάποιους χαρακτηρισμούς,και περίεργες εκφράσεις οι οποίες δυναμιτήζουν το κλίμα.

Δηλαδη?

(προσωπικά μου είχε πει'θα βάλεις τον πατέρα σου να με .......' ή έστω κάτι παρόμοιο)

Ναι θυμαμαι να εγραψα κατι τετοιο, μονο που ξεχνας και δεν δηχνεις εδω, τι εγραψες εσυ ΠΡΙΝ γραψω εγω το παραπανω. Μην βλεπουμε το θεμα μονο απο την μερια μας.

Βέβαια αναγνωρίζω οτι δεχόμενος επίθεση απο παντού ίσως εκνευρίζεται και δεν αντιδρά όπως θα έκανε σε μια σωστή συζήτηση.

Κανεις λαθος.

2ος. Υπάρχουν πολλά μέλη νεαρής κυρίως ηλικίας που δεν έχουν μάθει να συζητούν,βρίσκονται υπο κάποια προπαγάνδα και δεν ξέρουν την πραγματική χρήση του διαλόγου και νομίζωντας οτι έχουν δίκαιο εκφράζουν την άποψη τους λες και είναι 1000% σωστή χωρίς να μπορούν να ακούσουνε οτιδήποτε διαφορετικό.

100% σωστο.

Δε μπορούμε να κατηγοριοποιούμε εκατομμύρια ανθρώπους επειδή ζουν σε μία χώρα.

Σωστα επισης.

Όσο για σένα Γαβριήλ θα σου πρότεινα να βάζεις λίγο νερό στο κρασί σου.
Στην Ελλάδα υπάρχει αρκετός ΑντιΑμερικανισμός.

Να βαλω νερο στο κρασι μου επηδει στην Ελλαδα υπαρχει πολυ αντι-Αμερικανισμος? Εγω θα ντρεπομουν να ελεγα κατι τετοιο εαν ειμουν στην θεση σου.

Αν βρίζεις και φωνάζεις το μόνο που θα κάνεις θα είναι να τον αυξάνεις.Αν μιλήσεις καλά και ήρεμα μπορείς και να τον μειώσεις.

Ουτε φωναξα ποτε (κατι τετοιο δεν ειναι δυνατον να το ξερεις μεσω γραπτου λογου), ουτε εβρισα ΚΑΠΟΙΟΝ. Το να χρισημοποιω φρασεις οπως 'το παραπανω ειναι ατοπο, γελοια, αφελης', δεν σημενει οτι αυτος που τα γραφει ειναι γελοιος και αφελης. Απλα αυτα που εγραψε ειναι ετσι. Ενας ανθρωποως βλεπεις απαρτιζετα απο πολλους αλλους παραγοντες εκτος απο το τι νομιζει για την απελευθερωση του Ιρακ.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Όταν ακούω κάποιον εκπρόσωπο ενός κράτους Α να λέει ότι πάει να ελευθερώσει ένα κράτος Β - χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ από το κράτος Β να έχει ζητήσει βοήθεια - , έχω μάθει από την ιστορία να θεωρώ ότι πρόκειται το κράτος Α να αποπειραθεί να μετατρέψει το κράτος Β σε προτεκτοράτο του.

Και δεν υπαρχει τιποτε κακο με κατι τετοιο. Το παραπανω ειναι μια γνωμη. Υπαρχουν και αλλες φυσικα.

Αν εξαιρέσουμε ότι οι κυβερνήσεις των προτεκτοράτων απαρτίζονται από λαομίσητους δικτάτορες (επίορκους στρατιωτικούς στο 99.9999999999% των περιπτώσεων ή παλαιούς φασίστες - βλέπε Φράνιο Τούτζμαν) που τοποθετήθηκαν από ΞΕΝΗ δύναμη, για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά της και ΟΧΙ αυτά του λαού του προτεκτοράτου, κανένα πρόβλημα...

Όντως, με αυτήν τη 'λογική', και η χούντα των Συνταγματαρχών ήταν μια χαρά.

Να βαλω νερο στο κρασι μου επηδει στην Ελλαδα υπαρχει πολυ αντι-Αμερικανισμος? Εγω θα ντρεπομουν να ελεγα κατι τετοιο εαν ειμουν στην θεση σου

Δεν εννοώ να μην υποστηρίζεις τις απόψεις σου όπως θα έκανες.
Απλά λέω να γράφεις λίγο πιο συγκρατημένα ώστε να μην μπορεί κανείς να πάρει αφορμή απο κάποια λέξη ή απο κάτι μικρό και να αρχίσει να παρερμηνεύει την ουσία.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Όταν ακούω κάποιον εκπρόσωπο ενός κράτους Α να λέει ότι πάει να ελευθερώσει ένα κράτος Β - χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ από το κράτος Β να έχει ζητήσει βοήθεια - , έχω μάθει από την ιστορία να θεωρώ ότι πρόκειται το κράτος Α να αποπειραθεί να μετατρέψει το κράτος Β σε προτεκτοράτο του.

Και δεν υπαρχει τιποτε κακο με κατι τετοιο. Το παραπανω ειναι μια γνωμη. Υπαρχουν και αλλες φυσικα.

1ον Δεν θεωρεις κακο το οτι οι Αμερικη την εχει δει νταβατζης της ανθρωποτητας και παει να επεμβει καπου οπου κανεις δεν τις ζητησε να βοηθησει?

2ον Δεν θεωρεις κακο το οτι για να γινει αυτο, 8α σκοτωθουν χιλιαδες αμαχοι? Και μην μου πεις οτι δεν θα γινει γιατι ειδαμε τι εγινε και στον Κολπο#1, και στην Γιουγκοσλαβια (οπου μια αμερικανικη 'εξυπνη' βομβα ανατιναξε ενα λεωφορειο με γυναικοπαιδα και ανθρωπους που πηγαιναν στην δουλεια τους)

3ον το θεωρεις τυχαιο οτι το Ιρακ ειναι η δευτερη μεγαλυτερη πετρελαιοπαραγωγικη χωρα στον κοσμο?Γιατι δεν πατε να κανετε πολεμο στην Β Κορεα που αποδεδειγμενα εχει πυρηνικα, και ειναι και αυτη στον 'Αξονα του κακου'? Γιατι εκει δεν εχετε κανενα συμφερον (οπως το πετρελαιο του Ιρακ), οποτε σιγα μην ασχοληθειτε. Ασε που εκει φοβαστε μην παθετε τιποτα, γιατι η Β Κορεα μπορει να σας αντιμετωπισει με τα οπλα της. Ενω το Ιρακ το εχετε σιγουρο, αφου ειναι κακομοιρηδες και δεν μπορουν να αμυνθουν σε τιποτα. Τοσο γενναιοι ειστε....

4ον Εχετε γινει ρεζιλι σε ολο τον κοσμο, γιατι ενω οι επιθεωρητες ΔΕΝ βρηκαν κανενα οπλο (που ηταν στο Ιρακ), βγηκαν 'συμβουλοι' του προεδρου και λενε οτι εχει το Ιρακ οπλα ενω δεν εχουν παει ποτε στο Ιρακ να κοιταξουν. Μονο τον εαυτο σας κοροιδευετε.

Μακαρι να την πατησετε οπως την πατησατε στο Βιετναμ, για να μαθετε κανα μαθημα.
Ε επισης (και ξερω οτι θα ακουστει ασχημο αλλα μονο ετσι θα μαθουν) μακαρι να εχουν οπλα και να σας ριξουν καμμια βομβα, για να δειτε ποσο ωραια ειναι να ζεις στον φοβο, και να σου επιτιθετε καποιος και να μην μπορεις να αμυνθεις. Γιατι ζειτε στην καρακοσμαρα σας, αφου απο την εποχη του εμφυλιου δεν εχετε ζησει πολεμο σε home soil....

Μονο ετσι θα μαθετε οτι δεν εισβαλλετε οπου και οποτε σας αρεσει για να 'διατηρησετε τον αμερικανικο τροπο ζωης', που μεταφραζεται σε 'εισβαλουμε στο Ιρακ γιατι μας τελειωσε/ακριβυνε το πετρελαιο, και δεν μπορουμε να πηγαινουμε για τσιγαρα στο περιπτερο με το 3τοννο 8λιτρο Lincoln'

kacey, οι 'αποδείξεις' περί πυρηνικού οπλικού προγράμματος εκ μέρους του Ιράκ ήταν πλαστογραφημένες και δη παιδαριωδώς.

Ε Ε Ερχεται!!

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Να βαλω νερο στο κρασι μου επηδει στην Ελλαδα υπαρχει πολυ αντι-Αμερικανισμος? Εγω θα ντρεπομουν να ελεγα κατι τετοιο εαν ειμουν στην θεση σου

Δεν εννοώ να μην υποστηρίζεις τις απόψεις σου όπως θα έκανες.
Απλά λέω να γράφεις λίγο πιο συγκρατημένα ώστε να μην μπορεί κανείς να πάρει αφορμή απο κάποια λέξη ή απο κάτι μικρό και να αρχίσει να παρερμηνεύει την ουσία.

Α. Αρα 'κανεις', δηλαδη αλλοι εδω, παρερμηνευουν την ουσια. Συμφωνα με σενα, αυτοι που παρερμηνευουν την ουσια δεν φτενε, το στυλ που γραφω φτεει. ΤΟ στυλ που γραφω ειναι συναρτηση των εννοιων που ανφερομαι. Ουτε απαγορευεται καποιος να γραφει με στυλ προκλητικο οπως λετε εδω. Οπως ειπα και στον Μαθιο. ΕΙναι σαν να λες 'ναι κυριε προεδρε την βιασα, αλλα μου φορεσε πολυ κοντη φουστα'.

Για να συνελθουμε λιγο φιλοι.

ΟΚ ! Ολα κατανοητά, τι λέτε το τελειώνουμε σιγά σιγά?

Δεν βγάζει πουθενά και δεν φταίνε σε τίποτα και όλοι οι άλλοι...

Λοιπόν.
Δεν πάμε ολοι οι πολιτικολογούντες προς το 'Γενικώς' και να αφήσουμε λίγο το Forum να..αναπνεύσει?
Οτι ηταν να ειπωθεί εδω ειπώθηκε!!