Σε ωρες εαν οχι λεπτα απο τωρα, η βομβαρδιστικη καμπάνια 'Shock and Awe' στην Βαγδατη (και ισως και αλλου), αρχιζει. Σημερα ειναι 'A Day' λέει το Πενταγωνο.

Ετοιμαστειτε να 'ακουσεται τον βομβαρδισμο στην Αθηνα' εαν οντως γινει.

Ο χρήστης agisd έγραψε:

το εψαξα 3 εχουν πεσει

βλέπω ABC, NBC. 2 ελικόπτερα έχουν πέσει, ένα CH-53 και ένα ΜH-47. Στο 2ο σκοτώθηκαν 12 Αμερικανοί και 4 Βρεττανοί.

Αγη πραγματικα δεν ξερω απο που παιρνεις τις πληροφοριες σου. Το συμβαν καλυθει απο ολους τους δημοσιογραφους με την ιδια ακριβεια.

Το ατυχημα εγινε στο Κουβέιτ. 9 μιλια απο τα Ιρακινα συνορα. Τα νουμερα ειναι 12 συνολο σκοτωθηκαν. Απο τους οποιους 8 ηταν απο Αγγλια και 4 απο ΗΠΑ.

Και οταν λες το ελικοπτερο 'επεσε' καλο ειναι να εξηγεις γιατι, πως και που επεσε. Αλλιως ολοι νομιζουν οτι το εριξαν.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Απαγορευεται ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΕΝΑΝ ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΑ ΠΟΥ ΤΩΡΑ, ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ, ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Καταλαβαινεις την διαφορα?

Φυσικα οχι. Διοτι δεν νομιζεις οτι ο Σανταμ ηταν κατι τετοιο. ΟΚ. Αρα διαφωνουμε. ΟΚ.

Αυτό ακριβώς ήταν το επιχείρημα των Χιτλερικών για την εξόντωση των Εβραίων!

Μονο που εμεις δεν παμε να εξοντωσουμε τους Ιρακινους ή κανενα αλλο εθνος, αλλα τον Σανταμ και αυτους που τον στηριζουν.

Τι ειδους επιχηρηματολογια ειναι αυτη φιλε Κουκ?

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Απαγορευεται ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΕΝΑΝ ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΑ ΠΟΥ ΤΩΡΑ, ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ, ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Καταλαβαινεις την διαφορα?

Φυσικα οχι. Διοτι δεν νομιζεις οτι ο Σανταμ ηταν κατι τετοιο. ΟΚ. Αρα διαφωνουμε. ΟΚ.

Αν μια χώρα θεωρεί οτι ενας λαός υποφέρει υπάρχουν τρόποι να βοηθήσει.Μέσω εμπορίου,διεθνών οργανισμών και πολιτικών πιέσεων.

Δεν μπορω να πιστεψω ποσο αδιαφορια στο μυνημα της coallition of the willing υπαρχει απο τους περισσοτερους στην Ευρωπη.

Ρε συ φιλε Κουκ, εσυ που εισουνα απο το 1991 που ο ΟΗΕ προσπαθει με χιλιες δυο πιεσεις οπως τις παραπανω να καλυτερυεσει τη κατασταση στο Ιρακ. Δεν εννιωσες τα 12 χρονια να περνανε οπως τα ενιωσα και εγω? Γιατι ακομη εχεις μηνει στο ιδιο και στο ιδιο επιχειρημα ξανα και ξανα? Ποσο νομιζεις αυτο το επιχηρειμα θα στεκεται? Οταν θα εχει ο Σανταμ πυρηνικα και θα ειναι αχτυπητος? Ή οταν θα τα χρισημοποιησω down town New York? Τι ειδους σκεψη ειναι αυτη αγαπητοι?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Σε ωρες εαν οχι λεπτα απο τωρα, η βομβαρδιστικη καμπάνια 'Shock and Awe' στην Βαγδατη (και ισως και αλλου), αρχιζει. Σημερα ειναι 'A Day' λέει το Πενταγωνο.

Ετοιμαστειτε να 'ακουσεται τον βομβαρδισμο στην Αθηνα' εαν οντως γινει.

Έως τώρα δεν μίλησα ποτέ για δεοντολογία, ούτε αναφέρθηκα στα δικαιώματα συμφορουμιστών, θεωρώντας ότι δεν πρέπει να φιμωθεί καμία φωνή (αντιθέτως αποζητούσα τις αιρετικές απόψεις). Όμως έως εδώ!

Το χαμογελάκι δίπλα στη λέξη βομβαρδισμός υποδηλώνει μοχθηρή χαρά απέναντι στην ολοσχερή καταστροφή ανθρώπων και γι' αυτό ζητώ την αποπομπή του Γαβριήλ.

Ούτως ή άλλως σταματώ εδώ αυτόν τον ανούσιο διάλογο και κάθε διάλογο μη αυτοκινητιστικού ενδιαφέροντος με τον φίλο Γαβριήλ (το 'φίλος' το εννοώ)

Λοιπόν αφήστε τα πληκτρολόγια και ανοίξτε τις tv.Αρχίζει η προβολή της νέας ταινίας 'Σοκ και Τρόμος'.Μην ξεχάσετε τα ποπ κορν,τα πατατάκια,και όλα τα συναφή.Α,gavriil1 μην ξεχάσεις να γράψεις την ταινία στο βίντεο.Κάνε και μια επεξεργασία μετά με το pinnacle,και κράτα την στο αρχείο σου,να την δείχνεις με καμάρι στα παιδιά σου!!!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Απαγορευεται ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΕΝΑΝ ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΑ ΠΟΥ ΤΩΡΑ, ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ, ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Καταλαβαινεις την διαφορα?

Φυσικα οχι. Διοτι δεν νομιζεις οτι ο Σανταμ ηταν κατι τετοιο. ΟΚ. Αρα διαφωνουμε. ΟΚ.

Αν πιστεύεις οτι εστω ενας δικτάτορας δεν είναι στην θέση του με την υποστήριξη μιας υπερδύναμης,απλώς κάνεις λάθος.Απλά οταν τελειώσει ο σκοπός που τους βάλανε εκει,εχουν αποκτήσει τόση δύναμη που είναι δύσκολο να τους διώξουν.Η αλλάζουν στο μεταξύ οι ισορροπίες και δεν εξυπηρετούν πιά.

Καταλαβαινω πως η ιδεα του 'βαλτου απο υπερδυναμη δικατατορα' ειναι βαθυα χαραγμενη στα μυαλα των Ελληνων με το 1974, κτλ. Δυστιχως ειναι λανθεσμενη. Αλλα ποιος ακουει.

Εαν Κουκ καποια υπερδυναμη τον κραταει το Σανταμ στην θεση του και τον θελει εκει ακομη, που ειναι αυτη η υπερδυναμη σημερα? Χτες? Προχτες? Αυριο?

Κατι μου λεει οτι πιστευεις σε αορατα φαντασματα αγαπητε φιλε.

Οσο για τον Σαντάμ,θα επρεπε να είσαι πιο παρατηρητικός.Κανείς εδω -αλλα και σε ολη την Ελλάδα- δεν τον εχει υποστηρίξει.Είναι απλά ενας στυγνός δικτατορας ποτ ρουφάει αίμα.Και οι ΗΠΑ τον κάνανε και ήρωα!

Σωστα. Ποτε ειπα εγω οτι υποστηριζουν τον Σανταμ στην Ελλαδα? Μαλιστα εχω πει πολλες φορες το αντιθετο. Εγραψα οτι και εμεις και εσεις εχουμε τον ιδιο σκοπο, απλως διαφωνουμε στην προσεγγιση για την επιτευξη του σκοπου? Που τα ειδες αυτα γραμμενα απο μενα Κουκ?

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Σε ωρες εαν οχι λεπτα απο τωρα, η βομβαρδιστικη καμπάνια 'Shock and Awe' στην Βαγδατη (και ισως και αλλου), αρχιζει. Σημερα ειναι 'A Day' λέει το Πενταγωνο.

Ετοιμαστειτε να 'ακουσεται τον βομβαρδισμο στην Αθηνα' εαν οντως γινει.

Έως τώρα δεν μίλησα ποτέ για δεοντολογία, ούτε αναφέρθηκα στα δικαιώματα συμφορουμιστών, θεωρώντας ότι δεν πρέπει να φιμωθεί καμία φωνή (αντιθέτως αποζητούσα τις αιρετικές απόψεις). Όμως έως εδώ!

Το χαμογελάκι δίπλα στη λέξη βομβαρδισμός υποδηλώνει μοχθηρή χαρά απέναντι στην ολοσχερή καταστροφή ανθρώπων και γι' αυτό ζητώ την αποπομπή του Γαβριήλ.

Ούτως ή άλλως σταματώ εδώ αυτόν τον ανούσιο διάλογο και κάθε διάλογο μη αυτοκινητιστικού ενδιαφέροντος με τον φίλο Γαβριήλ (το 'φίλος' το εννοώ)

Πετρο με παρεξηγεισες και εκτιθεσε ετσι.

Το χαμογελακι πηγε για το 'ακουσμα του βομβαρδισμου μεχρι την Αθηνα' ως αστειο και ως μεταφορα. Οχι στο οτι θα γινει ο βομβαρδισμος. Συνελθε.

Πετρο το οτι οι ΗΠΑ και εγω μαζι δεν θελουμε να πεσει σφαιρα ειναι γνωστο και το εχω γραψει ξανα. ΤΟυς δωσαμε τους Ιρακινους αλλα ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΑΝΤΑΜ την ευκαιρια για ΜΗΔΕΝ casualties στην επηχειρηση αυτη.

ΑΥΤΟΙ ΔΙΑΛΕΞΑΝ ΤΟΝ ΒΟΜΒΔΑΡΔΙΣΜΟ.

ΟΚ. Θα τον εχουν.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Καταπληκτική εξίσωση...
Πετρελαιοπηγή = Παρθενώνας.
Γαβριήλ ηρέμησε, γελοιοποιείς τα ούτως ή άλλως σαθρότατα επιχειρήματά σου [τα ποια;].

Πετρο μην κανεις πως δεν καταλαβαινεις. Δεν φτεω εγω που η Ελλαδα δεν εχει καποιον τομεα που να ειναι η πλειοψηφια του Εθνικου προιοντος απο εξαγωγες, οπως εχει το Ιρακ. Καταλαβεινεις τι ηθελα να πω

Για το νοημα του παραδειγματος εχεις να πεις τιποτε? Τι θα σκεφτοσουν για τον Σιμητη εαν εκανε κατι τετοιο? Απαντησε μου σε αυτο.

Θα ήταν σα να έκαιγε τον 'Αστερα Βουλιαγμένης', αλλά και πάλι δεν πρόκειται να με βάλεις στο τριπάκι να υποστηρίξω το ΔΙΚΤΑΤΟΡΑ Σαντάμ. Το ότι είμαι εναντίον του πολέμου αυτού (και πλάι στις αρχές του διεθνούς δικαίου) δεν σημαίνει ότι συντάσσομαι με το Σαντάμ. Αυτά τα απλοϊκού τύπου δηλήμματα για ανθρώπους χωρίς νοημοσύνη 'ή με μας ή εναντίον μας', δεν πιάνουν εδώ... Να δω πότε θα το καταλάβετε!

Πετρο δεν απαντας στην απλη ερωτηση που εκανα. Αυτο που θελω να ακουσω απο σενα ειναι η αληθεια. Η οποια, συμφνωνα με την παραπανω ερωτηση, ειναι, οτι το οτι βαζει φωτια ο Σανταμ σε πετραιλαικες εγκαταστασεις, κατι το οποιο ειναι ενεργητικο που ανηκει στον Ιρακινο λαο και οχι στον Σανταμ (και σε κανεναν αλλον), ειναι εγκλημα. Οι Ιρακινοι πρεπει να τον δικασουν αν μη τι αλλο.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Μα φιλε μου (δυστυχως) οι δικες μας κυβερνησεις οριζονται και επηρεαζονται ΣΑΦΩΣ απο εσας...

Ευτιχως για εμας και εσας, δεν ειναι ετσι στην πραγματικοτητα.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Το 55% του πλυθησμου του Ιραν ειναι κατω απο 26 ετων. Ειναι ηδη μπουχτισμενοι με τους 'κυριους' που τους κυβερνανε. Η στρατιωτικη επηχειρηση ισως να μην ειναι καν αναγκαια για εκει. Η CIA ισως να τα καταφερει απο μονη της.

(χρησιμοποιώ διπλωματικά επιχειρήματα, αφού το διεθνές δίκαιο που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την **επέμβαση στα εσωτερικά ξένου κράτους **το καθεστώς των ΗΠΑ όπως είναι πασιφανές το έχει ΧΕ$ΜΕΝΟ).

Απαγορευεται ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΕΝΑΝ ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΑ ΠΟΥ ΤΩΡΑ, ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ, ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Καταλαβαινεις την διαφορα?

Φυσικα οχι. Διοτι δεν νομιζεις οτι ο Σανταμ ηταν κατι τετοιο. ΟΚ. Αρα διαφωνουμε. ΟΚ.

Τι είναι αυτά που λες ρε Γαβριηλ; Πού τα είδες γραμμένα, σε ποιο σημείο των αρχών του διεθνούς δικαίου στο καταστατικό του ΟΗΕ; Δεν υπάρχουν τέτοιου είδους παράγραφοι και προϋπεθέσεις. Αυτά είναι αποκυήματα της πολιτικής του Μπους που εκφράζει μόνο τις ΗΠΑ και όχι όλον τον κόσμο!!!!

ΟΚ τοτε.

Ο χρήστης nass έγραψε:
gavriil1, φαντάζομαι αυτά που λες είναι τελείως ενδεικτικά του τρόπου σκέψης των ΗΠΑ αυτή την εποχή:

'Αντε να ξεμπερδεύουμε με το Ιράκ. Μετά σειρά έχει η Συρία. Η Σαουδική Αραβία ? Μπααα, όχι ακόμα, όσο τουλάχιστον είναι καλά παιδιά. Το Ιράν ? Νομίζω η CIA θα τα καταφέρει να τους αποσταθεροποιήσει, όπως και να έχει, πυρηνικά δεν βλέπουν με την παρούσα κυβέρνηση. Ο ΟΗΕ ? Μα αυτοί μόνο ένσημα είναι ικανοί να κολλάνε'

Αν δεν αντιλαμβάνεσαι τον κυνισμό και την αλλαζονεία που κρύβουν αυτά, την περιφρόνηση στις ύψιστες αξίες της ελευθερίας και της αυτοδιάθεσης των λαών, τη λογική του παγκόσμιου χωροφύλακα και νταβατζή που αντιπροσωπεύουν, δεν θα καταλάβεις ποτέ γιατί πολλοί άνθρωποι στην Ελλάδα και σε πολλά άλλα μέρη είναι, απλά, αντιαμερικανοί, και γιατί ακούς αυτά που ακούς εδώ στο Forum.

Νασσο αυτο που δεν καταλαβαινεις εσυ, ειναι οτι ολα τα παραπανω θα ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΝ αλλοζινικα και ολα αυτα που τα χαρατκηρισες ΠΡΙΝ ΤΗΣ 11 ΣΕΠΤ. 2001. Αυτο που εσεις δεν χαμπαριαζεται (εις λαικην αφου εχει ερθει το θεμα εδω) ειναι το τι εγινε πραγματικα στις 9/11. Το τι εγινα απο πλευρας ερμηνευσεις αυτων που εγιναν δηλαδη. Το τι σημενει αυτο που εγινε για το μελλον των ΗΠΑ και του κοσμου φυσικα αφου οι ΗΠΑ ειναι η μονη υπερδυναμη.

Ο κοσμος εχει οντως 2 εκλογες. Ή να βοηθησουν τις ΗΠΑ να σβησουν την τρομοκρατια και αυτους που την βοηθουν (κυβερνησεις πολλων ΜεσοΑνατολικων κρατω), ή να μην βοηθησουν.

Για μενα, εαν βοηθησεις, δεν σημενει απαρατητα οτι εισαι εναντιον των αλλων που βοηθουν και εναντιον των ΗΠΑ, αν και ειναι θλιβερο και λυπηρο κατι τετοιο (η ουδετερη σταση δηλαδη). Ομως το οτι υπαρχει αμεση αναγκη αλλαγων σε πολλες Μεσο Ανατολικες κυβερνησεις ειναι περα απο ακριβες. Εαν δεν θες να το αποδεχτεις, τοτε εχεις 2 εκλογες. Να πληροφορηθεις παραπανω για το πως ακριβως λειτουργουν αυτες οι κυβερνησεις, ή να μηνεις ουδετερος. ΟΚ και στα 2. Καλυτερο το πρωτο ομως. Και για τους 2 μας.

Ο κοσμος αλλαξε μετα τις 9/11 και το ελεγα εγω και πολλοι αλλοι αυτο, στις 10/11. Δεν εχει ιδεα ο σκομος για τις αλλαγες που θα ερθουν στα επομενα 10 χρονια ελεγα. Διστοιχως βγαινω σωστος, αλλα εμεις δεν διαλεξαμε αυτες τις αλλαγες. Το κακο ειρθε σε μας. Και please, μην πας στα κλασσικα, 'εαν δεν υποστιριζατε το Ισραηλ δεν θα γινοταν τιποτε' διοτι θελω να κρατησω επιπεδο, τουλχιστον με σενα.

Γιαυτο οι παραπανω στασεις δεν ειναι αλλαζονικες σημερα.

Για τον ΟΗΕ. Δικο μου ή μας φταιξιμο δεν ειναι η 100% ΑΠΟΤΥΧΙΑ του ΟΗΕ να αφοπλισει τον Σανταμ ολοσχερως επι 12 χρονια. Η κριτικη μου ειναι σκηρη ομως μου εδωσε ολο το δικαιωμα ο ΟΗΕ να την κανω. Εσυ τι εχεις να πεις ως υποστιρικτης του ΟΗΕ, οτι πετυχε η προσπαθεια του ΟΗΕ? Οχι βεβαια. Απετυχαν και ετσι ειναι διοτι ετσι εγινε. Αρα 'κολαγανε ενσημα' ειναι ενας τροπος να περιγραψεις τι εγινε. Υπαρχουν σκληροτεροι και μαλακοτεροι τροπο να το περιγραψεις, ομως η ουσια δεν αλλαζει. Απετυχαν και αυτο ειναι που πρεπει να ενδιαφερει εμας αλλα και εσας.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μια και έθεσες το ζήτημα των πυρηνικών, να σου υπενθυμίσω τη Βόρεια Κορέα, ε ? Για να δούμε εκεί, που από πίσω είναι η Κίνα...

Η παραπανω προταση σου Νασσο αποδικνυει οτι δεν εχεις ξεκαθαρισει, οχι με ποιους εισαι (διοτι το θεμα δεν ειναι αυτο ως πρωταρχικο), αλλα τι ειναι σημαντικο για σενα απο πλευρας αρχων του πολιτισμου.

Δηλαδη.

''Μια και έθεσες το ζήτημα των πυρηνικών, να σου υπενθυμίσω τη Βόρεια Κορέα, ε ?'

ΟΚ. Η πρωτη σκεψη ειναι: Η Β. Κορεα ηταν και ειναι ενα απο τα μεγαλα πολιτικα προβληματα του πλανητη. Ολοι ξερουμε οτι απο τις χειροτερες δικτατοριες στον κοσμο και πρεπει να γινει κατι με αυτη.

Το παραπανω συμεριζονται οι περισσοτερες χωρες στον κοσμο. Ο περισσοτερος κοσμος δηλαδη. Και εσυ δηλαδη (μαντευω). Παμε παρακατω:

Οταν ομως γραφεις αμεσως μετα:

'Για να δούμε εκεί, που από πίσω είναι η Κίνα...'

....χαλας ολη την καλη εικονα, του μερους του κοσμου, εκεινου, που εχει την πιο παραπανω αποψη (οτι οντως ειναι προβλημα και πρεπει να λυθει).

Δηλαδη, τι υπονοουμενο ειναι αυτο? Οτι 'χαιρομαι που το προβλημα ειναι πιο πολυπλοκο και δυσκολο απο οτι το προβλημα του Ιρακ διοτι θα τα βρουν σκουρα τα Αμερικανακια'? Εαν ειναι αυτο το υπονοουμενο και ας μην κρυβομαστε πισω απο τα δακτυλακια μας, το βλεπεις σωστο εσυ αυτο?

Αν μη τι αλλο, ΕΠΡΕΠΕ ΕΓΩ ΚΑΙ ΕΣΥ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΕΜΠΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΗΛΗ ΤΗΣ Β. ΚΟΡΕΑΣ.

Επηδει εχουν 2 πυρηνικες βομβες και θα σημαδεψουν μονο τις ΗΠΑ επηδει οι ΗΠΑ ειναι η καλυτερη πιθανοτητα που εχει ο κοσμος να βγαλει απο την μεση την απειλη της Β. Κορεας, δεν σημενει οτι εαν δεν ειχε 1000 πυρ. βομβες δεν θα σημαδευε και την Ελλαδα αυριο. Σκεψου χωρις τον εγωισμο και το αντι-Αμερικανικο παθος που σας διατρεχει, ιδιαιτερα τελευταια. Δικαιολογημενο και μη. Με αλλα λογια, ΣΚΕΨΟΥ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΟΥ. Και ασε τις ιδεολογικες θεωριες. Η πραξη μετραει. Ετσι σκεφτονται οι ΗΠΑ τα τελευταια 120 χρονια. Γιαυτο ειναι μπροστα.

gavriil1 γρήγορα πάτα το rec στο βίντεο χάνεις χάνεις!!!!!!!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Δεν μπορω να πιστεψω ποσο αδιαφορια στο μυνημα της coallition of the willing υπαρχει απο τους περισσοτερους στην Ευρωπη.

Ισως έχουν λόγο. Διάβασε το προηγούμενο μήνυμά μου.

Ρε συ φιλε Κουκ, εσυ που εισουνα απο το 1991 που ο ΟΗΕ προσπαθει με χιλιες δυο πιεσεις οπως τις παραπανω να καλυτερυεσει τη κατασταση στο Ιρακ. Δεν εννιωσες τα 12 χρονια να περνανε οπως τα ενιωσα και εγω?

12 χρόνια κάνατε υπομονή. Δεν μπορούσατε να περιμένετε τους λίγους μήνες που ζήτησε ο Μπλίξ. Μάλλον θα σάπιζαν τα πετρέλαια...

Οταν θα εχει ο Σανταμ πυρηνικα και θα ειναι αχτυπητος?

Ποιά πυρηνικά μωρέ gavriil1 ? Αυτά που ο Ελ Μπαραντέι λέει πως 'αποκλείεται να έχει το Ιράκ' ? Αυτά, την ύπαρξη των οποίων αναφέρουν τα αποδεδειγμένα πλαστογραφημένα έγγραφα που παρουσίασε ο Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ και ανέφερε και ο Πρόεδρος Μπους στην ομιλία του ? Give us a break! Να έλεγες για χημικά και βιολογικά του Σαντάμ (ξέρουμε ποιοί του τα πούλησαν. Και ποιοί αδιαφόρησαν για τη χρήση τους το '88 εναντίον των Κούρδων. Αλλά τέλος πάντων), δεκτό. Αλλά πυρηνικά, άσε το παραμύθι, δεν πιάνει. Πες για της Β. Κορέας τα πυρηνικά. Ή του Πακιστάν. Ή της Ινδίας (παραλίγο να πέσουν και μερικά τακτικά πυρηνικά το καλοκαίρι εξαιτίας του Κασμίρ, αν το πήρες είδηση).

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Πετρο το οτι οι ΗΠΑ και εγω μαζι δεν θελουμε να πεσει σφαιρα ειναι γνωστο και το εχω γραψει ξανα. ΤΟυς δωσαμε τους Ιρακινους αλλα ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΑΝΤΑΜ την ευκαιρια για ΜΗΔΕΝ casualties στην επηχειρηση αυτη.

ΑΥΤΟΙ ΔΙΑΛΕΞΑΝ ΤΟΝ ΒΟΜΒΔΑΡΔΙΣΜΟ.

ΟΚ. Θα τον εχουν.

SHITBRAIN!!!

ΤΟΝ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΝΑ ΣΟΥ ΓΙΝΕΙ ΕΦΙΑΛΤΗΣ!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

(χρησιμοποιώ διπλωματικά επιχειρήματα, αφού το διεθνές δίκαιο που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την **επέμβαση στα εσωτερικά ξένου κράτους **το καθεστώς των ΗΠΑ όπως είναι πασιφανές το έχει ΧΕ$ΜΕΝΟ).

Απαγορευεται ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΕΝΑΝ ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΑ ΠΟΥ ΤΩΡΑ, ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ, ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Αυτή η εξαίρεση αναγράφεται στο Διεθνές Δίκαιο;

Κατάλαβέ το επιτέλους: Ο πόλεμος που διεξάγουν οι ΗΠΑ εναντίον του Ιράκ καταπατά τη διεθνή νομιμότητα. Νομίζεις ότι είναι τυχαίο που οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν τη δικαιοδοσία του 'International Criminal Court'; Έχουν λερωμένη τη φωλιά τους (πολύ επιεικής έκφραση για τα εγκλήματα που έχουν διαπράξει και συνεχίζουν να διαπράττουν). Βέβαια υπάρχουν και άλλες 'δημοκρατικές' χώρες που δεν αναγνωρίζουν τη δικαιοδοσία του συγκεκριμένου δικαστηρίου, π.χ. το Ιράκ.

μάλλον σε αυτή την ενότητα ταιριάζει καλύτερα...
'Σας ευχαριστώ, μεγάλε ηγέτη George W. Bush. Σας ευχαριστώ που δείξατε στον καθένα τι κίνδυνο αντιπροσωπεύει ο Σαντάμ Χουσεϊν. Ειδάλλως οι πλείστοι από εμάς θα είχαν ξεχάσει ότι χρησιμοποίησε χημικά όπλα ενάντια στους δικούς του ανθρώπους , ενάντια στους Κούρδους και ενάντια στους Ιρανούς. Ο Χουσεϊν είναι ένας αιμοδιψής δικτάτορας και μια από τις σαφέστερες εκφράσεις του κακού στον σημερινό κόσμο. Αλλά αυτό δεν είναι ο μόνος λόγος που σας ευχαριστώ. Κατά τη διάρκεια των πρώτων δύο μηνών του 2003, δείξατε στον κόσμο πολλά άλλα σημαντικά πράγματα και επομένως, αξίζετε την ευγνωμοσύνη μου. Έτσι, θυμούμενος ένα ποίημα που έμαθα ως παιδί, θέλω να πω ότι σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ που δείξατε στον καθένα ότι ο τουρκικός λαός και το Κοινοβούλιό του δεν είναι προς πώληση, έστω και για 26 δισεκατομμύρια δολάρια. Σας ευχαριστώ που αποκαλύψατε στον κόσμο την άβυσσο που υπάρχει μεταξύ των αποφάσεων που παίρνουν εκείνοι που κυβερνούν και των επιθυμιών των ανθρώπων. Σας ευχαριστώ που καταστήσατε σαφές ότι ούτε ο Jose Μarιa Aznar ούτε ο Tony Blair δίνουν το ελάχιστο βάρος ή δείχνουν το μικρότερο σεβασμό στις ψήφους που έλαβαν. Ο Aznar είναι απολύτως ικανός να αγνοήσει το γεγονός ότι το 90% Ισπανών είναι ενάντια στον πόλεμο, και ο Blair είναι ασυγκίνητος από τη μεγαλύτερη αντιπολεμική πορεία που πραγματοποιήθηκε στην Αγγλία τα τελευταία τριάντα χρόνια. Σας ευχαριστώ που καταστήσατε απαραίτητο για τον Tony Blair να προσέλθει στο βρετανικό Κοινοβούλιο με έναν κατασκευασμένο φάκελο, που γράφτηκε από έναν φοιτητή δέκα χρόνια πριν, και να τον παρουσιάσει ως 'καταδικαστικά στοιχεία που συλλέχθηκαν από τις βρετανικές μυστικές υπηρεσίες'. Σας ευχαριστώ που επιτρέψατε στον Colin Powell να γελοιοποιηθεί πλήρως με την επίδειξη φωτογραφιών στο συμβουλίου ασφάλειας του Ο.Η.Ε που, μια εβδομάδα αργότερα, αμφισβητήθηκαν δημόσια από τον Ηans Blix, κύριο επιθεωρητή όπλων στο Ιράκ. Σας ευχαριστώ που υιοθετήσατε τις τρέχουσες θέσεις σας ούτως ώστε στη συνεδρίαση της ολομέλειας, η αντιπολεμική ομιλία του γαλλικού υπουργού Εξωτερικών, Dominique de Villepins να χειροκροτηθεί -- κάτι, που όσο γνωρίζω, έχει συμβεί μόνο άλλη μία φορά στην ιστορία των Ο.Η.Ε, μετά από ομιλία του Νέλσον Μαντέλα. Σας ευχαριστώ επίσης, επειδή, μετά από όλες τις προσπάθειές σας να προαχθεί ο πόλεμος, τα συνήθως διαιρεμένα αραβικά έθνη, για πρώτη φορά στη συνεδρίασή τους στο Κάιρο κατά τη διάρκεια της τελευταίας εβδομάδας του Φεβρουάριου, καταδίκασαν ομόφωνα οποιασδήποτε εισβολή. Σας ευχαριστώ για τη ρητορική σας δήλωση ότι 'Τα ενωμένα έθνη έχουν τώρα μια ευκαιρία να δείξουν τον ρόλο της ύπαρξης τους', μια δήλωση που έκανε ακόμη και τις πιο απρόθυμες χώρες να πάρουν θέση ενάντια οποιασδήποτε επίθεσης στο Ιράκ. Σας ευχαριστώ για την εξωτερική σας πολιτική που έκανε τον βρετανό υπουργό εξωτερικών, Jack Straw, να δηλώσει ότι στον 21ο αιώνα, 'ένας πόλεμος μπορεί να έχει ηθική αιτιολόγηση', και κατά συνέπεια να χάσει όλη του την αξιοπιστία. Σας ευχαριστώ για την προσπάθεια σας να διαιρέσετε μια Ευρώπη που αγωνίζεται αυτήν την περίοδο για την ενοποίηση της - είναι μια προειδοποίηση που δεν θα περάσει απαρατήρητη. Σας ευχαριστώ που επιτύχατε κάτι που πολύ λίγοι έχουν κατορθώσει μέχρι τώρα να κάνουν αυτόν τον αιώνα: τη συγκέντρωση εκατομμυρίων ανθρώπων σε όλες τις ηπείρους για να παλέψουν για έναν κοινό στόχο, έστω κι' αν αυτός ο στόχος είναι αντίθετος με τον δικό σας. Σας ευχαριστώ που μας κάνατε να καταλάβουμε για ακόμα μια φορά ότι παρόλο που οι λέξεις μας μπορεί να μην ακουστούν, ειπώθηκαν τουλάχιστον -- αυτό θα μας καταστήσει ισχυρότερους στο μέλλον. Σας ευχαριστώ που αδιαφορείτε για μας, για την περιθωριοποίηση όλων εκείνων που αντιτάσσουν στην απόφασή σας, επειδή το μέλλον της γης ανήκει στους αποκλεισμένους. Σας ευχαριστώ, επειδή, χωρίς εσάς, δεν θα είχαμε συνειδητοποιήσει τη δυνατότητά μας να κινητοποιηθούμε. Μπορεί να μην φέρει κάποιο αποτέλεσμα αυτή τη φορά, αλλά θα είναι αναμφίβολα χρήσιμο αργότερα. Τώρα που φαίνεται πως δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να σιγήσουν τα Τύμπανα του πολέμου, θα ήθελα να πω, κάτι που ένας αρχαίος ευρωπαίος βασιλιάς είπε σε έναν εισβολέα: 'Είθε το πρωινό σας να είναι όμορφο, είθε ο ήλιος να λάμψει στις πανοπλίες των στρατιωτών σας, γιατί το απόγευμα, θα σας νικήσω'. Σας ευχαριστώ που επιτρέψατε σε εμάς -- τον στρατό ανώνυμων ανθρώπων που γεμίζουν δρόμους σε μία προσπάθεια να ανακόψουν μια διαδικασία που είναι ήδη εν εξελίξει -- να γνωρίσουμε πως είναι να αισθάνεσαι ανίκανος και να μάθουμε να αντιπαλεύουμε αυτό το συναίσθημα και να το μετασχηματίζουμε. Έτσι, απολαύστε το πρωινό σας και την δόξα που μπορεί ακόμα να σας φέρει. Σας ευχαριστώ που δεν μας ακούτε και που δεν μας παίρνεται σοβαρά, Αλλά να ξέρετε ότι εμείς ακούμε εσάς και ότι δεν θα ξεχάσουμε τις λέξεις σας. Σας ευχαριστώ, μεγάλε ηγέτη George W. Bush. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.'
Παολο Κοελιο

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μια και έθεσες το ζήτημα των πυρηνικών, να σου υπενθυμίσω τη Βόρεια Κορέα, ε ? Για να δούμε εκεί, που από πίσω είναι η Κίνα...

Η παραπανω προταση σου Νασσο αποδικνυει οτι δεν εχεις ξεκαθαρισει, οχι με ποιους εισαι (διοτι το θεμα δεν ειναι αυτο ως πρωταρχικο), αλλα τι ειναι σημαντικο για σενα απο πλευρας αρχων του πολιτισμου.

Δηλαδη.

''Μια και έθεσες το ζήτημα των πυρηνικών, να σου υπενθυμίσω τη Βόρεια Κορέα, ε ?'

ΟΚ. Η πρωτη σκεψη ειναι: Η Β. Κορεα ηταν και ειναι ενα απο τα μεγαλα πολιτικα προβληματα του πλανητη. Ολοι ξερουμε οτι απο τις χειροτερες δικτατοριες στον κοσμο και πρεπει να γινει κατι με αυτη.

Το παραπανω συμεριζονται οι περισσοτερες χωρες στον κοσμο. Ο περισσοτερος κοσμος δηλαδη. Και εσυ δηλαδη (μαντευω). Παμε παρακατω:

Οταν ομως γραφεις αμεσως μετα:

'Για να δούμε εκεί, που από πίσω είναι η Κίνα...'

....χαλας ολη την καλη εικονα, του μερους του κοσμου, εκεινου, που εχει την πιο παραπανω αποψη (οτι οντως ειναι προβλημα και πρεπει να λυθει).

Δηλαδη, τι υπονοουμενο ειναι αυτο? Οτι 'χαιρομαι που το προβλημα ειναι πιο πολυπλοκο και δυσκολο απο οτι το προβλημα του Ιρακ διοτι θα τα βρουν σκουρα τα Αμερικανακια'? Εαν ειναι αυτο το υπονοουμενο και ας μην κρυβομαστε πισω απο τα δακτυλακια μας, το βλεπεις σωστο εσυ αυτο?

Αν μη τι αλλο, ΕΠΡΕΠΕ ΕΓΩ ΚΑΙ ΕΣΥ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΕΜΠΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΗΛΗ ΤΗΣ Β. ΚΟΡΕΑΣ.

Επηδει εχουν 2 πυρηνικες βομβες και θα σημαδεψουν μονο τις ΗΠΑ επηδει οι ΗΠΑ ειναι η καλυτερη πιθανοτητα που εχει ο κοσμος να βγαλει απο την μεση την απειλη της Β. Κορεας, δεν σημενει οτι εαν δεν ειχε 1000 πυρ. βομβες δεν θα σημαδευε και την Ελλαδα αυριο. Σκεψου χωρις τον εγωισμο και το αντι-Αμερικανικο παθος που σας διατρεχει, ιδιαιτερα τελευταια. Δικαιολογημενο και μη. Με αλλα λογια, ΣΚΕΨΟΥ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΟΥ. Και ασε τις ιδεολογικες θεωριες. Η πραξη μετραει. Ετσι σκεφτονται οι ΗΠΑ τα τελευταια 120 χρονια. Γιαυτο ειναι μπροστα.

Η αλήθεια είναι πως θεωρώ το μιλιταριστικό παλαιοκομμουνιστικό / Σταλινικό και πυρηνικό καθεστώς της Β. Κορέας 100 φορές πιο επικίνδυνο για την παγκόσμια ειρήνη και ασφάλεια, και ειδικά για τη Ν. Κορέα, την Ιαπωνία και τις ΗΠΑ (με αυτή τη σειρά), απ΄ ό,τι το ξεδοντιασμένο Ιράκ. Και τη Συρία, και το Ιράν, που με τόση, ας μου επιτρέψεις, ΗΠΑμερικάνικη αυταρέσκεια, ανέφερες πως 'έχουν σειρά'.

Απλά, δεν μπορώ να μην παρατηρήσω, πως οι ΗΠΑ, τη στιγμή που την 'πέφτουν' στο Ιράκ, αφήνουν τη Β. Κορέα να δυναμώνει. Αν ενδιαφέρονταν για την παγκόσμια ασφάλεια, όπως υποστηρίζουν, θα είχαν ήδη αλλάξει προτεραιότητες. Αλλά, η εμμονή τους στο Ιράκ με πείθει, όχι μόνο πως ο λόγος της επίθεσης δεν είναι, και καλά, η ασφάλεια, η ειρήνη, η δημοκρατία και η ελευθερία, αλλά τα πετρέλαια και όλα τα υπόλοιπα που έχουν αναφερθεί (ξέρω, we agree to disagree on all that...), αλλά και ό,τι το Ιράκ είναι, απλά, ένας εύκολος και 'πλούσιος' στόχος.

Ενώ η Β. Κορέα, και εδώ έρχονται τα περί Κίνας, παρά τα παραπάνω, είναι μια πολύ πιο δύσκολη περίπτωση (διότι η Κίνα δεν θα ανεχτεί 'μαγκιές' στην πόρτα της, και η Κίνα είναι ταυτόχρονα ο πιο επικίνδυνος αντίπαλος των ΗΠΑ από στρατιωτική άποψη αλλά και η καλύτερη εν δυνάμει αγορά τους, από οικονομική άποψη, και άρα το να 'τα χαλάσει' κανείς με την Κίνα δεν είναι καθόλου απλό), ώστε, λαμβανομένης υπόψην και της γεωπολιτικής ασημαντότητας της Β. Κορέας (πχ. δεν έχει πετρέλαιο), κάνουν το όλο εγχείρημα τόσο ακριβό και πολύπλοκο, ώστε να μην αξίζει τον κόπο, παρά τον αδιαμφισβήτητο κίνδυνο για την ειρήνη.

Θυμάσαι που σε αυτό το Forum υποστήριζα πριν μήνες πως ο Μπους δεν θα μείνει στα όρια της εντολής του ΟΗΕ περί αφοπλισμού αλλά θα επιτεθεί ευθέως στο Σαντάμ (παρότι εσύ είχες φέρει περί του αντιθέτου το παράδειγμα της εντολής του '91) ? Εδώ λοιπόν (ελπίζω πως...) θα είμαστε και μετά από 6 μήνες, 1 χρόνο, που δεν θα έχει γίνει ευθέως τίποτε για την Β. Κορέα και οι ΗΠΑ θα προσπαθούν μέσω ΟΗΕ και διμερών κυρώσεων να λύσουν το πρόβλημα με διαφορετικό τρόπο (άντε, στην καλύτερη περίπτωση, με μια αεροπορική επιδρομή αλά-Ισραήλ, εναντίον του αντιδραστήρα), πάντως όχι με επιχείρηση 'Ιρακινή ελευθερία'.

Αυτή τη διπροσωπία στηλιτεύω, αναφέροντας το παράδειγμα της Β. Κορέας, gavriil1. Τα υπόλοιπα που λες, εσύ τα κατάλαβες, εσύ τα λες...